北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究中心主任林毅夫在論壇演講實(shí)錄

　　新浪財(cái)經(jīng)訊：由中國(guó)市長(zhǎng)協(xié)會(huì)和義烏市政府共同主辦的“2005中國(guó)市長(zhǎng)論壇”于8月28日至29日在義烏市召開，本次論壇的主題是“發(fā)展·節(jié)約·效益”，議題是當(dāng)前城市發(fā)展與建設(shè)的宏觀思考與建設(shè)實(shí)踐，調(diào)整城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的經(jīng)驗(yàn)，城市規(guī)劃、建設(shè)和管理的綜合效益，區(qū)域資源節(jié)約、產(chǎn)業(yè)群建設(shè)與中國(guó)城鎮(zhèn)化道路。新浪財(cái)經(jīng)作為獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持媒體對(duì)此次論壇進(jìn)行了圖文直播，以下為北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究中心主任林毅夫在論壇發(fā)表演講。

　　吳蔚榮：非常感謝周日良總規(guī)劃師的答疑。下面我們進(jìn)行第三個(gè)演講。昨天晚上林毅夫教授粉塵撲撲的趕到義烏，下面請(qǐng)林毅夫教授。

　　林毅夫：感謝吳市長(zhǎng)的介紹，有感謝羅書記的參加，我也非常感謝各位嘉賓來(lái)參加市長(zhǎng)論壇，并且邀請(qǐng)我來(lái)這邊做一個(gè)報(bào)告。這是我第二次到義烏來(lái)，去年7月份的時(shí)候第一次來(lái)，距離去年的時(shí)間非常短，但是就在這短短的一面也看到了義烏已經(jīng)有了相當(dāng)大的變化。

　　回想義烏改革開放之前是一個(gè)窮鄉(xiāng)僻壤，經(jīng)過(guò)20多年的努力，在市委市政府的領(lǐng)導(dǎo)下和義烏人民的努力下，把義烏建成一個(gè)全世界最大的小商品商貿(mào)中心，這樣的成就確實(shí)讓研究經(jīng)濟(jì)學(xué)者們感到目瞪口呆。一方面給我們的研究提供了很多素材，另一方面也看到了中國(guó)發(fā)展的希望，所以我再次向義烏市委市政府和義烏人民致以崇高的敬意。

　　這次市長(zhǎng)論壇在義烏召開我想有兩個(gè)目的，一個(gè)是向義烏人民學(xué)習(xí)義烏發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，二是交流各個(gè)城市自己發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，以便制定“十一五”規(guī)劃落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，構(gòu)建和諧社會(huì)，實(shí)現(xiàn)十六大提出的全面建設(shè)小康社會(huì)的目標(biāo)。我今天早上想從經(jīng)濟(jì)比較過(guò)程中怎么樣達(dá)到效益和公平的結(jié)合點(diǎn)，在“十一五”計(jì)劃當(dāng)中怎樣來(lái)實(shí)現(xiàn)，從五個(gè)方面談?wù)勎覀�(gè)人對(duì)這些問題的思考。

　　第一個(gè)方面就是怎么樣發(fā)揮各個(gè)地方的比較優(yōu)勢(shì)，形成各個(gè)地方的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。比較優(yōu)勢(shì)可以講是經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中最古老的概念，在亞當(dāng)斯密1776年出版的國(guó)務(wù)論當(dāng)中這個(gè)概念已經(jīng)在很多地方利用，但是提煉提出來(lái)的是呂佳圖，認(rèn)為是各個(gè)國(guó)家進(jìn)行國(guó)際貿(mào)易的最主要原因。這個(gè)理論被提出來(lái)以后不斷發(fā)展。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)里面講的比較優(yōu)勢(shì)是按照各個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)要素比重結(jié)構(gòu)來(lái)談，主要是三個(gè)方面，一個(gè)是地方擁有的資本量多少，我們知道資本現(xiàn)在的概念是拓寬了一點(diǎn)，二是各個(gè)地方擁有勞動(dòng)力有多少，三是自然資源。如果一個(gè)地方勞動(dòng)力相對(duì)少，資本相對(duì)多應(yīng)該發(fā)展勞動(dòng)力相對(duì)密集的產(chǎn)業(yè)，生產(chǎn)勞動(dòng)力相對(duì)密集的產(chǎn)品，用勞動(dòng)力相對(duì)密集的技術(shù)。反過(guò)來(lái)如果資本相對(duì)豐富，勞動(dòng)力相對(duì)少，就應(yīng)該發(fā)展資本相對(duì)比較密集的產(chǎn)業(yè)，生產(chǎn)資本比較密集的產(chǎn)品，用資本比較密集的技術(shù)。同樣道理自然資源也是這樣。

　　按照國(guó)際非常著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出的比較優(yōu)勢(shì)理論是最簡(jiǎn)單的，也是最適用的一個(gè)概念。但是最近幾年美國(guó)哈佛大學(xué)又有一位教授邁克提出了競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)理論。這個(gè)概念國(guó)內(nèi)國(guó)外都非常盛行，有不少人就認(rèn)為比較優(yōu)勢(shì)理論是200多年前提出的理論，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是新提出的理論，因此應(yīng)該用競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)理論替代比較優(yōu)勢(shì)理論。這個(gè)概念我在各個(gè)地方聽的非常多，我想進(jìn)一步分析一下，并且說(shuō)明各個(gè)地區(qū)只有發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)，才能形成競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，如果不發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)的話，那么競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是形成不了的，為什么這樣說(shuō)。

　　邁克教授所講的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)理論到底是什么？他講一個(gè)地方要形成競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)必須符合四個(gè)條件。第一個(gè)條件就是這個(gè)地方有什么廉價(jià)的要素，生產(chǎn)當(dāng)中就要多利用這些廉價(jià)的要素，其實(shí)這一點(diǎn)也就是前面所講的比較優(yōu)勢(shì)的概念，比如說(shuō)為什么在勞動(dòng)力多資本少的地方發(fā)展勞動(dòng)密集的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)槟莻�(gè)地方勞動(dòng)力相對(duì)便宜，資本少，資本必然要相對(duì)昂貴，所以邁克講的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的內(nèi)涵其實(shí)是比較優(yōu)勢(shì)。

