向風險資本家提問：培育前期投資氛圍提問實錄

　　2005年中國企業高峰會于2005年9月9日至10日在北京召開。本次會議由國家發展和改革委員會主管、中國企業聯合會與世界經濟論壇共同舉辦。會議的主題是：“中國下一階段現代化：制定科學與可持續的解決方案”。以下是向風險資本家提問：培育前期投資氛圍會議提問實錄：

　　提問：昨天我也參加的討論，我沒有聽到政府的政策是什么樣子。但是我想現在的條

件還不成熟，也就是說風險資本發展的條件還不很成熟，我們可以看到中國的股市在發展，當然政府也采取了很多的這種措施使得上市成為可能或者更加便利，但是在未來會怎樣？

　　BURGER-CALDERON：我們看中國和亞洲，看一下中國市場，我認為在中國政府，這個政府非常明智的盡管他們在未來還有非常重大的一個任務要去完成，今年3月份我參加會議討論人民幣的問題，我想在年底的時候，人民幣它的

　　SCHOENDORE：我們來看一下中國的政府或者促進的機構可以做什么。我記得在硅谷它的公司誕生的情況是什么樣子，我做過一項調查，首席執行官為什么到硅谷，是因為那里的基礎設施全部到位，包括透明的運作，我想在這里我們希望在北京在中國有一個非常透明的資本市場，在五年當中，如果有這樣的環境，我們都會受益，我想中國政府也很明智，他們也在關注這一點。我們的企業家他們會進入那些非常成功的公司，我們看一下有一些法國的或者是德國的那些市場，我們可以看到我們現在要面對的非常復雜的情況，要把各種設施或者政策到位，從全球的模式看到，我們可以在任何一個地方，非常好的公司它的條件就是我們的一切都必須能夠發揮作用或者發揮到位。

　　FLANNERY：你們今年成立公司，需要得到政府的批準或者是需要在海外上市，你們是不是愿意談這種批準的程序等等。

　　TA-LIN HSU：我想在目前為止我想有很多時代雜志、商務周刊他們都報道過中國現在吸引很多戰略投資人。

　　提問：今天出現的問題，就是和中國相關的問題，就是有這樣一個挑戰，就是人力資源庫，高管人員對于創業企業來說非常匱乏的，有些人是從海外的，被稱為海歸，不管怎么說，中國的增長率是90%，我們還有很多的跨國公司，一些起步的公司。我想作為投資的公司或者是各個企業來說，這是一個大問題。

　　CADOL：我覺得在中國做事情別不是很容易，你剛才說管理人才缺乏，這個確實是真的，中國匱乏很多東西，匱乏資源、匱乏能源，我們還知道我們缺乏勞力，雖然在一個有13億的人口大國，但是仍然缺乏勞動力，可以看到不僅缺乏管理資源，缺乏管理人才也會出現很多方面的困難，你說的是對的，但是我們認為，我們需要去尋找這些人才，需要滿足我們人才的需求。

　　SCHOENDORE：我有幾位同事在后面，你們的工作時間，你們在工作當中主要是干什么。你們是花了大量時間打造管理梯隊，在西方公司來說，建立一個起步公司，起步階段最困難，一旦起步成功，就有很大勝算把握。我記得幾年之前，我乘飛機的時候碰到一個CEO是一個上市公司，是一個非常流行的軟件公司，我跟他聊天跟他說，你們在硅谷有一些人才，還有一些人才在歐洲，你們開發部的人有多少，他說有70個人，我說在哪兒工作，他說在世界上五十多個地方工作，在世界上各個地區，通過英特網聯系，我開始想他們是什么模式，對下一個工作的模式是什么呢？同傳統的硅谷公司相比，我們下一個公司應該是什么樣子呢？有一個公司在一個建筑里工作，現在有一個全球公司的模式，我們要看一下中國今天它的優勢是什么，我們看一下在這里的優勢是什么呢？我們可以做很多的事情，我看到同這兒到這兒，從你看到如何打造一個公司來談如何打造一個管理梯隊。

