中國(guó)銀行業(yè)：四大銀行及其他實(shí)錄

　　2005年中國(guó)企業(yè)高峰會(huì)于2005年9月9日至10日在北京召開。本次會(huì)議由國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)主管、中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)與世界經(jīng)濟(jì)論壇共同舉辦。會(huì)議的主題是：“中國(guó)下一階段現(xiàn)代化：制定科學(xué)與可持續(xù)的解決方案”。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家圖文直播，以下是會(huì)議實(shí)錄：

　　主持人:Damien Ryan（Bloomberg 新聞?dòng)浾撸�香港特別行政區(qū))

　　發(fā)言人：

　　王兆星(中國(guó)銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會(huì)主席助理)

　　楊凱生(中國(guó)工商銀行副行長(zhǎng))

　　李禮輝(中國(guó)銀行行長(zhǎng)、副董事長(zhǎng))

　　Rhodes(美國(guó)花旗集團(tuán)全球銀行業(yè)務(wù)副總裁)

　　許小年(中歐國(guó)際工商學(xué)院(CEIBS)經(jīng)濟(jì)和金融教授)

　　主持人：Damien Ryan(Bloomberg 新聞?dòng)浾撸�香港特別行政區(qū))

　　女士們，大家下午好，非常歡迎來(lái)到世界經(jīng)濟(jì)論壇企業(yè)高峰會(huì)。在下面的九十分鐘里，我們會(huì)和大家一起中國(guó)變化最迅速的一個(gè)行業(yè)進(jìn)行深入的了解，這個(gè)行業(yè)在中國(guó)正在發(fā)生深刻的變化也就是中國(guó)的銀行業(yè)。

　　為了幫助了解這一行業(yè)的變化，我向大家介紹三種論調(diào)：第一種論調(diào)銀行業(yè)和任何行業(yè)沒(méi)有太大的區(qū)別，我們今天在場(chǎng)有四位中國(guó)銀行業(yè)的巨頭，有工商銀行、中國(guó)銀行等等。第二種視點(diǎn)來(lái)自于外國(guó)銀行的論調(diào)，我們還請(qǐng)到花期銀行的貴賓，請(qǐng)到花旗銀行的副董事長(zhǎng)，想請(qǐng)他站在外資銀行的角度，以獨(dú)立的聲音看一下中國(guó)銀行業(yè)改革的情況。最后還有一種觀點(diǎn)就是來(lái)自于監(jiān)管者的看法，監(jiān)管者如何看待中國(guó)銀行業(yè)的變遷呢？從過(guò)去國(guó)有企業(yè)轉(zhuǎn)成上市企業(yè)，我們的監(jiān)管者如何認(rèn)識(shí)呢，我們將聽取業(yè)界和外方，另外來(lái)自監(jiān)管者不同的觀點(diǎn)。等一會(huì)兒聽到花旗銀行對(duì)中國(guó)銀行業(yè)改革的看法。

　　王兆星：

　　女士們，先生們，下午好！

　　首先我感謝各位嘉賓以及各界人士對(duì)中國(guó)業(yè)改革所給予的熱情關(guān)心和支持，同時(shí)非常感謝各位嘉賓，各位人士對(duì)中國(guó)銀行監(jiān)管業(yè)給予的關(guān)心和支持。

　　中國(guó)銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會(huì)成立以來(lái)，按照中國(guó)銀監(jiān)法所確定的，促進(jìn)中國(guó)銀行業(yè)健康、穩(wěn)健、高效運(yùn)行，保護(hù)廣大存款人的利益這一目標(biāo)，開始履行三大使命：第一，促進(jìn)改革；第二，推進(jìn)開放；第三，改進(jìn)監(jiān)管。從而實(shí)現(xiàn)改革開放、監(jiān)管同時(shí)并進(jìn)，相互促進(jìn)。從而真正建立起一個(gè)具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的和抗風(fēng)險(xiǎn)能力的中國(guó)銀行業(yè)體系。

　　首先在促進(jìn)改革方面，目前也取得了可喜的進(jìn)展，特別是以國(guó)有商業(yè)銀行改革和農(nóng)村信用社改革這兩個(gè)重要的改革方面都已取得非常重要的進(jìn)展，特別是在國(guó)有商業(yè)銀行和農(nóng)村信用社公司治理結(jié)構(gòu)方面在風(fēng)險(xiǎn)管理、風(fēng)險(xiǎn)控制、資產(chǎn)質(zhì)量等等方面都有很大的改進(jìn)，當(dāng)然這是很艱巨的任務(wù)，需要一個(gè)過(guò)程，所以大家不僅要給予關(guān)心，同時(shí)也要有耐心，同時(shí)更要有信心。

　　在推進(jìn)對(duì)外開放方面，中國(guó)政府和中國(guó)銀監(jiān)會(huì)認(rèn)真嚴(yán)格旅行中國(guó)在加入世貿(mào)組織當(dāng)中關(guān)于銀行業(yè)的開放，并在某些領(lǐng)域，某些地區(qū)實(shí)行了提前的開放。目前，已有一百多家外資銀行拿到了辦理人民幣業(yè)務(wù)的執(zhí)照，外資銀行目前已經(jīng)成為中國(guó)金融體系當(dāng)中具有活力的重要組成部分，同時(shí)也為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，為中國(guó)的貿(mào)易發(fā)展做出了重要的貢獻(xiàn)。同時(shí)，我也要提到的是，外資銀行進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，不僅增進(jìn)中國(guó)銀行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)、增強(qiáng)的活力，同時(shí)也帶來(lái)了很多世界上最先進(jìn)的金融管理技術(shù)、金融產(chǎn)品，更值得強(qiáng)調(diào)的是，中資銀行在引進(jìn)國(guó)際戰(zhàn)略投資者過(guò)程當(dāng)中，也促進(jìn)了中資銀行公司治理結(jié)構(gòu)的改善和風(fēng)險(xiǎn)管理水平的提高，對(duì)中國(guó)銀行業(yè)的改革、發(fā)展發(fā)揮了重要的作用。

　　為了保證改革的順利進(jìn)行，維護(hù)金融體系的健康和安全，銀監(jiān)會(huì)也致力于按照國(guó)際最佳的做法和國(guó)際銀行監(jiān)管業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，不斷地改進(jìn)和提升中國(guó)銀行業(yè)的監(jiān)管水平。銀監(jiān)會(huì)成立之初，就按照巴塞爾監(jiān)管委員會(huì)所制定的有效銀行監(jiān)管核心精神，改善中國(guó)有效銀行監(jiān)管中長(zhǎng)期規(guī)劃，同時(shí)按照銀監(jiān)法的規(guī)定和精神，制定了一系列審慎 風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管的法規(guī)和規(guī)定，這些法律規(guī)定和職業(yè)覆蓋資本充足率的監(jiān)管，覆蓋貸款損失資本金監(jiān)管，也覆蓋了信譽(yù)風(fēng)險(xiǎn)、市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)、操作風(fēng)險(xiǎn)。目前銀監(jiān)會(huì)正在按照資本協(xié)議的精神，改善我們的監(jiān)管水平同時(shí)促進(jìn)商業(yè)銀行提高經(jīng)濟(jì)資本管理水平，提升整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理疼痛。整體來(lái)看，中國(guó)銀行業(yè)正在進(jìn)入改革的關(guān)鍵時(shí)期，同時(shí)也在進(jìn)入健康穩(wěn)定發(fā)展的時(shí)期。

　　主持人：

　　待會(huì)兒就不良貸款、改革、銀行業(yè)改組等等進(jìn)行一些討論。首先討論一下銀行業(yè)改組的問(wèn)題。在座有很多的投資者，他們非常希望聽取四大中兩大的建議，中國(guó)銀行副董事長(zhǎng)和工商銀行的總裁，我們受到政府大量的注資，我們也選擇外資的合作伙伴，我們還選擇了上市方案等等，在整個(gè)銀行改組方面，我們什么時(shí)候開始做呢？您的時(shí)間表什么時(shí)間開始上市、賣股票呢？