　　當(dāng)然邁克教授所講的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)還有三點(diǎn)，第一是市場(chǎng)規(guī)模。一個(gè)地區(qū)生產(chǎn)什么產(chǎn)品、發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)，只要這個(gè)產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)有很大的市場(chǎng)規(guī)模。二是發(fā)展的產(chǎn)業(yè)最好是在當(dāng)?shù)匦纬梢粋�(gè)產(chǎn)業(yè)群，很多企業(yè)生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)各種不同的部件，各種不同的生產(chǎn)環(huán)節(jié)。三是這個(gè)產(chǎn)業(yè)是競(jìng)爭(zhēng)性的產(chǎn)業(yè)。邁克講的后面三點(diǎn)和前面講的發(fā)揮結(jié)構(gòu)優(yōu)勢(shì)到底是什么關(guān)系，可以說(shuō)市場(chǎng)規(guī)模沒有什么直接關(guān)系，市場(chǎng)規(guī)模是決定這個(gè)經(jīng)濟(jì)里面有多少人口，你的購(gòu)買力有多高這和發(fā)展水平相關(guān)。同樣的人口、同樣的規(guī)模，那你的交通信息條件好不好，給了人口規(guī)模、收入水平，如果交通運(yùn)輸好的話，市場(chǎng)涵蓋的范圍就比較大，當(dāng)然這一點(diǎn)對(duì)企業(yè)，對(duì)政府來(lái)講基本上沒有多少選擇權(quán)，唯一能選擇的就是把交通運(yùn)輸條件改善一點(diǎn)兒，上市場(chǎng)規(guī)模大一點(diǎn)兒。這一點(diǎn)和前面講的要素結(jié)構(gòu)沒有什么關(guān)系可以獨(dú)立思考。

　　但是其他兩點(diǎn)產(chǎn)業(yè)群和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)是怎么形成。形成產(chǎn)業(yè)群聚的前提是要發(fā)展的產(chǎn)業(yè)一定要符合這個(gè)地方的比較優(yōu)勢(shì)，如果沒有比較優(yōu)勢(shì)基本步可能形成產(chǎn)業(yè)群聚。我們以美國(guó)為例，今天人均收入達(dá)到30000萬(wàn)美元，主要是人均資本擁有量非常多，造成勞動(dòng)力相對(duì)昂貴，資本相對(duì)便宜。美國(guó)這樣資本相對(duì)豐富，勞動(dòng)力相對(duì)資本非常稀缺，非常昂貴的國(guó)家，美國(guó)要發(fā)展勞動(dòng)力密集型的產(chǎn)業(yè)基本上不會(huì)有幾個(gè)工廠在那兒生產(chǎn)，因?yàn)樗�賺不到錢，只有在政府補(bǔ)貼保護(hù)下才能生存。不像浙江這個(gè)地方，浙江這個(gè)地區(qū)是可以利用非常廉價(jià)的勞動(dòng)力生產(chǎn)，在市場(chǎng)當(dāng)中有很大的利潤(rùn)，可以吸引很多企業(yè)。所以如果發(fā)展產(chǎn)業(yè)的水平和我們的發(fā)展階段和我們的要素結(jié)構(gòu)水平不一致的話，在美國(guó)那樣的地方也沒有辦法靠扶持的方式讓紡織業(yè)在美國(guó)任何一個(gè)城市形成很大的紡織業(yè)的中心，有各種不同的生產(chǎn)各種不同的產(chǎn)品。這個(gè)道理在國(guó)內(nèi)也是一樣的。

　　比如說(shuō)國(guó)內(nèi)勞動(dòng)力相對(duì)多，資本相對(duì)昂貴。尤其是50年代我們還是一窮二白的農(nóng)業(yè)國(guó)家，我們推行過(guò)重工業(yè)優(yōu)先發(fā)展，汽車是一個(gè)資本密集、技術(shù)密集的產(chǎn)業(yè)和我們50年代的生產(chǎn)要素結(jié)構(gòu)相比完全不相符合，所以要建立一個(gè)汽車，比如一汽在長(zhǎng)春，基本上長(zhǎng)春就是一個(gè)一汽，武漢也只有二汽，只有國(guó)家保護(hù)補(bǔ)貼才能扶持起來(lái)，當(dāng)然就不會(huì)有很多企業(yè)進(jìn)入就不會(huì)形成群聚。同樣道理，在開放的市場(chǎng)當(dāng)中國(guó)家保護(hù)補(bǔ)貼的企業(yè)是沒有生命力，國(guó)家保護(hù)補(bǔ)貼的結(jié)果肯定是限制介入，給予市場(chǎng)壟斷就不會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)。所以這樣講起來(lái)，競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的概念是很好的概念，任何產(chǎn)品到市場(chǎng)上要占有市場(chǎng)，獲取利潤(rùn)一定要有競(jìng)爭(zhēng)力，可是競(jìng)爭(zhēng)力背后的來(lái)源是什么？首先是比較優(yōu)勢(shì)，不符合比較優(yōu)勢(shì)就不可能形成競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

　　前面講到結(jié)構(gòu)和市場(chǎng)規(guī)模這兩個(gè)似乎是相對(duì)獨(dú)立，總的來(lái)講還是比較優(yōu)勢(shì)比市場(chǎng)規(guī)模更重要。我們首先從歷史實(shí)證來(lái)看，比如美國(guó)是一個(gè)大國(guó)，當(dāng)然它有國(guó)內(nèi)市場(chǎng)規(guī)模大的優(yōu)勢(shì)，但是在發(fā)達(dá)國(guó)家當(dāng)中也有國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)規(guī)模非常小的國(guó)家，比如瑞士、西歐的很多國(guó)家瑞典、比利時(shí)、荷蘭都是很小的國(guó)家，但是也發(fā)展的非常好，國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)規(guī)模肯定是很小。最重要的原因是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，交通運(yùn)輸條件，現(xiàn)時(shí)條件已經(jīng)大量的發(fā)展，國(guó)際的規(guī)模在全球化當(dāng)中的重要性越來(lái)越重要，這樣講起來(lái)，固然大國(guó)在發(fā)展某些產(chǎn)業(yè)上似乎有一點(diǎn)兒優(yōu)勢(shì)，但是這個(gè)優(yōu)勢(shì)也完全沒有辦法來(lái)補(bǔ)償比較優(yōu)勢(shì)所帶來(lái)的問題。