　　福布斯：MAX認為人才是一個很大的挑戰，你怎么看這個問題。

　　BURGER-CALDERON：我其實覺得不是一個挑戰，我們在西班牙成立公司的時候，看到的情況和你們剛才提到的很類似，我們看到在中國成立一個公司也是一樣的，有同樣的問題，上個星期，我們有幾個來自國際商學院的學生，如果不精通語言，了解國家的情況，比如不了解中文或者不了解西班牙就很困難的。我遇到這個學生英語說得很好，但是你聽不懂他們說什么。你聽他說完了以后，30秒鐘之后就會感覺他不是本地人，所以我覺得中國沒有這樣的義務搭建語言橋梁，我們應該了解中國，了解這里的一切。我覺得應該是反過來的這樣的過程。

　　FLANNERY：我們能夠看到文化地域上的差異很重要的。海歸派來到中國以后，在中國進行投資，大家對這些方面，還有本地的一些創業人員他們花了很長時間在跨國公司工作過，他們這些人之間有什么樣的機會，從你們的經驗來說哪種比較好的。

　　TA-LIN HSU：有兩點，首先第一點我同意大家所說的這是一種全球化的世界，在日本索尼、尼桑等等都是很國際化的，在很多公司中，我們盡可能招聘這些無論是他的膚色、人種我們都可以，也許也會講一些英文。我不是太同意二十年前，我想掌握中文很重要，但是從經營來講，我們還是最害怕某個外國人會講中文，然后他認為自己就是專家了，這一點我們是最害怕的。他也這么認為，好像他在飯店會用中文點菜，這個會更害怕，你真正不會講會找一個翻譯，這一點非常好。

　　第二點，就是目前從招聘角度來說，所謂海歸派，就是中國海外

　　SCHOENDORE：可能她會找到工作。她只呆一年不會有什么。我想這是風險資本家的做法，我們給她資金，最后怎么著還是看她了。

　　提問：我是瑞士風險經營公司，我們主要是從事集團的客戶的，在印度是另外一個風險金的市場，大家目前也正在討論，你們與ADG中國公司一起來做，你們進入中國有什么樣的考慮嗎？而不是印度，你們有什么樣的想法，你們對于中國和印度之間的區別怎么看？

　　SCHOENDORE：這確實是一個很好的問題，我個人對中國非常感興趣，而且我的伙伴非常支持我，我們坐飛機到中國來，他講一點中文，還可能不能夠點菜，我們還有一個合伙人是在印度，他們給我一個報告，介紹那里最新的情況，但是我們要記住我們公司到底有什么，我們有15個伙伴這是最多了，現在我們有一些新的40億美元在美國，我們在歐洲又開始第二個基金，我們與ADG一起在中國進行投資。我們非常有希望，我想這并不是我們的目的，要說中國和印度怎么樣，這是我想討論起來會非常有意思，但是我非常感興趣的，就是也許在中國做起生意會更加容易，我們管它叫做共產黨國家，而不是在印度我們管它叫做世界上最大的民主國家。他們好像是把英國的這種官僚體制變成世界上最大的講英語的官僚體制。

　　BURGER-CALDERON：實際上我也把我的時間分別用在中國和印度，唯一的是這是一個非常復雜的問題，講太多就會有問題，印度對中國好像非常感興趣，但是中國好像忽視印度了，如果去杭州有很多印度公司，在上海也有很多的印度公司，有一個動畫公司，所有動畫在中國做的，也給他們支付中國的工資，印度工資是什么呢？印度工資比中國還要高，這樣我可以吸引更多人才。我想非常有意思，這兩個國家今后都會發揮重要的作用，不是一個好一個壞的問題，我想這是全球化的世界，應該對兩國進行深入分析，有人進行比較，比如橘子和蘋果的比較，我想這完全不能夠相提并論。