　　李禮輝：

　　其實(shí)對(duì)中國(guó)銀行來(lái)說(shuō)，國(guó)務(wù)院選定進(jìn)行股份制改造國(guó)有獨(dú)資商業(yè)銀行之一。我們股份制改造進(jìn)程在一年多以前就已經(jīng)開始了，我們現(xiàn)在已經(jīng)完成的工作，包括財(cái)務(wù)重組，通過(guò)財(cái)務(wù)重組，使我們的主要財(cái)務(wù)指標(biāo)，不良資產(chǎn)比例等等達(dá)到了上市銀行基本的標(biāo)準(zhǔn)。第二，建立符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)商業(yè)組織公司治理結(jié)構(gòu)，我們成立董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)、管理層跟董事會(huì)是分開的。我們從2004年開始，我們采用中國(guó)最新的財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，我們認(rèn)為這個(gè)財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則和國(guó)際財(cái)務(wù)報(bào)告準(zhǔn)則基本上是接軌的，而且我們?cè)诟�多的方面采納采用國(guó)際財(cái)務(wù)報(bào)告準(zhǔn)則所做的規(guī)定，另外我們建立比較相對(duì)獨(dú)立內(nèi)部審計(jì)體系，同時(shí)對(duì)全行機(jī)構(gòu)進(jìn)行了重組，對(duì)流程進(jìn)行了整合，提高它集中化的水平。

　　另一方面，我們對(duì)授信審批實(shí)行高度的集中。同時(shí)在這個(gè)基礎(chǔ)上，建立包括信任風(fēng)險(xiǎn)控制、操作風(fēng)險(xiǎn)控制和市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)控制的體系。目前，我們關(guān)于上市準(zhǔn)備工作準(zhǔn)備得還是比較充分的，最近我們引進(jìn)戰(zhàn)略投資者取得了重大的進(jìn)展，有兩家國(guó)際有名機(jī)構(gòu)成為我們的投資機(jī)構(gòu)，我們已經(jīng)確立了上市財(cái)務(wù)顧問(wèn)，我們正在進(jìn)行IPO各項(xiàng)準(zhǔn)備工作，我們希望2006年上半年的時(shí)候我們能夠成功上市，這是我們工作進(jìn)展最主要的一些情況。

　　主持人：

　　您在2006年第一季度或者明年上半年上市？

　　李禮輝：

　　我們希望在明年上半年我們等到合適市場(chǎng)的窗口，能夠成功地上市。

　　主持人：

　　楊凱生先生是中國(guó)工商銀行的董事長(zhǎng)，您現(xiàn)在已經(jīng)有大量的資金在做減少不良貸款，您有關(guān)上市最新情況如何？您現(xiàn)在股東結(jié)構(gòu)如何？

　　楊凱生：

　　中國(guó)政府在今年的4月份批準(zhǔn)了中國(guó)工商銀行進(jìn)行股份制改造，幾個(gè)月來(lái)，準(zhǔn)確地說(shuō)，幾年來(lái)，我們?yōu)榇俗隽舜罅康臏?zhǔn)備工作。到目前為止，我可以告訴大家的是，我們已經(jīng)順利地完成了ICBC財(cái)務(wù)重組，也就是說(shuō)我們把不良貸款已經(jīng)成功地轉(zhuǎn)移出了資產(chǎn)負(fù)債表，我們已經(jīng)成功地接受新的注資，我們目前不良貸款的比例在令人可以接受的范圍之內(nèi)，我們也計(jì)算我們ROA、ROE也是令人滿意的，我們準(zhǔn)備在下個(gè)月的時(shí)候，正式成立中國(guó)工商銀行股份有限公司，在中國(guó)工商銀行股份成立以后，我們抓緊進(jìn)行IPO的準(zhǔn)備工作，我們預(yù)計(jì)在明年適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，我們會(huì)成為一個(gè)公眾公司。

　　主持人：

　　您是今年下半年還是什么時(shí)候？

　　楊凱生：

　　我剛才用了一個(gè)詞叫明年適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，很難說(shuō)年度中間還是稍晚一點(diǎn)時(shí)候，甚至更早一點(diǎn)時(shí)候。

　　主持人：

　　花旗銀行是世界上很大的一個(gè)銀行，而且在中國(guó)時(shí)間很長(zhǎng)，您是否研究花旗銀行在中國(guó)的經(jīng)營(yíng)，特別是在中國(guó)頭五大銀行，從資本投資方面，您在浦東有銀行，而且在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，你們進(jìn)一步參與中國(guó)的銀行市場(chǎng)方面，您有什么樣的考慮？

　　RHODES：

　　首先我非常高興參加今天的會(huì)議，我們還與銀行同事一起參加這次會(huì)議，我們與他們一直保持非常密切的聯(lián)系。1992年進(jìn)入中國(guó)，我們?cè)谥袊?guó)五個(gè)地區(qū)，很快我們有第六個(gè)地區(qū)，在成都開始經(jīng)營(yíng)我們的業(yè)務(wù)，我們很快進(jìn)入這個(gè)地區(qū)了，我們也開辦了一個(gè)支行，或者是經(jīng)營(yíng)，今年年底將會(huì)開始運(yùn)作。剛才您提到，我們?cè)谏虾Ｆ謻|開發(fā)行我們有我們的股權(quán)，大概占5%，我們與銀行聯(lián)合開發(fā)信用卡，目前我們正在與我們上海普通開發(fā)銀行同事進(jìn)行談判，同時(shí)我們希望能夠?qū)ふ移渌�的金融市�?chǎng)方面的機(jī)會(huì)。

　　我想說(shuō)一點(diǎn)，有關(guān)銀行體制的問(wèn)題與其它國(guó)家不一樣。中國(guó)的銀行體制發(fā)揮了非常關(guān)鍵的作用，用80%的金融都是通過(guò)銀行系統(tǒng)流動(dòng)的，我想今后需要進(jìn)一步積極發(fā)展本地的股份，債券市場(chǎng)，因此對(duì)中國(guó)金融體制來(lái)說(shuō)，我們將會(huì)非常主動(dòng)和積極，我們也公開說(shuō)明，這也是我們投資的首選領(lǐng)域，國(guó)際上投資首選領(lǐng)域在中國(guó)，我們將會(huì)進(jìn)一步在這方面努力。

　　主持人：

　　關(guān)于中國(guó)銀行市場(chǎng)從學(xué)術(shù)角度來(lái)看，許小年先生是中歐商學(xué)院的教授，對(duì)您來(lái)說(shuō)，您看到重組、不良貸款對(duì)中國(guó)銀行會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？

　　許小年：

　　中國(guó)銀行改革現(xiàn)在正在全速地前進(jìn)，比較一下中國(guó)銀行業(yè)和世界其它各國(guó)銀行業(yè)，從學(xué)術(shù)研究的角度，我們發(fā)現(xiàn)有一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，亞洲地區(qū)的銀行不是危機(jī)就是要改革，當(dāng)然中國(guó)還沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)金融危機(jī)，它是主動(dòng)進(jìn)行改革。除中國(guó)之外，在亞洲其它地區(qū)，這些銀行業(yè)幾乎沒(méi)有例外是在危機(jī)的壓力下被迫進(jìn)行改革。我們可以看東南亞地區(qū)，我們可以看在韓國(guó)、在日本，現(xiàn)在都是被迫進(jìn)行改革，所以從總體上來(lái)說(shuō)，亞洲地區(qū)銀行業(yè)的發(fā)展和歐美比起來(lái)道路是比較崎嶇的，在銀行業(yè)發(fā)展過(guò)程中都出現(xiàn)了這樣那樣的問(wèn)題，在很多情況下甚至出現(xiàn)金融危機(jī)和銀行危機(jī)。講這個(gè)現(xiàn)象的用意是什么呢？從我們研究的角度來(lái)講，銀行改革內(nèi)容不僅僅是我們現(xiàn)在所做的，要充實(shí)銀行資本金，要強(qiáng)化銀行公司治理機(jī)構(gòu)，要把商業(yè)銀行辦成真正追求利潤(rùn)最大化的，預(yù)算是硬約束的金融機(jī)構(gòu)。銀行的改革還涉及到監(jiān)管體系、法律體系、社會(huì)意識(shí)，如果不是從更寬泛制度的背景上來(lái)看銀行改革的話，我們就沒(méi)有辦法理解為什么亞洲各國(guó)銀行的發(fā)展道路都不是那么順利，為什么在當(dāng)今世界上一些比較健康的，在國(guó)際舞臺(tái)上比較有競(jìng)爭(zhēng)力的銀行幾乎毫無(wú)例外來(lái)自于歐美，我本人對(duì)這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有答案，但是我們正在進(jìn)行研究，我們希望能夠從制度體系的層面上看我們的銀行改革。因此，我們目前的銀行改革邁出了非常重要的一步，但是離我們建成一個(gè)健康的銀行業(yè)具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的銀行業(yè)，我們還有很長(zhǎng)遠(yuǎn)的路要走。我們?cè)谥贫润w系的建設(shè)方面，還要做大量的工作。