　　搞清楚了這樣的概念以后，各位是市長(zhǎng)，我是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我把理論講完以后就可以了，你回去要做規(guī)劃，要指導(dǎo)各個(gè)地方的產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)，怎么按照比較優(yōu)勢(shì)的概念指導(dǎo)。我作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家可以講中國(guó)這個(gè)階段是勞動(dòng)力相對(duì)多，資本相對(duì)短缺，應(yīng)該發(fā)展勞動(dòng)力相對(duì)密集型的產(chǎn)業(yè)或是資本密集型產(chǎn)業(yè)當(dāng)中勞動(dòng)力相對(duì)密集的區(qū)段，可是符合這兩個(gè)概念的勞動(dòng)力相對(duì)密集的產(chǎn)業(yè)或者資本密集型產(chǎn)業(yè)當(dāng)中勞動(dòng)力相對(duì)密集的區(qū)段，可能有成千成萬(wàn)個(gè)，你們地方的資源不可能把符合這兩個(gè)條件的所有產(chǎn)品都生產(chǎn)，只有選擇一些符合的，能夠發(fā)展起來(lái)，能夠形成產(chǎn)業(yè)群聚的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

　　怎么樣選擇呢？我根據(jù)到國(guó)內(nèi)不少地方考查訪問得到的經(jīng)驗(yàn)和各位交流一下。我覺得有四個(gè)參考，一個(gè)參考是選擇當(dāng)?shù)赜袀鹘y(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，當(dāng)?shù)卦谏�產(chǎn)某種產(chǎn)品上或者某中產(chǎn)業(yè)發(fā)展上已經(jīng)有歷史傳統(tǒng)了，舉幾個(gè)例子，比如說(shuō)揚(yáng)州市有一個(gè)“杭吉鎮(zhèn)”是全國(guó)的牙刷之都，他說(shuō)如果杭吉鎮(zhèn)牙刷廠不開工，全世界的牙刷都要貧瘠。這個(gè)鎮(zhèn)從清朝道光年間就開始生產(chǎn)牙刷所以有歷史傳統(tǒng)。6月份我到南昌考查，有一個(gè)“文港鎮(zhèn)”是全國(guó)的鐵筆之都，70%國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的只要用鐵的筆，那個(gè)地方生產(chǎn)的達(dá)到70%，“文港”這個(gè)地方也是從宋朝之前就開展生產(chǎn)筆了，所以也是有歷史傳統(tǒng)。還有一個(gè)例子山東濰坊生產(chǎn)蔬菜，即使我們以糧為綱的時(shí)候那個(gè)地方的農(nóng)民也一直種蔬菜。反過(guò)來(lái)說(shuō)義烏的小商品城也有歷史傳統(tǒng)，我們這個(gè)地方有“雞毛換糖”專門做小生意的傳統(tǒng)，這是第一有當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)。

　　第二我提的建議是當(dāng)?shù)赜袊?guó)有企業(yè)。我們?cè)?0年代的時(shí)候，國(guó)有企業(yè)很多產(chǎn)業(yè)不含比較優(yōu)勢(shì)，當(dāng)時(shí)我們是一窮二白。我們50年代汽車產(chǎn)業(yè)可能是美國(guó)最先進(jìn)的產(chǎn)業(yè)，但是現(xiàn)在美國(guó)出現(xiàn)了信息產(chǎn)業(yè)、生物制藥產(chǎn)業(yè)、生物工程產(chǎn)業(yè)，這個(gè)資本和技術(shù)密集度都比汽車產(chǎn)業(yè)高多了。我們改革開放這20幾年經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)條件變化也非常多，我們改革開放26年平均每年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是9.4%，26年的時(shí)間我們的經(jīng)濟(jì)規(guī)模提高了10.3倍，我們現(xiàn)在資本擁有量、技術(shù)擁有量和50年代時(shí)候比較起來(lái)已經(jīng)改善非常多了，在這兩個(gè)條件下很多原來(lái)是不符合比較優(yōu)勢(shì)，需要政府保護(hù)補(bǔ)貼才能夠生存下來(lái)的企業(yè)現(xiàn)在其實(shí)可以煥發(fā)活力。

　　這里舉兩個(gè)例子，第一個(gè)重慶，原來(lái)是我們的工業(yè)基地，是老工業(yè)區(qū)，重慶現(xiàn)在是全世界摩托車生產(chǎn)之都，全國(guó)摩托車每年生產(chǎn)一千多萬(wàn)輛重慶生產(chǎn)400多萬(wàn)輛，因?yàn)樵谶^(guò)去的重工業(yè)基礎(chǔ)下，打了很多裝備業(yè)的基礎(chǔ)，原來(lái)是國(guó)營(yíng)廠現(xiàn)在民營(yíng)化了，很多小廠各種零部件都能生產(chǎn)。我三年前到重慶訪問遇到力帆集團(tuán)的“李明善”，他50多歲從雜志社編輯下海只有20萬(wàn)塊錢，怎么進(jìn)入摩托車行業(yè)呢？而且十幾年的時(shí)間里面發(fā)展到現(xiàn)在年產(chǎn)超過(guò)100萬(wàn)輛，個(gè)人資產(chǎn)超過(guò)40億。他92年進(jìn)去的時(shí)候，最重要的本領(lǐng)是他很會(huì)畫圖，他可以把零部件拆開以后按照尺寸畫出來(lái)，因?yàn)楫?dāng)?shù)氐难b備業(yè)的基礎(chǔ)非常好，所以他可以外包生產(chǎn)，先不給錢，等人家做好以后一組裝就可以賣了，他就靠20萬(wàn)這樣起家，為什么能這樣呢？因?yàn)楫?dāng)?shù)赜袊?guó)有企業(yè)形成的產(chǎn)業(yè)群聚，這個(gè)產(chǎn)業(yè)群聚基本符合我們的比較優(yōu)勢(shì)，所以他可以用比較少的資本加上他的才能，所以他現(xiàn)在發(fā)展的非常好。

　　我上個(gè)月到青海又看到一個(gè)讓我感到非常驚訝的例子，我到西寧看到當(dāng)?shù)赜幸粋�(gè)環(huán)境衛(wèi)生設(shè)備廠，生產(chǎn)垃圾車，為什么生產(chǎn)垃圾車可以呢？同樣，因?yàn)楦母镏�前西寧那個(gè)地方環(huán)衛(wèi)車一年國(guó)內(nèi)需求量不多，上千輛都是組裝的，主要零部件都有，關(guān)鍵的設(shè)備從國(guó)外引進(jìn)，我們勞動(dòng)力便宜加上當(dāng)?shù)赜幸恍┝悴考�，基本上現(xiàn)在可以占國(guó)內(nèi)30%的產(chǎn)量。