　　提問：我是ADU公司的，大家都提到了你們身上遍體鱗傷，我想風險金公司好像具有高風險高回報，在過去五六年我們很多人在互聯網泡沫當中都受到傷害，但是到底你們在過去幾年在中國投資有什么樣的經歷，是否可以給我們分享一下。

　　FLANNERY。也許我們找一個公司可能比較好，他們會有一些經驗，也許為我們聽眾介紹好的經驗，可以再找另外一個公司，大家做得不好，給我們介紹他們有什么樣的經驗教訓我們可以吸取的。

　　TA-LIN HSU：昨天晚上我們有三個公司，在兩個中進行投資。有一個海南航空公司，我們實際上從海南航空公司，我們把十年前出售股份我們賺了一些錢，這只是一個例子。我確實想提到這一點，十年以前，我們給他們提供了技術股，我們在山東橡膠輪胎廠，這是我的家鄉，我們把他們做為一個伙伴，我們的目標就是使他們提高它的工作效率，因此整個目標就是我們把錢投資進去，把它作為戰略伙伴，那時候他們遇到的很多的財務危機，因為他們可能在很多大的汽車廠商進行投資，因此我們在中國來了七次達成各種協議，成為備忘錄，還有簽署協議的儀式，我們也去，這是中方想作秀，我們一年半以后，把子武胎進行轉讓生活，我們非常了解，在中國來了很多次，有照片，如果要換外國的品牌，收取一定的這種費用，因此他們3%的這種轉軟件費用。

　　FLANNERY：去年我還記得有一個人有一個文章90年代在中國投資，這本書我想如果大家想了解中國，這本書讀起來很好，提供很多信息。現在我簡單說一下，你們剛才所介紹的當時的那些問題是什么，今天是否還有。

　　TA-LIN HSU：也許不像以前這么多問題，因為當時在國有企業94年的時候，仍然是國有企業，另外我們確實進行全面控制，有大量的股份，當然并不是全面控制，因此不能改變它的命運，因此除了技術以外，我們還做了其他一些工作，我們希望能夠保障，能夠大量的主要公司進行主要控制，不是全面控制，這說明中國市場發生的一些特別過去十年，中國加入世貿以后發生非常多的變化。

　　CADOL：我們進入這個行業或者進的太早或者邁得太晚，因此在99年到2000年的時候，大家認為好像所有的好消息都會在中國發生，或者下一個星期或者下一個月等等。雖然有了很好的技術，同時我們還需要非常關注到底有多大的需求，比如大家都在動作像IP電話技術，實際上他們并不簡單的要對話，而是可以看到對方，這是非常經典傳統的技術。

　　FLANNERY：MAX你的公司在中國時間很長了，你們有什么樣的經驗教訓。

　　BURGER-CALDERON：我們沒有太多的成功和失敗的教訓給大家吸取，我建議大家可以看一下《Mr CHINA》這本書，在中國做的一些東西并不是很新的，公司治理等等都是人們以前見過的，像西班牙、阿根廷，到底有什么意義，我在上海的朋友，如果了解的話，對中國我想多少有一些了解。今天早晨有一個IP交易，他介紹是在中國IP的討論，這好像是一個非常陳舊的這種話題。因為中國發展的很快，中國有更多的一些知識產權的問題，還有知識產權方面的一些開支，在中國幾年以后，中國可能不會侵害別的國家知識產權，而是反過來。因此我的結論就是，中國發展的實際上太快了，因此，我們不要對過去進行太多的分析，今后的情況會有很大的不同。

　　FLANNERY：我想中國的文化有一些非常獨特的特點，這也說明中國經營業務也有一些特點，你要看到北京、上海，我們有很多咨詢公司他們與政府都有一些關系。我想隨著中國進入WTO進一步的開放，和其他國家是可以比較的。SCHOENDORE你先介紹一下。