　　主持人：

　　關(guān)于不良貸款的問(wèn)題，我想一直是監(jiān)管者頭疼的問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在有四百億不良貸款，看一下今年頭一季度，四大銀行我們有NPO在上升，也許相關(guān)的產(chǎn)品也在上升，王兆星先生如何進(jìn)一步減少不良貸款或者如何做，如何停止突擊大量貸款的現(xiàn)象？

　　王兆星：

　　一般來(lái)講，中國(guó)國(guó)有銀行和銀行機(jī)構(gòu)都非常關(guān)注不良貸款的問(wèn)題，因?yàn)椴涣假J款這個(gè)問(wèn)題確實(shí)是一個(gè)大的問(wèn)題，也是銀行和監(jiān)管機(jī)構(gòu)所面臨的問(wèn)題，自從我們建立銀監(jiān)會(huì)以后，我們也采取了大量的措施進(jìn)一步改善資產(chǎn)的質(zhì)量和解決銀行面臨的不良貸款。除了中央政府對(duì)銀行注入資金以外，銀行也要采取一些措施，能夠有效控制新的不良貸款的產(chǎn)生。銀監(jiān)會(huì)也實(shí)施了嚴(yán)格資本控制做法，要求所有的銀行要提高資本、債務(wù)比例，同時(shí)也要求銀行采取長(zhǎng)期貸款抵消不良貸款的問(wèn)題，據(jù)此我們可以真正改善金融運(yùn)行的狀況，進(jìn)一步加強(qiáng)銀行的實(shí)力。特別是在過(guò)去兩三年，我們也在控制不良貸款方面取得很大的進(jìn)展，特別是到今年六月份為止，我們銀行部門不良貸款率已經(jīng)降低了8%，從今年開始不良貸款率已經(jīng)降低了4%，這是我們可喜的進(jìn)展。我認(rèn)為，由于我們公司治理的改善和銀行部門的改革，我相信不良貸款這個(gè)問(wèn)題會(huì)解決，而且它的比率也會(huì)繼續(xù)下降，而且將繼續(xù)關(guān)注有效的控制資本的集中，控制銀行所面臨的信譽(yù)、運(yùn)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)，使商業(yè)銀行能夠有助于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而且希望他們盡早地采取措施控制不良貸款。

　　主持人：

　　我想重復(fù)一下中國(guó)銀行業(yè)的問(wèn)題就是壞帳，中國(guó)銀行無(wú)法對(duì)于政府說(shuō)不，無(wú)論是中央政府還是本地的政府，在貸款的時(shí)候不能說(shuō)不，是否是這樣的形成？

　　李禮輝：

　　也許好多年以前這些問(wèn)題是存在的，但是我想我們從這幾年開始，我們?cè)谛刨J決策機(jī)制方面已經(jīng)做了根本的變革，我們現(xiàn)在完全是按照商業(yè)銀行的標(biāo)準(zhǔn)對(duì)信貸事項(xiàng)進(jìn)行審查和批準(zhǔn)的，而且就中國(guó)銀行來(lái)說(shuō)，我們從2005年開始，我們從一家國(guó)際上很知名的銀行聘請(qǐng)一位信貸管理方面的專才，是一個(gè)美國(guó)人擔(dān)任我們中國(guó)銀行的信貸風(fēng)險(xiǎn)總監(jiān)，所以我想他會(huì)替我很好地把住這些關(guān)的。

　　主持人：

　　楊先生，減少不良貸款方面您想說(shuō)什么呢？不良貸款的減少對(duì)大的銀行來(lái)說(shuō)，會(huì)不會(huì)使他們的利潤(rùn)率減少？

　　楊凱生：

　　我認(rèn)為外界對(duì)中國(guó)銀行業(yè)的不良貸款問(wèn)題一直并不是了解得透徹，我想用一些數(shù)字說(shuō)明問(wèn)題。就拿ICBC來(lái)說(shuō)，我們不去說(shuō)股份制改造之后我們將會(huì)怎樣努力控制我們的不良貸款，我們簡(jiǎn)單回顧一下從1999年到現(xiàn)在的五年中，我們?cè)诠煞葜聘脑熘�前的五年里，我們發(fā)放貸款質(zhì)量是怎樣的？我們從1999年開始，一直到2004年，這五年多的時(shí)間里，我們所發(fā)放不良貸款比例是1.5%，也就是說(shuō)從1999年以來(lái)，我們所發(fā)放的幾千億人民幣的貸款中，我們新發(fā)生不良貸款的比例只占1.5%，這一點(diǎn)充分地說(shuō)明了，一個(gè)銀行只要努力提高自己的信貸管理水平，健全信貸審批機(jī)制，控制不良貸款的發(fā)生是有可能的。我們對(duì)此應(yīng)該充滿信心。在股份制改造之后，我想我們的法人治理結(jié)構(gòu)會(huì)進(jìn)一步得以健全，在那樣的體制下，我們更有理由比前五年做得更好。

　　李禮輝：

　　剛才主持人提到關(guān)于不良貸款、關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)成本對(duì)于整個(gè)利潤(rùn)的影響問(wèn)題，中國(guó)銀行2004年ROE達(dá)到10.4%，這是我們?cè)诔袚?dān)兩百多億風(fēng)險(xiǎn)撥備的成本之后得出的，2004年中國(guó)銀行不良貸款的比例是5.12%，我預(yù)計(jì)2005年不良貸款總量和不良貸款比率都會(huì)進(jìn)一步下降，我們?yōu)檫@些新發(fā)生不良貸款所需要增加提取的撥備預(yù)計(jì)也會(huì)比2004年有明顯的降低，可能降低到2004年撥備數(shù)目50%左右，因?yàn)檫@些因素，我預(yù)計(jì)中國(guó)銀行2005年的業(yè)績(jī)將會(huì)比2004年更好，所以我也非常贊同楊凱生先生所說(shuō)的觀點(diǎn)，對(duì)一個(gè)銀行來(lái)說(shuō)，重要在于我們能否建立一個(gè)有效風(fēng)險(xiǎn)管理的制度，在這方面我想中國(guó)的幾家銀行這幾年都付出了最大的努力，股份制改革肯定使這幾家銀行在風(fēng)險(xiǎn)管理體制建設(shè)方面做得更好，使我們的風(fēng)險(xiǎn)成本能夠降得更低，這樣就能夠給我們的帶來(lái)更高的回報(bào)。

　　主持人：

　　從花旗銀行來(lái)說(shuō)，對(duì)中國(guó)有什么樣的關(guān)系？把錢投向浦東或者其它的地方，從外國(guó)者的角度來(lái)說(shuō)你想得到什么呢？

　　RHODES：

　　關(guān)于不良貸款我想說(shuō)幾點(diǎn)。我是花期銀行前任風(fēng)險(xiǎn)管理的主管官員，當(dāng)你有不良貸款的時(shí)候，你必須很快行動(dòng)，比如說(shuō)抵消或者說(shuō)處置它，這是非常重要的。很重要的是不要發(fā)生新的不良貸款，在世界上許多國(guó)家，他們處置了，但是又有新的不良貸款的產(chǎn)生，這有什么用呢？這需要有獨(dú)立的董事會(huì)做這件事，這是很關(guān)鍵的。否則你可能會(huì)重復(fù)你的錯(cuò)誤，不管你用國(guó)際的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則還是用什么，你必須要有比較好的財(cái)務(wù)報(bào)表，而且你還要有很好的培訓(xùn)，這一點(diǎn)是非常關(guān)鍵的，培訓(xùn)是很關(guān)鍵的一件事。我們機(jī)構(gòu)在風(fēng)險(xiǎn)管理方面我們是有一定投入的，我的同事已經(jīng)談到了這一點(diǎn)，中國(guó)銀行這方面來(lái)說(shuō)，他們有一個(gè)獨(dú)立的理事會(huì)、董事會(huì)，邀請(qǐng)國(guó)外的獨(dú)立董事參加是非常好的，因?yàn)檫@樣就可以增加它的透明度，會(huì)使得所有的結(jié)構(gòu)按照有關(guān)的規(guī)則去做。中國(guó)在最近幾年來(lái)在這方面取得很大的進(jìn)展，當(dāng)然還需要更多的進(jìn)展。作為外國(guó)機(jī)構(gòu)，我們必須要確定必須按照當(dāng)?shù)劂y行同樣的原則。