　　第三，當(dāng)?shù)赜歇?dú)特資源。大家知道很多，寧夏的“果籍子”，新疆哈密的葡萄干。我們知道江西有銅，“文港”鎮(zhèn)這個(gè)地方就是把銅的下腳料以及生產(chǎn)筆的傳統(tǒng)，利用當(dāng)?shù)氐膬?yōu)勢(shì)資源生產(chǎn)出來(lái)。

　　第四是當(dāng)?shù)匾延挟a(chǎn)業(yè)向上下游延伸。比如說(shuō)義烏這個(gè)地方原來(lái)是一個(gè)農(nóng)區(qū)，基本上沒有什么工業(yè)，但是現(xiàn)在義烏有很多工業(yè)，比如織襪業(yè)、文具業(yè)，因?yàn)榱x烏這個(gè)地方有市場(chǎng)，有很多銷售，然后從銷售往會(huì)延伸到生產(chǎn)，生產(chǎn)的東西還是勞動(dòng)力比較密集，技術(shù)相對(duì)比較傳統(tǒng)，符合我們的比較優(yōu)勢(shì)，又有市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)所以結(jié)合起來(lái)。如果能夠比較好的選擇，按照前面四點(diǎn)，當(dāng)然還有其他很多，來(lái)發(fā)揮各個(gè)地方的比較優(yōu)勢(shì)，利用國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)形成產(chǎn)業(yè)群聚，發(fā)揮市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，其實(shí)如果能這樣做的話，我們?cè)诼鋵?shí)科學(xué)發(fā)展觀，構(gòu)建和諧社會(huì)里面的很多目標(biāo)都能夠自然而然的達(dá)到。

　　我們發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)，變成利用當(dāng)?shù)赜欣麠l件形成競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)以后，這樣的產(chǎn)業(yè)首先是不需要政府扶持，其次可以占有很大的市場(chǎng)獲取很大的利潤(rùn)，有了利潤(rùn)就能夠再投資，就能夠進(jìn)行產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品技術(shù)升級(jí)，它的發(fā)展就是可以持續(xù)的。所以發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)同樣可以達(dá)到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的可持續(xù)。同時(shí)發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)還有利于我們構(gòu)建和諧社會(huì)。當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展好了以后，

　　其次按照比較優(yōu)勢(shì)來(lái)發(fā)展，收入分配總的來(lái)講也會(huì)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中越來(lái)越好。我們看看窮人和富人的差別是什么。窮人只能用自己的勞動(dòng)力賺錢，富人除了自己的勞動(dòng)力之外還可以用資本雇傭其他人賺錢。窮人賺錢的來(lái)源有一個(gè)，富人賺錢的來(lái)源有兩個(gè)。如果我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中按照比較優(yōu)勢(shì)發(fā)展，可以想象目前我們這個(gè)階段有比較優(yōu)勢(shì)是勞動(dòng)力相對(duì)密集的產(chǎn)業(yè)或者資本相對(duì)密集產(chǎn)業(yè)中勞動(dòng)力相對(duì)密集的區(qū)段，沿著這兩個(gè)方向發(fā)展，能創(chuàng)造的就業(yè)就非常多。讓只有勞動(dòng)力的窮人可以得到充分的就業(yè)，首先有工資收入。而且按照這樣一種方式，我們的經(jīng)濟(jì)會(huì)最有競(jìng)爭(zhēng)力，資本積累的速度會(huì)最快，這樣就會(huì)造成勞動(dòng)力由現(xiàn)在的相對(duì)多，相對(duì)剩余相對(duì)豐富，逐漸變成勞動(dòng)力相對(duì)少、資本相對(duì)少，我們知道什么資源少什么價(jià)格會(huì)上升，所以勞動(dòng)力價(jià)格會(huì)不斷上升。

　　反過(guò)來(lái)資本，當(dāng)我們很窮的時(shí)候資本家的資本是優(yōu)勢(shì)，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展資本又相對(duì)稀缺變成相對(duì)豐富，資本回報(bào)不斷下降，勞動(dòng)力的回報(bào)不斷上升。窮人具有優(yōu)勢(shì)的資源不斷上升，富人具有優(yōu)勢(shì)的資源不斷下降，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中也會(huì)導(dǎo)致收入分配的不但改善。所以我們要落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，構(gòu)建和諧社會(huì)，全面建設(shè)抗社會(huì)的前提按照比較優(yōu)勢(shì)發(fā)展。

　　除此以外我想談四點(diǎn)。第一點(diǎn)除了按照比較優(yōu)勢(shì)之外還要重視技術(shù)創(chuàng)新的重要。全國(guó)符合同一比較優(yōu)勢(shì)，又有歷史傳統(tǒng)的地方非常多，各個(gè)地方在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中怎么樣脫穎而出，關(guān)鍵在于能不能掌握技術(shù)的不斷創(chuàng)新。這里面可以拿山東濰坊“壽光”縣的例子，壽光歷史上有種蔬菜的傳統(tǒng)，我相信全國(guó)31個(gè)省市自治區(qū)，區(qū)縣里面有種蔬菜傳統(tǒng)大概非常多，每個(gè)省、每個(gè)地方應(yīng)該都有，為什么濰坊成為北方的技術(shù)中心呢？主要的是技術(shù)創(chuàng)新作用。80年代中前到北京去，冬天有一個(gè)景象是冬儲(chǔ)大白菜，蔬菜非常單一。當(dāng)時(shí)濰坊看到這種情形，知道國(guó)外有一種新技術(shù)是塑料大棚，因此濰坊率先建設(shè)塑料大棚可以種反季節(jié)菜，就是靠種反季節(jié)菜，北京人民收入水平提高了，對(duì)蔬菜需求比較多了，它靠種塑料大棚提供給北京市場(chǎng)，因此就發(fā)展非常快，形成了一個(gè)中心。后來(lái)塑料大棚這個(gè)技術(shù)也很簡(jiǎn)單，從北京到濰坊的距離七八個(gè)小時(shí)非常遠(yuǎn)，從交通地理上沒有什么優(yōu)勢(shì)，很快北京近郊也用了塑料大棚，河北廊坊這些地方都用塑料大棚，濰坊能生產(chǎn)的蔬菜其他地方都可以生產(chǎn)了。濰坊又一次進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，大部分人都用塑料大棚的時(shí)候，他從國(guó)外引進(jìn)新的蔬菜，新的品種，現(xiàn)在濰坊種的蔬菜基本上都是十年前不曾看過(guò)的蔬菜。依靠不斷的技術(shù)創(chuàng)新一直到今天繼續(xù)發(fā)展。