　　SCHOENDORE：我們來假設一下，比如我們今后五年以后進入中國，我們可能犯的錯誤仍然是一樣的。資本在風險金方面，長期的投資者，今天不投資，今后可能會很痛苦，比如GOOGLE這樣的公司，這種搜索引擎，預先評估上幾百萬美元但是沒有回報，我還記得人們經常說的這種創業家，我們可能會過度關注這種市場計劃，因為一個好的企業家他們不斷在變化，我也介紹這么一個故事，我妻子她也是從事風險金的，我們討論的并不是很多關于風險金，關于GOOGLE。成功的說我們在硅谷有一些投資，我們還要除了創業金以外，我們還想了解成功的因素。那些成功人士并不是一夜成功的，出現泡沫了以后，有些公司支撐了一兩年可能就消失的，我記得有一個公司它的損失達到了5000萬美元，當時我是董事會的，我當時就說我們沒有辦法，最后不得不把心愛的公司給賣掉。雖然我們的管理隊伍非常的好。還有一個例子就是有一個公司，在納斯達克損失很大的資金。它持續的時間也并不長，我剛才談到泡沫，我們現在有很多朋友們，也正在關注資本金，也問中國資本金發展的問題是什么，我聽到的答案就是太多的資金，好像有很多的熱錢。

　　TA-LIN HSU：你怎么看待泡沫問題呢？我認為價格太高了，交易太高了，我們并不想失去非常好的機會，從根本上講，如果價格很高，你必須要有很好的承擔成本的能力，我擔心的一個問題就是對于技術公司的交易可能有評估過高的問題，我認識一些朋友，他們到中國來投資，比如百度、GOOGLE等等這些公司進行投資，但是成本好像很高，我認為我們的評估應該加快速度。MAX你進入中國市場比較早怎么看呢？

　　BURGER-CALDERON：我在這個市場時間比較早了，我覺得時間很重要，要想成功的話，你可能會在某一個時刻遇到困難就要馬上找到問題所在，問題的關鍵不能放棄公司。你比如說如果在買斷這種情況下，在中國很多公司開始這樣做了，但是其中非常復雜，比如并購的時候也是很復雜的，看一下歐洲、美國、看一下他們的這些公司，還有公司的重新注資，比如如果利率上升情況完全不一樣，所以我想不管有沒有泡沫，你們必須在不同的情況下隨機應變。

　　SCHOENDORE：我想現在形勢比較緊張，我沒有見過如此緊張。上一個時期納斯達克怎樣，從歷史上來講這個非常低的，在納斯達克上市的公司很少，我們可以看到新交易的價格非常高，這也是原來歷史上沒有出現過的，交易的價格會反映一個市場現狀，我們知道產出曲線不一樣，所以我們知道這種情況是這樣，我現在很焦慮，從長遠來講，可以看到有這種售出的情況，售出的原因很簡單，我們知道有風險投資家進入了這個領域，我們來看一下資本的供應情況，它是太高了，其實不應該這樣，我們認為現在資金過多 ，怎么樣走出這種局面，我們從長遠的角度看這個市場，我從來沒有看到過有如此眾多機會存在，在一個市場當中有很多新的技術。我們可以看到這是在硅谷也從來沒有出現過的。所以我們講到未來得時候認為形勢還是很樂觀的。我只是擔心現在的這種狀況。

　　FLANNERY：主辦方對于我們這個討論提出了一個很有意思的問題，就是為什么中國的風險資本是集中在中國三大地區，北京、上海和珠江三角洲。從你的角度，是不是在中國其他省份還有風險投資機會，但是被忽視了，比如在成都是不是也看到這樣的機會。

　　CADOL：其實我們看到了其他市場，在大連、合肥、南京、成都都有風險投資。我們在很多地方進行投資，但是我認為風險投資主要是集中在三大地區是很容易解釋的，因為這是金融中心，是企業家人才集中的地區，所以我想這是不言自喻的。