　　主持人：

　　銀行減少不良貸款方面很樂(lè)觀，似乎大家都能降低不良貸款，目前在產(chǎn)生不良貸款方面，使它不產(chǎn)生更多方面，要做什么？需要什么樣的氛圍？

　　許小年：

　　非常同意楊行長(zhǎng)和李行長(zhǎng)提到的觀點(diǎn)，不良貸款率數(shù)字本身也是非常重要的指標(biāo)，但是比這個(gè)數(shù)字更為重要是我們有一套風(fēng)險(xiǎn)控制機(jī)制，我們有沒(méi)有一套能夠評(píng)價(jià)風(fēng)險(xiǎn)的、獨(dú)立的，根據(jù)商業(yè)原則評(píng)價(jià)風(fēng)險(xiǎn)，評(píng)價(jià)貸款項(xiàng)目的機(jī)制和一整套報(bào)的專業(yè)人員，我覺(jué)得這是最重要的，這比今天不良資產(chǎn)率是5%還是3%更為重要。我們也看到最近這幾家大銀行的改革在這方面花了非常大的力氣。

　　另一方面，我們也看到，上個(gè)月隨著貸款增長(zhǎng)速度的下降，有一些銀行不良資產(chǎn)率開始有所回升，當(dāng)然它只是一個(gè)很輕微的回升，我們不能夠根據(jù)輕微的回升就說(shuō)，我們產(chǎn)生不良資產(chǎn)的機(jī)制仍然在那兒，沒(méi)有得到徹底的改變，但是它起碼說(shuō)明，我們?cè)谶@方面的工作還是需要加強(qiáng)的，控制風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)制、獨(dú)立評(píng)價(jià)、獨(dú)立根據(jù)商業(yè)的原則評(píng)價(jià)貸款項(xiàng)目的效益，從而做出貸款決策，這對(duì)商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)是最重要的。

　　主持人：

　　從監(jiān)管者角度來(lái)說(shuō)，你說(shuō)的這些建議是不是可行呢？他希望中國(guó)的這種監(jiān)管人員能夠進(jìn)一步推動(dòng)這種改革的進(jìn)程？

　　王兆星：

　　我同意。剛才這幾位同事說(shuō)到一個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為最重要的因素是要考慮，在監(jiān)管過(guò)程中，有幾點(diǎn)，首先要重視，要建立一個(gè)良好的公司管理，要重視風(fēng)險(xiǎn)管理。另外，從監(jiān)管部門來(lái)說(shuō)，同樣也有必要建立某種標(biāo)準(zhǔn)和指標(biāo)，這樣的話，風(fēng)險(xiǎn)管理、監(jiān)測(cè)和評(píng)估能夠有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可循。我們已經(jīng)建立了有效和高效率的監(jiān)管機(jī)制，這些可以使得我們監(jiān)督和評(píng)估一些新的風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)由于已經(jīng)進(jìn)行銀行改革、監(jiān)督和重組，公司管理和風(fēng)險(xiǎn)管理也可以進(jìn)一步往前走，這是我們很好的基礎(chǔ)，在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們可以很好發(fā)展我們的業(yè)務(wù)，并且進(jìn)一步改善我們的銀行業(yè)績(jī)。

　　主持人：

　　我們?cè)僬勔徽勍鈬?guó)銀行在中國(guó)發(fā)揮的作用，IBS、新加坡等等都進(jìn)入到這里來(lái)了，接觸外國(guó)伙伴你們大概有什么樣的好處？

　　李禮輝：

　　對(duì)中國(guó)的銀行來(lái)說(shuō)，我們可能評(píng)價(jià)我們過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，同時(shí)我們也要充分評(píng)價(jià)我們未來(lái)面對(duì)的市場(chǎng)挑戰(zhàn)，為什么過(guò)去中國(guó)商業(yè)銀行經(jīng)營(yíng)比較差，主要原因沒(méi)有建立良好的公司管理機(jī)制，在風(fēng)險(xiǎn)管理的技術(shù)、產(chǎn)品管理技術(shù)方面，跟國(guó)際上最好的銀行有明顯的差距。

　　第二個(gè)方面，我們必須充分注意到現(xiàn)在市場(chǎng)的發(fā)展，比如說(shuō)資本市場(chǎng)發(fā)展，一方面會(huì)壓縮傳統(tǒng)的商業(yè)銀行的業(yè)務(wù)空間，同時(shí)也會(huì)加大商業(yè)銀行所面對(duì)的市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，我們國(guó)家正在推進(jìn)利率市場(chǎng)化的進(jìn)程，同時(shí)也在加大匯率形成機(jī)制的改革，這些不僅僅會(huì)增加企業(yè)市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，肯定會(huì)增加銀行的經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)。

　　我們也看到，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)，中國(guó)銀行的客戶，包括公司客戶和個(gè)人客戶，他們黑對(duì)中國(guó)的銀行業(yè)提出越來(lái)越多產(chǎn)品方面的需求和服務(wù)方面的需求，從這個(gè)意義上說(shuō)，我們引進(jìn)RBS等這樣的戰(zhàn)略投資者，我們很好利用成熟風(fēng)險(xiǎn)管理技術(shù)、產(chǎn)品管理技術(shù)，利用他們的這種經(jīng)驗(yàn)，我們可以在這方面跟戰(zhàn)略投資者形成更好的合作，這樣的話，我們可以有效地控制我們的風(fēng)險(xiǎn)成本，同時(shí)能夠有效地進(jìn)行產(chǎn)品創(chuàng)新增加我們的業(yè)務(wù)和利潤(rùn)收入。我想對(duì)于被投資的銀行，比如說(shuō)中國(guó)銀行來(lái)說(shuō)是最大的好處，這種好處比戰(zhàn)略投資者比我們的資本投入更加重要。

　　對(duì)于外資銀行來(lái)說(shuō)，其實(shí)他們進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)可以有兩種選擇，一種選擇在中國(guó)他們開設(shè)越來(lái)越多的分支機(jī)構(gòu)，在中國(guó)自己拓展業(yè)務(wù)，當(dāng)然我想也應(yīng)該會(huì)被證明是成功的道路，像匯豐銀行和好多歐美銀行在這方面取得很好的成功，畢竟這種途徑進(jìn)入中國(guó)會(huì)受到因?yàn)闄C(jī)構(gòu)擴(kuò)張，在成本上的限制。所以，他們會(huì)考慮另外一種選擇，讓一定的方式，比如說(shuō)作為戰(zhàn)略投資者或者在股票市場(chǎng)上對(duì)中國(guó)的銀行進(jìn)行投資。所以，我認(rèn)為像RBS這樣選擇了中國(guó)銀行，我自己覺(jué)得應(yīng)該是英明的選擇，他們可以通過(guò)投資，從我們中國(guó)銀行整體發(fā)展中分享這方面的業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)和分享這方面的利潤(rùn)回報(bào)。

　　主持人：

　　李先生說(shuō)你已經(jīng)把股份的20%已經(jīng)賣給了其它投資者，其它還有25%，這是最新的情況，RBS這個(gè)銀行，你們已經(jīng)跟他們談了，為什么不能增加一點(diǎn)呢？

　　李禮輝：

　　其實(shí)是這樣的，中國(guó)目前的法律對(duì)于戰(zhàn)略投資者，作為一個(gè)大的投資者進(jìn)入中國(guó)銀行業(yè)還是有法律上一定的限制，目前單一的比例有一定的限制，總體的比例上限是設(shè)定為25%，所以我覺(jué)得目前我們安排在20%左右作為戰(zhàn)略投資者投的股份，我們認(rèn)為是恰當(dāng)?shù)摹?/p>

　　另外我們考慮到我們將會(huì)很快進(jìn)行IPO，我們將在市場(chǎng)上吸引更多的投資者，在IPO完成以后，我想原來(lái)作為國(guó)有中央?yún)R京公司所持有的股份會(huì)減少到50—60%的幅度，我自己認(rèn)為目前這種架構(gòu)對(duì)中國(guó)的銀行來(lái)說(shuō)應(yīng)該是一種恰當(dāng)?shù)陌才拧?/p>

　　主持人：

　　楊先生剛才您也一直在聯(lián)絡(luò)一些外國(guó)的投資者，他們一直和你們聯(lián)系，但是在中國(guó)銀行業(yè)也有一個(gè)擔(dān)心，外資銀行只是愿意接觸中國(guó)最富裕的客戶，偷走我們最富裕的客戶，您是如何看待這個(gè)問(wèn)題的呢？