　　科學(xué)家講技術(shù)創(chuàng)新一般講是新的發(fā)明，但是作為企業(yè)家，和經(jīng)濟(jì)學(xué)家講技術(shù)創(chuàng)新，其實(shí)只是說(shuō)在新IT生產(chǎn)的時(shí)候比上一級(jí)的技術(shù)好這就是技術(shù)創(chuàng)新。對(duì)于這樣的發(fā)展中國(guó)家來(lái)講，如果了解技術(shù)創(chuàng)新的含義其實(shí)對(duì)我們有很多便利之處。因?yàn)槲覀兪且粋�(gè)發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家有很大的技術(shù)差距。很多在發(fā)達(dá)國(guó)家也許是已經(jīng)過(guò)時(shí)的技術(shù)，拿到國(guó)內(nèi)來(lái)都比現(xiàn)有的技術(shù)好很多。只要拿過(guò)來(lái)就是經(jīng)濟(jì)學(xué)上或者企業(yè)所講的企業(yè)轉(zhuǎn)型，這一點(diǎn)對(duì)我們發(fā)展中國(guó)家來(lái)講特別重要。比如為什么二次

　　對(duì)于我們國(guó)家而言很多技術(shù)是過(guò)了專利期的，我們引進(jìn)是不要用成本的。就要用成本付專利費(fèi)只需要研發(fā)費(fèi)用的三分之一就夠了。如果很巧妙的利用專利技術(shù)，發(fā)展中國(guó)家可以維持相當(dāng)長(zhǎng)的技術(shù)變遷，亞洲四小龍、日本和我們改革開放以后經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，這都是因?yàn)檫@個(gè)因素。

　　當(dāng)然并不是說(shuō)我們發(fā)展中國(guó)家不要研發(fā)了，什么狀況下我們必須研發(fā)呢。也就是說(shuō)某個(gè)產(chǎn)業(yè)上我們有比較優(yōu)勢(shì)，沒有比我們更發(fā)達(dá)的國(guó)家在同一個(gè)產(chǎn)業(yè)上有比較優(yōu)勢(shì)。在這種狀況下通常我們必須研發(fā)，為什么發(fā)達(dá)國(guó)家比較研發(fā)。因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家有比較優(yōu)勢(shì)，但是沒有比它更發(fā)達(dá)的國(guó)家在這個(gè)上面有比較優(yōu)勢(shì)，研發(fā)是成本最大，風(fēng)險(xiǎn)最大，只有資本最豐厚的國(guó)家在這個(gè)生產(chǎn)活動(dòng)上有比較優(yōu)勢(shì)。發(fā)展中國(guó)家其實(shí)也有一些產(chǎn)業(yè)已經(jīng)達(dá)到這樣的水平，我們有比較優(yōu)勢(shì)，但是比我們更發(fā)達(dá)的國(guó)家都不生產(chǎn)，比我們落后的國(guó)家也開始進(jìn)入生產(chǎn)，但是比我們落后當(dāng)然不會(huì)研發(fā)，這種狀況下必須自主研發(fā)。比如前面講到的重慶，現(xiàn)在是全世界的摩托車之都，比我們更發(fā)達(dá)的國(guó)家基本上不生產(chǎn)摩托車了，這種狀況下摩托車當(dāng)然還要技術(shù)改進(jìn)，當(dāng)然還要新品種出現(xiàn)，我們國(guó)內(nèi)就必須自己搞研發(fā)。我了解到重慶市現(xiàn)在在摩托車上面每天所取得的專利平均五件，一年是一千八百多件專利，因?yàn)闆]有比我們更發(fā)達(dá)的國(guó)家生產(chǎn)摩托車，所以我們必須自己研發(fā)。

　　這是關(guān)于研發(fā)的技術(shù)來(lái)源。在這里我強(qiáng)調(diào)技術(shù)重要性的時(shí)候，想再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，技術(shù)很重要，但是必須清楚技術(shù)也不是越高越好，技術(shù)也不見得越高越好。研發(fā)新技術(shù)的原因是什么？提高產(chǎn)品質(zhì)量、降低成本、開發(fā)新產(chǎn)品。其實(shí)只要在質(zhì)量相同狀況下成本越低越好。我這里舉幾個(gè)例子說(shuō)明，前面提到在揚(yáng)州“杭吉鎮(zhèn)”是全球的牙刷之都，一個(gè)很主要的原因一方面是歷史傳統(tǒng)，和它在90年代的時(shí)候“三笑企業(yè)”，在70年代的時(shí)候是下鄉(xiāng)到山東，改革開放以后80年代初也生產(chǎn)牙刷，可是山東那個(gè)地方?jīng)]有產(chǎn)業(yè)群聚沒有市場(chǎng)規(guī)模效益，所以經(jīng)營(yíng)的不成功，后來(lái)回到“杭吉鎮(zhèn)”和其他四個(gè)兄弟開始生產(chǎn)牙刷，當(dāng)?shù)赜挟a(chǎn)業(yè)群聚所以賺了一點(diǎn)錢。90年代初他發(fā)現(xiàn)，他的牙刷和“杭吉鎮(zhèn)”的牙刷是同一水平的競(jìng)爭(zhēng)，價(jià)格非常低、利潤(rùn)非常薄，市場(chǎng)規(guī)模擴(kuò)張非常難，93年的時(shí)候，他看到一個(gè)報(bào)道，北京開一個(gè)國(guó)際機(jī)械展，介紹材料中有一家德國(guó)的牙刷制造設(shè)備，這個(gè)設(shè)備一套是300萬(wàn)人民幣，然后“韓國(guó)平”決定買，當(dāng)時(shí)其他兄弟都認(rèn)為他發(fā)瘋了，按照他們的計(jì)算，把設(shè)備買回來(lái)以后，每只牙刷的成本要增加兩毛，他們當(dāng)時(shí)賣的牙刷也不夠兩毛怎么賣出去。何況當(dāng)時(shí)90年代初有300萬(wàn)家產(chǎn)日子已經(jīng)很好過(guò)了，所以兄弟們都反對(duì)，但是韓國(guó)平很有眼光，他下定決心把這條生產(chǎn)線買回來(lái)。我覺得他的成功不在于把這條生產(chǎn)線買回來(lái)。當(dāng)時(shí)的牙刷有幾個(gè)特點(diǎn)，一刷毛就掉，一刷牙齦就出血，韓國(guó)平就想為什么國(guó)外的生產(chǎn)線生產(chǎn)的牙刷不掉毛，而且牙齦不出血，引進(jìn)了以后發(fā)現(xiàn)他們的設(shè)備在牙刷要磨光，毛安裝的比較牢，他發(fā)現(xiàn)這個(gè)設(shè)備和質(zhì)量有關(guān)只是一道工序，如果拆開買最后一道工序只要80萬(wàn)，最后他買了幾套最后一道工序所以就大大節(jié)約了成本。為什么這樣呢？國(guó)外人力資本比較高，都是自動(dòng)化生產(chǎn)線，而我們是人力資本密集的，所以我們前面的工序都由工人完成，這就是一個(gè)成功的案例。