　　FLANNERY：還有人說風險投資家可以和本地的教育機構進行密切合作，TA-LIN HSU你在這方面有沒有什么經驗，有沒有和各種教育機構還有孵化計劃不同的大學有合作呢？是不是這個角度談談你的經驗。

　　TA-LIN HSU：我想知識或者技術密集的問題，在美國得到人們關注和辯論，我們也知道在波士頓，還有在這種加州大學等等都有這樣的辯論，我想這種投資過度集中可能有很多因素，我自己也是名牌大學畢業的，我們看一下關鍵問題，在硅谷人們成功有很多因素，我們可以看一下上海、北京可能有很多的優勢，比如說教育方面的優勢，當然還有生活方式等等因素也起了作用。所以我不太認同這個在哪個地區投資在教育方面是一個很大因素，但是我認為文化是要考慮的要素，我們不應該只模仿別人，我們應該有創新。

　　SCHOENDORE：我們想在GOOGLE上有一個很好的文章，為什么在硅谷有些公司成功有些公司失敗了。我想這涉及到美國的整個文化，可以看一下美國十大城市，人口達到千萬以上，洛杉磯、休斯敦等等這些大城市風險投資很集中，比如說為什么很多人都要到某個地區進行投資呢？因為基礎設施都有了，你今天想成立個公司，你想有出色的人才，你就會問自己成功第一要素是什么，大家都知道，是你的速度，也就是一個小小的公司成立起來，比大公司的強的地方就是大的速度，比如想出一個很好的方法，你迅速的把這個想法變成現實，在美國能實現這種快速行為的就是硅谷，在那里能夠快速實現一切。我們在這里在兩年當中你肯定要花兩年時間，我們可以看到在北京、上海有非常好的條件，比如還有其他的城市，它的人口規模也很大，它是不是在那些地方投資也看這種條件。我們可以看到在中國未來突破性的技術是不是有很大的增長，怎么樣促進這樣情況發生呢？我在下周會收到以色列的邀請到特拉維夫發表一個講話，我想說的是，在一年之前，我在商業周刊上發表一篇文章，我們在討論客戶在什么地方，我們看一下中國的GDP，中國的人均收入達到一千美元，美國大概三萬，我們看一下中國的移動服務，中國的手機用戶數量已經超過了歐洲和美國。中國手機用戶非常龐大的，我們花了很多年的時間，我們才能夠達到這樣大的規模，我們也在不斷把手機進行升級，不斷增加新的功能，我想這是一個增值的資產所以我認為我們有很好的機會。可以看一下未來十年當中可以看到有很大的機會，我們認為英特爾已經開始行動了，現在想第一名價值創造者或者創造價值的因素是成本，不是在談制造商的成本，是指成本。我昨天想了一下中國手機制造成本是多少，實際上10美元，就是我們有上千萬的客戶，我們需要給他們新的技術，我要看一下在亞洲的企業家他們的真正價值是什么，我今天想要投資一個就會說，我們在手機上加入無數功能，我跟一個企業說我想成立一個公司，制造手機成本只有十美元，我想賺錢或者打造一個網絡，希望從客戶那賺五美元，我們在追逐功能。而這些功能很多人根本不用。所以有人會說全球化的意思是全球化的用戶也由于全球用戶都在使用你的產品，這是全球化的一個意思，我們都在賺取用戶的錢，如何看這個龐大市場，我們看用戶數量巨大，大家知道成本很大問題，惠普有一個很大教學，你們知道第一個激光打印機吧，我們收入多少呢？也就是說，我們的價錢可以只有一百多美元，我們可以到中國和印度來生產，因為制造成本很低，我想這個根本的問題就是設計的問題，我們要建立一個商業模式也是一樣，我們要把各個方面的聯系起來，讓你有一個很好的模式使得你能夠可持續性的發展。