　　楊凱生：

　　我們確實(shí)在和一些潛在的戰(zhàn)略投資者進(jìn)行談判，我們也準(zhǔn)備在股份制改革完成之后，在股份制公司設(shè)立以后，與一些外國(guó)投資者正式簽署投資協(xié)議。坦率地說(shuō)，外國(guó)投資者進(jìn)入中國(guó)的金融市場(chǎng)，投資于中國(guó)的銀行業(yè)是一個(gè)雙贏的選擇，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，他們贏得了一份市場(chǎng)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們可能在經(jīng)營(yíng)理念、管理技術(shù)方面學(xué)到他們的一些長(zhǎng)處，所以，我想這種投資對(duì)雙方都是有益的。至于說(shuō)到一些外國(guó)投資者進(jìn)來(lái)，把主要的目標(biāo)集中于高端客戶，我認(rèn)為外資銀行如果原則進(jìn)入中國(guó)的另一條通道，就像剛才李先生所說(shuō)的一樣，它獨(dú)立設(shè)置自己的分行或者子銀行，它有可能這樣做，把自己的主要目標(biāo)集中在高端客戶、富裕客戶上。當(dāng)和中國(guó)銀行組建合資公司的時(shí)候，整個(gè)的客戶的選擇有一個(gè)面對(duì)歷史客戶抉擇的問(wèn)題。中國(guó)工商銀行現(xiàn)在個(gè)人客戶多達(dá)一億多人，我們公司客戶多達(dá)四百多萬(wàn)，我們這幾年來(lái)，也在進(jìn)行客戶的整頓工作，所以我想等外國(guó)投資者進(jìn)來(lái)以后，我們會(huì)和他們一起很好地研究，如何既借鑒他們的經(jīng)驗(yàn)，又立足于我們本土化的優(yōu)勢(shì)，共同把這塊市場(chǎng)開發(fā)好。

　　主持人：

　　RHODES您是外國(guó)銀行的代表，也是花旗銀行的代表，是世界上最大的銀行，您是不是只對(duì)中國(guó)的富裕客戶感興趣呢？

　　RHDOES：

　　我們的重點(diǎn)放在公司客戶和個(gè)人客戶方面，我們是世界上最大的信用卡發(fā)卡商，與上海浦東銀行建立一個(gè)合資企業(yè)做信用卡業(yè)務(wù)，我們希望在所有銀行業(yè)方面取得進(jìn)展，在商業(yè)客戶方面、在公司業(yè)務(wù)方面都能取得進(jìn)展，我們?cè)趲讉�(gè)領(lǐng)域都取得進(jìn)展。首先是設(shè)立直接的分支機(jī)構(gòu)。第二點(diǎn)，在中國(guó)銀行進(jìn)行投資，比如說(shuō)在浦東銀行那面。另外我們?cè)敢饨�立起�?lái)合資企業(yè)，當(dāng)監(jiān)管環(huán)境允許的時(shí)候我們希望建立合資企業(yè)。

　　關(guān)于你問(wèn)的問(wèn)題，我想努力回答一下。我們可以為中國(guó)銀行業(yè)提供一些培訓(xùn)，我們?yōu)楣ど蹄y行和中國(guó)銀行提供了一些培訓(xùn)工作，我們也將繼續(xù)做這些工作，我們雙方合作已經(jīng)有很多年了，都很成功。

　　另外我想外資銀行可以為中國(guó)銀行提供專業(yè)知識(shí)，提供事業(yè)范圍內(nèi)所收集學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)。

　　最后，最終會(huì)形成競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)會(huì)為客戶和消費(fèi)者帶來(lái)更好的產(chǎn)品和服務(wù)，最終對(duì)中國(guó)客戶來(lái)說(shuō)非常重要的，中國(guó)的客戶和中國(guó)消費(fèi)者受到世界上最好的服務(wù)，這是最重要的。因?yàn)橹挥羞@樣，才能使我們的經(jīng)濟(jì)更快地發(fā)展。

　　主持人：

　　有了最高25%比例的話，您能施加多大的影響力，比如說(shuō)您在董事會(huì)只有一個(gè)席位或者兩個(gè)席位，您覺(jué)得您有的多大的影響力？在這方面有沒(méi)有可能，外商參股從25%增加到50%、51%，比如說(shuō)四大銀行中外國(guó)銀行參股51%呢？

　　許小年：

　　我不是政府官員，我沒(méi)辦法預(yù)測(cè)政府未來(lái)的預(yù)測(cè)，從研究角度來(lái)說(shuō)，沒(méi)有什么不可以，中國(guó)銀行賣到50%以上甚至51%以上，沒(méi)有什么不可以的，就涉及到如何看外資在中國(guó)銀行業(yè)改革中的作用，我們講外資進(jìn)來(lái)帶來(lái)新的產(chǎn)品和技術(shù)，帶來(lái)公司治理機(jī)制的加強(qiáng)，甚至帶來(lái)一部分市場(chǎng)，比如說(shuō)海外的市場(chǎng)。但是我覺(jué)得，我們看銀行改革外資的作用，應(yīng)該從國(guó)家二十多年以來(lái)，改革開放歷史角度來(lái)看，中國(guó)基本國(guó)策，從78年以后，鄧小平先生所確立的基本國(guó)策叫做改革與開放，現(xiàn)在我們回過(guò)頭來(lái)看，確實(shí)是非常英明的決定，因?yàn)槲覀兛吹轿冶救诉^(guò)去在政府機(jī)關(guān)工作過(guò)，參與過(guò)改革的理論上的討論，這二十年來(lái)回過(guò)頭來(lái)看，我們發(fā)現(xiàn)什么呢？沒(méi)有開放就沒(méi)有改革。如果離開開放的話，我們的改革就進(jìn)行不下去。而我們的改革使得我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)不斷地開放，兩者之間形成一種良性的互動(dòng)，銀行改革也是同樣的，我們關(guān)起門搞銀行改革是改不下去的，一定要開放，才能把銀行改革推進(jìn)下去。

　　為了說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題，使我想起了韓國(guó)金融危機(jī)之后銀行改革，在金融危機(jī)的打擊下，韓國(guó)很多銀行券都破產(chǎn)了，韓國(guó)政府花了大量的資金去把銀行壞帳消掉，賣給外國(guó)投資者，我記得有一家銀行，韓國(guó)政府花了四十多億美元清理壞帳，最后賣的時(shí)候以三四億美元賣給外國(guó)投資者，韓國(guó)老百姓不干了，這是賤買納稅人利益、變賣國(guó)家資產(chǎn)，你賣掉銀行，得到的什么，當(dāng)時(shí)韓國(guó)總統(tǒng)金大中回答也非常好，我們買回來(lái)是什么，是信用文化、信貸文化，我們今天之所以走到這樣的地步，是因?yàn)槲覀儧](méi)有信用文化。為了在中國(guó)牢牢建立起信用文化，為了使我們的銀行體系牢牢樹立起信用文化的概念，外資參與是必不可少的，因?yàn)樾庞梦幕�這個(gè)概念是一個(gè)舶來(lái)品，是本土文化里沒(méi)有的東西，不得不借助外力。這是一方面，外資的參與百分之二十幾、百分之三十幾、百分之五十幾，數(shù)字本身并不重要，外資的參與以后，是不是從根本上改變了我們國(guó)有銀行的行為，國(guó)有銀行在外資參與之后，它是變成了有自我約束能力的，追求利潤(rùn)最大化獨(dú)立商業(yè)機(jī)構(gòu)，它仍然是政府的政策工具，以各種各樣的方式表現(xiàn)出來(lái)的，行為的變化，我覺(jué)得是最根本的。外資作用改變銀行行為方面，就起到別人不可替代的作用，它打破現(xiàn)有關(guān)系格局和利益格局，是的我們有可能借助外資的力量改變過(guò)去銀行預(yù)算軟約束，改變過(guò)去銀行審批項(xiàng)目跟著政策走，發(fā)放貸款，跟著關(guān)系走，改變這樣一些行為。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候外資坐下再生這里，對(duì)不起，你不能夠給我們發(fā)政策性的貸款，因?yàn)槲业竭@里來(lái)是追求利潤(rùn)最大化的，我到這里來(lái)是要賺錢的，你不能夠說(shuō)，OK，某某地方政府有一個(gè)重點(diǎn)的工程項(xiàng)目，你要我支持，我不能支持，因?yàn)槲沂琴嶅X的，我算一算，收益和風(fēng)險(xiǎn)不匹配，我不能夠給這個(gè)貸款。在沒(méi)有外資參與的時(shí)候，在原有的利益格局的情況下，我相信我們銀行地方部門負(fù)責(zé)人是很難拒絕這樣的請(qǐng)求的，地方父母官，這筆貸款不發(fā)，搞不好把這個(gè)樓的水電煤氣全停了，你怎么辦？它不敢得罪。外資來(lái)了以后，有助于我們打破原來(lái)的利益格局，在改革的過(guò)程中，逐漸形成新的信貸文化，沒(méi)有信貸文化我們的銀行業(yè)將來(lái)還是要出這樣那樣的問(wèn)題。所以，信貸文化的建立以及國(guó)有銀行行為根本性的改變，這又是從理論研究的角度來(lái)講，是我們對(duì)外資給予希望的。如果我們僅僅是看到外資的產(chǎn)品、技術(shù)，我們不用請(qǐng)他們進(jìn)來(lái)，我們雇咨詢公司就好了，咨詢公司都知道這一套東西，我們請(qǐng)國(guó)際上知名的麥肯錫等其它咨詢公司，他們可以把這些技術(shù)介紹起來(lái)，我們?yōu)槭裁匆��?qǐng)外資參與我們的銀行改革，我想從理論上的意義單純超出技術(shù)管理等等這些方面，我贊成加快外資進(jìn)入的步伐，到50%以上，作為學(xué)者，我個(gè)人沒(méi)任何意見(jiàn)。