　　我7月份大寧夏參觀又看到同樣的例子，寧夏有一個(gè)制造膠囊的企業(yè)，這家企業(yè)有兩條生產(chǎn)線，一條國(guó)外的生產(chǎn)線，一條國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)線，這兩條生產(chǎn)量差不多，國(guó)外的生產(chǎn)線只要一個(gè)工人，國(guó)內(nèi)的要兩個(gè)工人管，仔細(xì)計(jì)算一下用國(guó)內(nèi)這條線效益遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國(guó)外這條生產(chǎn)線。國(guó)外引進(jìn)是120萬(wàn)，國(guó)內(nèi)引進(jìn)的是60萬(wàn)，60萬(wàn)每年按照利息計(jì)算5%就是三萬(wàn)，一條設(shè)備頂多用四五年，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)線就省7萬(wàn)，多一個(gè)工人的工資成本也是比較低的，所以用國(guó)內(nèi)的還是比較省。所以引進(jìn)技術(shù)的時(shí)候一定要以技術(shù)為最重要，另外不要認(rèn)為技術(shù)越高越好。

　　通常地方邀請(qǐng)我看都會(huì)比較熱情，經(jīng)常跟我講這個(gè)生產(chǎn)線是德國(guó)引進(jìn)的、意大利引進(jìn)的，只要一個(gè)工人就可以，我經(jīng)常有疑問，經(jīng)濟(jì)上是不是核算，只要不影響質(zhì)量成本越低越好。國(guó)內(nèi)引進(jìn)的設(shè)備是盡量不用勞動(dòng)力，而國(guó)內(nèi)勞動(dòng)力非常便宜，所以引進(jìn)技術(shù)的同時(shí)考慮如何增加更多勞動(dòng)力。

　　第三就是人才的重要性，這個(gè)大家已經(jīng)講的非常多了。因?yàn)橐�把資源技術(shù)市場(chǎng)結(jié)合起來(lái)，總是要靠人才能結(jié)合起來(lái)。我們想想全國(guó)著名的“大丘村”“華西村”背后都有一個(gè)老莊家，這都是人才。其實(shí)我們看任何一個(gè)成功的地方，任何一個(gè)成功的企業(yè)，背后都有一群人才。比如說(shuō)我們義烏，小商品能夠發(fā)展起來(lái)，還是說(shuō)義烏這邊有一群能夠掌握市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律，能夠組織市場(chǎng)資源的人才。通常各個(gè)地方的人才在第一代，80年代涌現(xiàn)出一批，有不少是原來(lái)走街串巷的，義烏是因?yàn)槠堇^光打倭寇的時(shí)候就有跑到全國(guó)各地，這個(gè)地方比較窮，所以雞毛換糖。重要的現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入21世紀(jì)了，原來(lái)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中涌現(xiàn)出的一批人，會(huì)繼續(xù)有這樣的人用這樣的方式涌現(xiàn)出來(lái)，更多是從正規(guī)的學(xué)校教育里面培訓(xùn)出來(lái)。學(xué)校教育也是一個(gè)進(jìn)程，市場(chǎng)里面是面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)，學(xué)校里面通過(guò)考試也是一種競(jìng)爭(zhēng)，在這種競(jìng)爭(zhēng)中也是不斷的淘汰人才，選擇人才，各個(gè)地方對(duì)人才該怎么辦。尤其是21世紀(jì)，一方面是當(dāng)?shù)嘏囵B(yǎng)，另一方面是從外面引進(jìn)。有時(shí)候外面引進(jìn)一個(gè)人就會(huì)形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)。

　　我們說(shuō)一個(gè)例子生產(chǎn)毛筆的，歷史可以上述一千年，毛筆最有名的應(yīng)該是梧州的，為什么南昌那個(gè)地方就有毛筆呢，宋朝的時(shí)候他們?nèi)⒘艘粋�(gè)媳婦，她原來(lái)在梧州的把家里的工藝帶過(guò)來(lái)，所以后來(lái)我們這兒生產(chǎn)了毛筆。我們目前義烏這個(gè)市場(chǎng)非常好，怎么樣進(jìn)一步提高，要技術(shù)，技術(shù)通常在人的腦子里。蔣市長(zhǎng)跟我們說(shuō)日本在小商品上也做的比較好，但是他們有一批老藝人、老工匠，他們到了這個(gè)地方，把他們引進(jìn)來(lái)以后，工藝稍微改一下我們的工藝就會(huì)提高，所以人才是關(guān)鍵，要從外面引進(jìn)是非常劃算的。美國(guó)和日本的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中美國(guó)的優(yōu)勢(shì)是開放經(jīng)濟(jì)從全球引進(jìn)人才，日本是相對(duì)封閉的經(jīng)濟(jì)只用當(dāng)?shù)厝瞬拧?/p>