　　從現在開始我想我是錯的，設計成本會增加，如果我們做得對，我們如果現在銷售是百萬或者千萬或者是億，我想這個設計可能會是一個很關鍵的，會改變我們整個世界的。

　　BURGER-CALDERON：我再回到語言問題上，韓國、還有中國他們在發展移動設備，如果不認識中文，不認識韓語就很難，就不太了解這個市場發生什么事情，因為你看不懂，看不明白，也就是中國開發的手機產品或者韓國開發的產品，你根本不知道，看不懂，沒有對此做好準備，比如韓國我們看到一個講座，就是韓國他們有一個游戲的模式，這個模式非常好，可是在歐洲很多人根本不知道，這個東西是什么，可是韓國人卻為此賺了很多錢，我想強調你可能會遇到這些問題。

　　SCHOENDORE：如果是十年前，假如峰會99年舉辦，我想說在十年，我們可能會說ATNT可能被驅逐市場，它的這種長話業務會萎縮，他們肯定會說我神經病，長話業務對他們非常重要不會萎縮的，而語音服務比如五到十年之后，沒有人會再需要語音服務了，我要是GSM所有者或者CDMA的所有者會對基礎設施投入很大，等等一些新的技術會出現，會考慮我的新的商業模式，我想說的是我們會出現很大的變化，也就是說由于技術變化或者全球化帶來的變化，都會使整個發生巨變。

　　CADOL：從半導體行業來說，中國在這個方面還是起步階段，當然我們還是看到了有很多很有意思的公司，發展的很好。大概有四五百個設計公司，他們認為自己能夠戰勝他們的對手，他們的市場份額也很有信心，但是我信兩三年中，這些公司可能會消失，我想這些公司必須進行整合，必須找到這種有別于其他的這種產品和設計，這是我的看法。

　　FLANNERY：我覺得中國近期技術方面會有什么突破。

　　TA-LIN HSU：我不太同意，但是我想在技術以外的方面有創造力。但是我想在藝術世界非常奇怪的是，我不知道有多少人了解中國的現代的這種藝術我想這些中國的現代的藝術家非常具有創新性，非常先鋒的。

　　FLANNERY：隨著年齡的增長，從學校畢業，我們就會看到我們面臨的一個這樣的情況，就是技術不斷過時，從短期來講，我想會有很多現有技術的新應用，在中國也是如此，像MAX說的，在美國人們可能沒有想過這些技術的這些應用。我想在中國會利用現在的技術發展更多的應用，使中國處在前沿，就會促進新的創業。

　　BURGER-CALDERON：剛才他說到現代藝術，因為現在這個社會變得越來越流動，所以藝術家表現方面也反映了這一點。

　　SCHOENDORE：大家在旅行的時候有多少人帶電腦，帶手機的，這些都需要一個電池，我想這并不是未來對幾十億用戶來說不是未來模式，因此一般來說，我在想，有時候這些公司很失敗，你們會看到有些人會重新考慮到底我們需要什么，我們需要運行什么樣的軟件，不希望在什么地方都使用windows，到底新的模式是什么，一個是10兆的帶寬，你可以用任何裝置都可以使用，如果這是今后十年基礎設施的話，我們可能會完全不一樣的今天。

　　FLANNERY：我們討論非常好，而且有些人提出非常好的見解，我們總結一下，我想我們大家關心是否出現泡沫，或者跟其他國家遇到的問題一樣，還有合資企業，在世界上基本上都是一樣。因此我們大家還談的了有關政府對于這個行業的發展的看法，這一點是非常重要的。我們不斷的要了解政府在行業的新的法規，以及我們世界經濟論壇我們將會安排這方面的活動，這些論壇讓大家更多的了解關于政府的一些政策和法規，最后我想從不同的程度上，大家可能還會預計中國會發生很重大的一些變化，無論全新技術還是其他方面的一些活動。感謝各位！