　　主持人：

　　可能您不反對(duì)，可能監(jiān)管者不同意吧。不知道監(jiān)管者、官員是如何看待前景的？外商有沒(méi)有可能占到50%的股份？

　　王兆星：

　　我覺(jué)得這是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，在一開始的時(shí)候，五年前的時(shí)候，我們完全禁止外資銀行對(duì)于中國(guó)的銀行業(yè)進(jìn)行投資，不可能讓他們參與中國(guó)銀行的股份，我們只允許外國(guó)銀行在中國(guó)建立一些代表處或者是建立他們的分支機(jī)構(gòu)，他們不允許購(gòu)買中國(guó)銀行的股份。后來(lái)我們漸漸有點(diǎn)放開，允許他們可以控制一些股份，買一點(diǎn)點(diǎn)股份，外資銀行可以買10%，15%的股份，現(xiàn)在這個(gè)比例已經(jīng)上漲了25%，我覺(jué)得這是一步步走的過(guò)程。我想中央政府會(huì)慢慢地評(píng)估這種情況產(chǎn)生的影響，看一下政策的反饋，因此我們需要采取審慎的態(tài)度，不斷評(píng)估和審視，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上一步步往前走，然后再采納新的政策等等。

　　許小年：

　　如果賣到50%以上，會(huì)有一些人擔(dān)心國(guó)家對(duì)銀行失去控制了，這個(gè)問(wèn)題可以技術(shù)上解決。過(guò)去我們看到過(guò)金股的設(shè)置，國(guó)家可以保留的，他有否決權(quán)，在事關(guān)國(guó)家金融體系安全的時(shí)候，國(guó)家可以運(yùn)用金股一票下去，技術(shù)上可以設(shè)計(jì)，當(dāng)然金股不能每天用，每天都用就壞事了，只是設(shè)計(jì)國(guó)家金融安全的時(shí)候可以用金股，商業(yè)部分賣到50%以上應(yīng)該沒(méi)有太大的問(wèn)題，這是可以解決的。另一方面，我也想跟在座外資銀行講一下，你們加入到中國(guó)銀行業(yè)改革中來(lái)不要太急功近利，不要眼睛盯著高端客戶，進(jìn)入進(jìn)來(lái)以后每年商業(yè)利潤(rùn)是多少，你們進(jìn)入進(jìn)來(lái)以后，你們的商業(yè)銀行和中國(guó)銀行業(yè)是緊密相連的，只有中國(guó)銀行業(yè)發(fā)展好了，你們才有更多的利潤(rùn)可以賺，我希望外資銀行眼光要遠(yuǎn)一點(diǎn)。

　　主持人：

　　李先生、楊先生作為中國(guó)本地銀行，你們聽到外國(guó)銀行有能力，他們的影響能夠是有限，盡管他們會(huì)占一些少數(shù)股。

　　李禮輝：

　　在銀行公司治理機(jī)構(gòu)中，外資銀行的進(jìn)入當(dāng)然是非常重要的因素，他們進(jìn)入以后，他們派來(lái)的董事以及他們派來(lái)管理人員可以在銀行理念轉(zhuǎn)換、理念轉(zhuǎn)變和機(jī)制的轉(zhuǎn)換方面發(fā)揮很大的作用。我想跟各位報(bào)告的是，及時(shí)我們到現(xiàn)在，我們還沒(méi)有外資銀行正式地進(jìn)入中國(guó)銀行，但是在管理方面，我們已經(jīng)充分引進(jìn)了外國(guó)非常專業(yè)的人士。比如說(shuō)在我們的董事會(huì)里頭，我們有三位獨(dú)立董事，其中有一位是加拿大某一家非常重要銀行曾經(jīng)的副主席，我們也引進(jìn)了一位從倫敦來(lái)的獨(dú)立懂事，他曾經(jīng)是英格蘭銀行非常高層次的管理人員，另外我們從香港引進(jìn)一個(gè)獨(dú)立董事，也是香港非常有名法律和金融管理方面的專家，這幾位獨(dú)立董事他們?cè)谖覀兊亩�事�?huì)里頭分別負(fù)責(zé)風(fēng)險(xiǎn)政策委員會(huì)、關(guān)聯(lián)交易委員會(huì)、內(nèi)部審計(jì)委員會(huì)主席的職務(wù)，這種機(jī)制的安排也能夠促進(jìn)像中國(guó)銀行原來(lái)國(guó)有獨(dú)資銀行慢慢成長(zhǎng)為真正的股份制商業(yè)銀行。

　　楊凱生：

　　我贊成剛才許小年先生所說(shuō)，外資銀行進(jìn)入中國(guó)銀行以后所發(fā)揮最主要的作用恐怕會(huì)給我們帶來(lái)經(jīng)營(yíng)理念上的變化、文化上的變化。所以，我想外資銀行進(jìn)入中國(guó)銀行的作用，不完全看它在董事會(huì)占有多少席位，我們想作為股東代表進(jìn)入董事會(huì)，當(dāng)然要和持股比例相稱，這是沒(méi)有疑問(wèn)的，你的投股比例多少，你只能在董事會(huì)占有相應(yīng)的席位。好在我們的制度還有獨(dú)立董事的數(shù)量，獨(dú)立董事席位書占有相應(yīng)的比例，不是一個(gè)、兩個(gè)，我們中國(guó)銀行接受世界上最先進(jìn)的經(jīng)營(yíng)感覺(jué)理念，從而把中國(guó)的銀行一步步辦得更好。

　　主持人：

　　剛才您說(shuō)您不在乎外資銀行在董事會(huì)占多少，如果您的董事會(huì)有兩個(gè)外資席位您同意嗎？

　　楊凱生：

　　如果他在我們銀行占有一個(gè)席位、兩個(gè)席位，或者更多席位，必須在銀行整個(gè)資本占有相應(yīng)的比例，他不可能不比例或者很少投資占有很大的比例，我想這一點(diǎn)是很難做到的。至于獨(dú)立董事的安排那是另外一個(gè)概念，它不是股東代表，那是另一種制度的安排。

　　RHODES：

　　我們?cè)趯?duì)話中一直沒(méi)有談到世貿(mào)組織的問(wèn)題，中國(guó)加入世貿(mào)組織四年多，中國(guó)政府有銀監(jiān)會(huì)也可以談這個(gè)問(wèn)題，但是我會(huì)想中國(guó)政府可能會(huì)要認(rèn)真研究這個(gè)問(wèn)題，到底他們?cè)试S外資參股多少，允許哪些銀行進(jìn)入？我不反對(duì)教授的意見(jiàn)。

　　主持人：

　　2006年、2007年像花旗銀行進(jìn)入中國(guó)從事人民幣業(yè)務(wù)，從監(jiān)管部門角度來(lái)說(shuō)，監(jiān)管機(jī)構(gòu)是否要重新審查它原來(lái)銀行方面的規(guī)定？

　　王兆星：

　　中國(guó)加入世貿(mào)組織的承諾，2006年將結(jié)束過(guò)渡期。這意味著將有更多的外資銀行可以取得經(jīng)營(yíng)中國(guó)居民個(gè)人人民幣業(yè)務(wù)的資格，同時(shí)意味著有更多的城市或者沒(méi)有任何地域限制，外資銀行都可以經(jīng)營(yíng)當(dāng)?shù)厝嗣癖葮I(yè)務(wù)。同時(shí)，對(duì)一些外資銀行和中資銀行一些不同的待遇，也將逐漸給外資銀行國(guó)民的待遇。