　　第四點(diǎn)是資金。巧婦難為無(wú)米之炊。前面講按照比較優(yōu)勢(shì)來(lái)發(fā)展的話，相當(dāng)重要的必須發(fā)展勞動(dòng)力相對(duì)比較密集的產(chǎn)業(yè)，那么它的特點(diǎn)是什么，以中小企業(yè)為主。但是我們現(xiàn)在的金融結(jié)構(gòu)還不適合中小企業(yè)的融資。一方面的金融機(jī)構(gòu)先天的愛富嫌貧，二是國(guó)內(nèi)銀行目前還是以四大銀行體系為主，大銀行對(duì)小額貸款通常是不愿意做的。這樣給我們發(fā)展中小企業(yè)帶來(lái)了困難，在這點(diǎn)上困難是現(xiàn)實(shí)，但是不能在困難面前止步，必須想方設(shè)法克服困難。

　　我上個(gè)月到山東考查龍頭企業(yè)，山東在農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化方面龍頭企業(yè)發(fā)展不錯(cuò)，他們?cè)诜龀铸堫^企業(yè)方面，有一些順口溜很有意義，比如解決資金問題靠五個(gè)一點(diǎn)，企業(yè)籌一點(diǎn)，外資引一點(diǎn)，銀行出一點(diǎn)，農(nóng)民補(bǔ)一點(diǎn)、政府補(bǔ)一點(diǎn)。這里我想談一下外資的作用，國(guó)內(nèi)資金很重要，外資也很重要，引進(jìn)外資不僅引進(jìn)資金，也會(huì)引進(jìn)人才、技術(shù)、市場(chǎng)。我們?cè)趪?guó)內(nèi)發(fā)展比較好的兩個(gè)區(qū)域，珠三角、長(zhǎng)三角，珠三角發(fā)展起來(lái)主要靠香港和臺(tái)灣，長(zhǎng)三角的發(fā)展除了當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和臺(tái)灣的資本和發(fā)達(dá)國(guó)家的資本也是息息相關(guān)的。

　　最后我講一點(diǎn)兒，雖然是最后一點(diǎn)，但可能是最重要的一點(diǎn)。也就是政府的作用，研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的人受到主流經(jīng)濟(jì)理論的影響，一般總是認(rèn)為政府的干預(yù)越少越好，政府只是做基礎(chǔ)設(shè)施、安全、財(cái)政這些服務(wù)，這對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)講是很適合。但是對(duì)發(fā)展中國(guó)家來(lái)講政府在發(fā)展中要扮演更積極的角色。發(fā)達(dá)國(guó)家的技術(shù)往哪個(gè)方向發(fā)展是未知的，政府沒有辦法干預(yù)。但是我們發(fā)展中國(guó)家尤其是我們這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型國(guó)家來(lái)講，如果我們按照比較優(yōu)勢(shì)發(fā)展，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的軌跡是可以預(yù)測(cè)的，我們這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型國(guó)家市場(chǎng)體制極端不完善， 需要政府積極參與才可以。在這里引用亞瑟的一本書《經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)理論》當(dāng)中的一段話，基本結(jié)論是這樣，如果你看到一個(gè)成功的發(fā)展中國(guó)家，基本上你可以看到它背后非常明智的政府。但是遺憾的是更多的政府是不明智的，造成這些國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展困難重重，而且這個(gè)故事可以成本的書。

　　那么怎么做一個(gè)明智的政府呢？我提供三點(diǎn)意見，第一點(diǎn)意見一定要對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方向把握好，順著方向推動(dòng)是利半功倍。這里以義烏的例子說(shuō)明從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革，市場(chǎng)發(fā)展是方向，可是70年代末80年代初市場(chǎng)的概念在當(dāng)時(shí)還是很有爭(zhēng)議的。但是義烏縣82年就提出四個(gè)允許，允許農(nóng)民進(jìn)城，允許長(zhǎng)途販運(yùn)，允許打破城鄉(xiāng)界限，允許多渠道競(jìng)爭(zhēng)，就靠這四個(gè)允許形成的政策環(huán)境，才把義烏人從歷史上積累下來(lái)的“雞毛換糖”的人力資本釋放出來(lái)，在這樣交通不發(fā)達(dá)，窮鄉(xiāng)僻壤的地方建立了商貿(mào)中心。不僅是開始的政策正確，每個(gè)階段都有很多正確的政策，很多地方85年以后看到了市場(chǎng)，義烏從街邊擺攤變成大棚，又進(jìn)入室內(nèi)又到現(xiàn)在的第一期國(guó)際商貿(mào)城、第二期國(guó)際商貿(mào)城。

　　我去年考查覺得很值得學(xué)習(xí)，義烏市場(chǎng)這么好，攤位的價(jià)格會(huì)漲高，就會(huì)有人來(lái)投機(jī)，有人來(lái)炒攤位，如果炒攤位，這個(gè)地方批租一畝地22萬(wàn)塊錢，一個(gè)攤位100萬(wàn)輕而易舉就可以賣出去，如果允許這樣做的話，義烏的小商品的展銷交易的成本就要大大提高，和其他地方的競(jìng)爭(zhēng)力相對(duì)就要下降。所以當(dāng)時(shí)就制止了這種行為，不允許這種炒攤位的情形，這是政府的作用，如果不作為的話可能像炒房地產(chǎn)一樣。這是第一點(diǎn)政府要適時(shí)干預(yù)。

　　第二要理順市場(chǎng)和政府的關(guān)系，最重要的是什么呢？最重要的是要按照各個(gè)地區(qū)的比較優(yōu)勢(shì)發(fā)展，因?yàn)榘凑毡容^優(yōu)勢(shì)發(fā)展的話這個(gè)產(chǎn)業(yè)就有競(jìng)爭(zhēng)力，政府把條件設(shè)計(jì)好這個(gè)產(chǎn)業(yè)就發(fā)展起來(lái)。如果不按照比較優(yōu)勢(shì)發(fā)展的話，這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展不起來(lái)，政府就要保護(hù)補(bǔ)貼，必然有很多干預(yù)市場(chǎng)發(fā)展不起來(lái)，變成政府代市場(chǎng)做決策。政府的角色在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中應(yīng)該是搭臺(tái)，企業(yè)上去。怎么只做搭臺(tái)，就像前面說(shuō)四個(gè)允許，后面制止炒作攤位，然后讓企業(yè)發(fā)揮自己的積極性，組織市場(chǎng)、組織產(chǎn)品、組織資金資源，前提還是按照比較優(yōu)勢(shì)。如果違背了比較優(yōu)勢(shì)讓企業(yè)發(fā)展，不管是國(guó)有企業(yè)還是私有企業(yè)你都保護(hù)補(bǔ)貼，政府就理不順政府和企業(yè)的關(guān)系。