　　國(guó)民待遇一方面體現(xiàn)在哪兒？目前很多中資銀行享有外資銀行沒(méi)有享有的帶有不公平的待遇，將取得與中資銀行一樣公民的待遇，也意味著外資銀行在中國(guó)經(jīng)營(yíng)也享有很多超國(guó)民的待遇，這也是中國(guó)政府長(zhǎng)期以來(lái)奉行對(duì)外開放、吸引外資特殊政策之下，對(duì)外資銀行所謂超國(guó)民待遇，隨著2006年的接近，我們將按照國(guó)民待遇的原則，調(diào)整我們的法規(guī)和監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，這意味著中外資銀行的競(jìng)爭(zhēng)將會(huì)更加激烈。

　　我想市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家，我們是歡迎這種競(jìng)爭(zhēng)的，通過(guò)這種競(jìng)爭(zhēng)提高活力和效率，同時(shí)也能夠進(jìn)一步促進(jìn)中資銀行的改革，促進(jìn)中資銀行競(jìng)爭(zhēng)的能力。

　　同時(shí)在競(jìng)爭(zhēng)另一方面也是合作加深，在更廣泛的領(lǐng)域、更多的方面、更深的層次上，加強(qiáng)中資銀行、外資銀行的合作，獲得共同的發(fā)展，真正取得中國(guó)對(duì)外開放所取得雙贏的結(jié)果。

　　主持人：

　　外資銀行進(jìn)入中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)加劇，剛才也說(shuō)到，我競(jìng)爭(zhēng)一旦在高端產(chǎn)品方面競(jìng)爭(zhēng)可能會(huì)更激烈？

　　李禮輝：

　　外資銀行更大程度進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的話，因?yàn)槌杀旧系目紤]，他們當(dāng)然會(huì)在經(jīng)濟(jì)特別發(fā)達(dá)的地區(qū)和我們中國(guó)原有的競(jìng)爭(zhēng)最高蛋的客戶，肯定是這樣的情況，但是坦誠(chéng)地說(shuō)，中國(guó)銀行這么大的銀行，我們并不害怕這方面的競(jìng)爭(zhēng)，我想這種競(jìng)爭(zhēng)肯定能促進(jìn)中國(guó)銀行的進(jìn)步，而且中國(guó)銀行，因?yàn)樗�具有網(wǎng)絡(luò)上的優(yōu)勢(shì)，具有已有客戶資源上的優(yōu)勢(shì)，其實(shí)我們這幾年都在進(jìn)行這方面的準(zhǔn)備，只要我們有很好的產(chǎn)品和服務(wù)，有很好管理的話，我想我們是能夠適應(yīng)這種競(jìng)爭(zhēng)形勢(shì)要求的。

　　主持人：

　　楊先生，您怎么看待2006年、2007年外資銀行進(jìn)入中國(guó)銀行市場(chǎng)，在高端客戶爭(zhēng)奪上是不是會(huì)更加激烈？

　　楊凱生：

　　我相信2006年過(guò)渡期結(jié)束以后會(huì)出現(xiàn)和現(xiàn)在不同的情況，但是我還想說(shuō)明的是，從2000年到現(xiàn)在隨著我們金融對(duì)外開放程度的逐步擴(kuò)大，我們也注意到一個(gè)奇怪的現(xiàn)象，外資銀行在中國(guó)內(nèi)地貸款增長(zhǎng)速度是負(fù)增長(zhǎng)的，它的存款只有少量的增加，不到一個(gè)百分點(diǎn)，大概只有零點(diǎn)九個(gè)百分點(diǎn)，而貸款是負(fù)增長(zhǎng)的，這幾年金融對(duì)外開放程度是不斷擴(kuò)大的，我不是說(shuō)2006年過(guò)渡期結(jié)束之后，外資銀行在中國(guó)的市場(chǎng)份額還會(huì)繼續(xù)下降，我是說(shuō)外資銀行進(jìn)入中國(guó)以后，真正對(duì)中資銀行形成競(jìng)爭(zhēng)的壓力需要有一個(gè)過(guò)程，它需要逐步認(rèn)識(shí)中國(guó)的市場(chǎng)，它需要逐步了解中國(guó)的客戶，在這樣的過(guò)程中，中資銀行還有時(shí)間。當(dāng)然我們非常歡迎外資銀行和我們競(jìng)爭(zhēng)，正像王兆星先生剛才所講的一樣，競(jìng)爭(zhēng)會(huì)帶來(lái)活力、效率，也只有充分的競(jìng)爭(zhēng)才是真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

　　王兆星：

　　根據(jù)我們掌握的信息，近兩三年，特別是亞洲金融危機(jī)之后，在中國(guó)的外資銀行在機(jī)構(gòu)的數(shù)量，資產(chǎn)的增長(zhǎng)速度、利潤(rùn)的增長(zhǎng)速度都是非常快的。去年和今年在

　　主持人：

　　中國(guó)家庭有一萬(wàn)五千億美元儲(chǔ)蓄，不僅對(duì)中國(guó)銀行，同時(shí)對(duì)外國(guó)銀行來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很大的機(jī)會(huì)，花旗銀行是資產(chǎn)管理的公司，我想從銀行本身來(lái)說(shuō)，您是否希望在這方面進(jìn)一步擴(kuò)展呢？

　　RHOEDS：

　　我們現(xiàn)在正在努力，在世貿(mào)組織允許的，在消費(fèi)者和公司方面我們會(huì)進(jìn)一步努力，但是這方面是我們最基本的努力方向。我想再說(shuō)一點(diǎn)，剛才你對(duì)中國(guó)銀行提出的問(wèn)題再補(bǔ)充幾句。中國(guó)銀行有很大的優(yōu)勢(shì)，地域網(wǎng)絡(luò)、客戶訊，但是不要忘記在上海在

　　許小年：

　　我們是不怕競(jìng)爭(zhēng)，剛才各位都講到了，競(jìng)爭(zhēng)是好事。我想講一句話，既然加入WTO以后，2006年以后外資全面進(jìn)入了，我們也要為我們中資銀行創(chuàng)造平等競(jìng)爭(zhēng)的地位。如果有平等競(jìng)爭(zhēng)的地位，我相信按我們是有競(jìng)爭(zhēng)力的，但是我們現(xiàn)在很多地方不平等，比如說(shuō)激勵(lì)機(jī)制不一樣，我們就問(wèn)一下在座的花旗銀行這位行長(zhǎng)拿多少錢，我們?cè)賳?wèn)問(wèn)楊行長(zhǎng)和李行長(zhǎng)拿多少錢，你一定要給我們足夠的激勵(lì)機(jī)制，我們是可以競(jìng)爭(zhēng)的，我們是能夠競(jìng)爭(zhēng)的，我們是可以在競(jìng)爭(zhēng)中生存下去，而且不斷發(fā)展壯大。但是如果我們自己把自己的手腳捆起來(lái)，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)結(jié)局就很難說(shuō)了。所以，在歡迎外資競(jìng)爭(zhēng)的同時(shí)，我們要給我們自己的銀行松綁，要給我們的銀行提供足夠的競(jìng)爭(zhēng)手段，提供足夠的競(jìng)爭(zhēng)的激勵(lì)機(jī)制，我們應(yīng)該有信心，我們是有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力的。

　　現(xiàn)在把問(wèn)問(wèn)題的權(quán)利交給聽眾，如果有任何問(wèn)題可以問(wèn)嘉賓。工商銀行占了40%的市場(chǎng)，中國(guó)銀行有占了很大的份額，并且在座的還有監(jiān)管者。

　　(提問(wèn)部分)

　　提問(wèn)：

　　我是AMD大中華地區(qū)的董事，感謝監(jiān)管者、教授，以及銀行高官做出的評(píng)論，中國(guó)的貿(mào)易將繼續(xù)發(fā)展，中國(guó)的信用評(píng)級(jí)有很大的發(fā)展，在西方世界信用評(píng)級(jí)是很常見(jiàn)的事情，在未來(lái)幾年間，中國(guó)銀行業(yè)信用評(píng)級(jí)會(huì)怎樣發(fā)展，中國(guó)公司和外國(guó)公司如何與新的伙伴進(jìn)行合作，如何評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)，我們應(yīng)該用什么樣的方法做這方面的工作？

　　李禮輝：

　　我想就信用評(píng)級(jí)來(lái)說(shuō)，可能包括幾個(gè)方面，社會(huì)中介機(jī)構(gòu)對(duì)我們商業(yè)銀行的評(píng)級(jí)，我希望我們中國(guó)能夠經(jīng)過(guò)幾年的發(fā)展，也能夠有一些類似于像標(biāo)準(zhǔn)普爾非常有權(quán)威性的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)。

　　就銀行內(nèi)部來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在評(píng)級(jí)集中兩個(gè)方面，針對(duì)客戶的信用評(píng)級(jí)，我們參照國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)建立這樣一個(gè)系統(tǒng)，我們覺(jué)得這個(gè)系統(tǒng)需要進(jìn)一步改進(jìn)和完善，我們跟我們的戰(zhàn)略投資者討論，怎樣把我們對(duì)客戶信用評(píng)級(jí)制度建立更加合理。另一方面，對(duì)于我們現(xiàn)在資產(chǎn)質(zhì)量的評(píng)級(jí)。關(guān)于資產(chǎn)質(zhì)量，特別是關(guān)于信貸資產(chǎn)質(zhì)量的評(píng)級(jí)，我們遵循中國(guó)的金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)所制定的原則，而且我們也采用國(guó)際上最新更高的標(biāo)準(zhǔn)和方法，在這方面我想我們關(guān)于我們的資產(chǎn)質(zhì)量評(píng)級(jí)得到了我們聘請(qǐng)外部審計(jì)師的認(rèn)可，也是得到中國(guó)金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)認(rèn)可，這些工作我們會(huì)進(jìn)一步改進(jìn)和提高。

　　楊凱生：

　　工商銀行正在抓緊建立自己的內(nèi)部信用評(píng)級(jí)系統(tǒng)，我們聘請(qǐng)了世界上著名的顧問(wèn)公司在一起設(shè)計(jì)一個(gè)良好的系統(tǒng)，當(dāng)然內(nèi)部評(píng)級(jí)法需要許多歷史數(shù)據(jù)的積累，在這方面我們還是有缺陷的，但是我們相信通過(guò)一年最多兩年的努力，我們計(jì)劃在2007年開始，實(shí)施內(nèi)部評(píng)級(jí)法。

　　RHODES：

　　建立信用評(píng)級(jí)是非常重要的，特別是在目前的情況下，要完全應(yīng)用巴塞爾一，現(xiàn)在正在進(jìn)巴塞爾二的法案。

　　銀行監(jiān)管部門來(lái)說(shuō)，我們鼓勵(lì)外部的評(píng)級(jí)特別是國(guó)際評(píng)級(jí)公司能夠在中國(guó)市場(chǎng)提供評(píng)級(jí)的服務(wù)，一方面能夠促進(jìn)我們的銀行改進(jìn)管理公司治理等等，有利于提高國(guó)際銀行，走向國(guó)際市場(chǎng)。另一方面，我們鼓勵(lì)我們的商業(yè)銀行加快改進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)管理技術(shù)，特別是按照新的巴塞爾二精神，加快做好數(shù)據(jù)技術(shù)等各個(gè)方面的準(zhǔn)備，能夠在不遠(yuǎn)的將來(lái)，盡快能夠?qū)嵤┬碌馁Y本協(xié)議、實(shí)施內(nèi)部的評(píng)級(jí)法。內(nèi)部評(píng)級(jí)法不僅僅對(duì)資本監(jiān)管水平的要求，同時(shí)更是對(duì)商業(yè)銀行風(fēng)險(xiǎn)管理技術(shù)的提升和使我們商業(yè)銀行資本風(fēng)險(xiǎn)敏感性進(jìn)一步增強(qiáng)，使我們風(fēng)險(xiǎn)管理水平以及風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管水平能夠有很大的提升。

　　提問(wèn)：

　　從2002年以來(lái)，中國(guó)政府已經(jīng)采取措施增加資本準(zhǔn)備金，使得中國(guó)銀行能夠達(dá)到8%的比例，實(shí)施這個(gè)有兩個(gè)現(xiàn)象，到2004年有1600億債務(wù)，是由私募進(jìn)行的，還有銀行間拆借實(shí)現(xiàn)的，這些錢仍然在銀行系統(tǒng)留著，比如說(shuō)中行借工行或者反過(guò)來(lái)借，這個(gè)錢還是在銀行系統(tǒng)流通，我想問(wèn)監(jiān)管部門，有什么具體的政策或者日程處理這個(gè)問(wèn)題，這是第一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題，涉及到資本注入問(wèn)題。中行通過(guò)匯京銀行注資已經(jīng)到了五千億人民幣，中國(guó)財(cái)政資源通過(guò)人行注資，它有什么重要性？五千億人民幣。我想聽聽教授如何看待這個(gè)問(wèn)題。

　　許小年：

　　這是一個(gè)非常好的問(wèn)題，涉及到銀行改革和中國(guó)貨幣政策之間有互相干擾的問(wèn)題，我同意你的說(shuō)法，這筆注資從外匯儲(chǔ)備過(guò)去的，它帶有基礎(chǔ)貨幣的性質(zhì)，它不是從

　　另一方面，我也注意到，在過(guò)去一段時(shí)間里面，央行在頻繁進(jìn)行對(duì)沖操作，試圖通過(guò)對(duì)沖操作穩(wěn)定中國(guó)貨幣供應(yīng)，使它不至于受到由于銀行改革而引起的貨幣超長(zhǎng)發(fā)行的影響。我想到目前為止，學(xué)界還沒(méi)有特別的討論，因?yàn)檫�沒(méi)有人提出來(lái)這樣的操作下去會(huì)對(duì)貨幣政策產(chǎn)生多大的負(fù)面影響，目前來(lái)看總體來(lái)講還是比較平穩(wěn)的。

　　王兆星：

　　大概兩年前，央行建立了監(jiān)管道路圖，有四個(gè)部分，所有商業(yè)銀行必須把資產(chǎn)分為五級(jí)，他們必須仔細(xì)和科學(xué)對(duì)他們的資產(chǎn)進(jìn)行分類，第二他們必須提供足夠的準(zhǔn)備金，也就是說(shuō)根據(jù)資本分類提供資金準(zhǔn)備，同時(shí)必須提供一般和特殊的準(zhǔn)備金，根據(jù)貸款的總量。第三，根據(jù)他們的資產(chǎn)分類、分級(jí)，以及資金資本準(zhǔn)備，商業(yè)銀行根據(jù)這個(gè)情況必須增加他們的資本金的基礎(chǔ)，根據(jù)他們的利潤(rùn)或者發(fā)行股票或者發(fā)二級(jí)資本，最后一點(diǎn)所有銀行必須遵循央行所設(shè)定的資本標(biāo)準(zhǔn)，所有的商行必須設(shè)定時(shí)間表和制定短期和長(zhǎng)期的計(jì)劃。

　　李禮輝：

　　關(guān)于銀行資本金結(jié)構(gòu)問(wèn)題，我們應(yīng)該注重到資本金的結(jié)構(gòu)，銀行資本金可以來(lái)源于我們的核心資本，比如說(shuō)我們股東對(duì)我們的討論，我們上市融多少資金，可以來(lái)源于利潤(rùn)，也可以來(lái)源于我們發(fā)行次級(jí)債的要求，就目前來(lái)說(shuō)，我們中國(guó)銀行資本充足率完全滿足監(jiān)管的要求，未來(lái)的發(fā)展肯定需要我們?cè)黾淤Y本，因?yàn)槲覀冞@次增加新的戰(zhàn)略投資者以及我們將在明年IPO的話都會(huì)大量增加我們的資本，在資本金充實(shí)方面，我們會(huì)考慮到滿足兩個(gè)目標(biāo)，第一個(gè)目標(biāo)首先滿足在金融監(jiān)管方面關(guān)于資本充足率的要求，同時(shí)我們也會(huì)盡量使我們資本金的結(jié)構(gòu)更加優(yōu)化，滿足股東利益回報(bào)最大化的要求，盡可能地提高一個(gè)水平。

　　主持人：

　　四大銀行其中的兩大銀行和監(jiān)管部門預(yù)計(jì)我們花旗銀行和學(xué)術(shù)界的觀點(diǎn)，可以說(shuō)他們對(duì)我們將來(lái)中國(guó)銀行業(yè)面臨的挑戰(zhàn)有比較獨(dú)特的觀點(diǎn)，感謝他們。