　　我講的這幾點(diǎn)希望給各位市長(zhǎng)在思考下一步經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候有所貢獻(xiàn)。謝謝！

　　吳蔚榮：林毅夫不僅是一位著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，同時(shí)也是全國(guó)政協(xié)委員經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任，中華全國(guó)工商聯(lián)合會(huì)的副主席，所以他對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的一些實(shí)際情況也有很深刻的了解，正因?yàn)檫@樣今天他的演講在理論和實(shí)際的結(jié)合上把握的非常好。深入淺出的論述一些經(jīng)濟(jì)理論，尤其是如何發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)的問題。也對(duì)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中如何發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)提出了很好的意見和建議，這些意見和建議對(duì)在座的市長(zhǎng)們很有價(jià)值。他今天提出了很多問題，資金問題、人才問題、技術(shù)創(chuàng)新問題，我感覺很有新意，對(duì)我們有很大的啟發(fā)。

　　下面是提問時(shí)間。

　　提問：我們主要是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)研究義烏的發(fā)展軌跡。但是任何一個(gè)城市都是在一定的空間地域的，我們?cè)撊绾卫�用保羅的空間經(jīng)濟(jì)理論解釋義烏發(fā)展奇跡。

　　林毅夫：空間經(jīng)濟(jì)理論并沒有固定的規(guī)矩。空間經(jīng)濟(jì)理論來(lái)講日本在亞洲是邊陲，在太平洋也是邊陲，屬于單單講空間經(jīng)濟(jì)理論的話，日本好象發(fā)展經(jīng)濟(jì)條件也不好，可是當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)以后，就變成中心了。比如現(xiàn)在全世界的航線有多少要到東京去，東京變成亞洲航運(yùn)還有貨運(yùn)的中心城市。所以邊陲和中心的概念是按照經(jīng)濟(jì)活動(dòng)量、經(jīng)濟(jì)中心來(lái)決定的。

　　比如說(shuō)義烏這個(gè)地方，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)為什么這么大就是是經(jīng)濟(jì)中心，其他的地理、空間可以堅(jiān)的，比如航線可以建。那么怎么樣在義烏現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的特性基礎(chǔ)上，沿著比較優(yōu)勢(shì)方向發(fā)展。現(xiàn)在是小商品交易中心，可以變成比較大商品的交易中心，變成整個(gè)國(guó)際的各種商品的交易中心，潛力是非常大的。如果不是按照比較優(yōu)勢(shì)發(fā)展，很可能這個(gè)地方的成本競(jìng)爭(zhēng)力不如其他地方，慢慢你的優(yōu)勢(shì)會(huì)喪失，我覺得重要的還是找準(zhǔn)這個(gè)地方的優(yōu)勢(shì)，利用現(xiàn)有的基礎(chǔ)繼續(xù)發(fā)展下去，只要繼續(xù)發(fā)展下去，你本身就是一個(gè)中心，反過(guò)來(lái)講的話，你就是邊緣。

　　提問：義烏政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)作用非常明顯，并且取得了很大成功。我始終認(rèn)為進(jìn)行自由經(jīng)濟(jì)，政府在和平時(shí)期主要是保衛(wèi)國(guó)家安全、維護(hù)社會(huì)治安，義烏這是一個(gè)偶然現(xiàn)象不是必然現(xiàn)象，你如何看待呢？

　　林毅夫：你所根據(jù)的理論是最發(fā)達(dá)的國(guó)家提出來(lái)的。世界經(jīng)濟(jì)學(xué)的中心從英國(guó)轉(zhuǎn)移到美國(guó)，所以現(xiàn)在讀的經(jīng)濟(jì)學(xué)基本上都是最發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家根據(jù)最發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象提出來(lái)。最發(fā)達(dá)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)都是在全世界最前面，它的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)下一步往哪兒發(fā)展誰(shuí)都沒有辦法判斷出來(lái)，因此在那種狀況下最好的方式就是讓企業(yè)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)海洋當(dāng)中自己游，生存下來(lái)就繼續(xù)前進(jìn)，死掉就死掉，因?yàn)檎�府干預(yù)不會(huì)比企業(yè)自己摸索更好。

　　但是我們是發(fā)展中國(guó)家，企業(yè)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向是有跡可循的。第二我們是發(fā)展中國(guó)家，是轉(zhuǎn)型中國(guó)家，我們很多制度的建立是需要政府參與的。其實(shí)義烏不是例外，比如說(shuō)壽光塑料大棚的引進(jìn)是當(dāng)?shù)卣�府的行為，第二點(diǎn)是當(dāng)?shù)卣�府農(nóng)業(yè)推廣部門推廣的，第三點(diǎn)不僅是蔬菜要生產(chǎn)出來(lái)，還要把蔬菜賣到北京去，當(dāng)時(shí)的交通運(yùn)輸條件非常不好，當(dāng)時(shí)的關(guān)卡非常多，也是市委市政府到北京和北京市委市政府談好建立了綠色通道發(fā)展起來(lái)的。

　　我覺得也許等到一天我們的人均收入達(dá)到美國(guó)的水平，或是說(shuō)我們的人均收入達(dá)到美國(guó)的70%-80%水平，那時(shí)候一個(gè)國(guó)家自己的產(chǎn)業(yè)要不要搞研發(fā)，要不要搞新技術(shù)、新產(chǎn)品創(chuàng)新，相當(dāng)大程度取決于你所在產(chǎn)業(yè)有沒有比你更發(fā)達(dá)的國(guó)家有這種技術(shù)，如果有可以靠引進(jìn)。可是當(dāng)我們?nèi)司�收入提高了以后可能七八層的技術(shù)都是你的國(guó)家最發(fā)達(dá)，就需要自己開發(fā)了，也許那一天信奉的理論適用，可是今天還不太適用。我們必須先過(guò)好今天的日子才能講將來(lái)怎么過(guò)日子。如果腦子里想的都是現(xiàn)在怎么過(guò)日子，現(xiàn)在又窮又餓把自己餓死了，就不會(huì)有明天了。

　　吳蔚榮：再一次讓我們以熱烈掌聲對(duì)林毅夫教授的演講和答疑表示感謝。