國家統計局總經濟師姚景源在市長論壇上演講實錄

　　新浪財經訊：由中國市長協會和義烏市政府共同主辦的“2005中國市長論壇”于8月28日至29日在義烏市召開，本次論壇的主題是“發展·節約·效益”，議題是當前城市發展與建設的宏觀思考與建設實踐，調整城鄉經濟結構和轉變經濟增長方式的經驗，城市規劃、建設和管理的綜合效益，區域資源節約、產業群建設與中國城鎮化道路。新浪財經作為獨家網絡支持媒體對此次論壇進行了圖文直播，以下為國家統計局總經濟師姚景源在中國市長論壇上演講實錄。

　　吳蔚榮：陶斯亮秘書長帶讀了汪光燾部長的演講稿。汪部長對城市化的問題有著深入的戰略性思想，可謂是站的高看的遠，他的報告對進一步推進城市化，建設節約型的城鎮有著重要指導意義，不僅值得聽，還需要我們不斷的深入思考和理解。

　　上午還有三位專家發言，每位專家發言時間30分鐘，提問10分鐘。下面首先請國家統計局總經濟師姚景源同志演講。

　　他今天演講的題目是國民經濟運行分析，通過主要指標數據分析當前我國經濟運行的形勢和存在的問題，下面讓我們以熱烈的掌聲歡迎。

　　姚景源：我是根據陶大姐的指示，把今年以來我們國家的國民經濟運行的基本狀況給大家做一下介紹。了解和分析今年以來的國民經濟運行要從去年開始。大家都知道去年黨中央、國務院針對經濟運行當中出現的不穩定、不健康因素實施了宏觀調控政策措施。經過去年一年的宏觀調控，可以說去年中國黨中央、國務院的宏觀調控的作用可以歸結為“三個避免、兩個保持”。所謂“三個避免”，第一避免了

　　具體來說第一我們國家內會對貨幣的投放和信貸提出過大需求，從而出現或者潛在金融危險。第二是導致我們的煤電油運全面緊張，現在中國煤電油運緊張的狀況很重要的原因是固定資產投資過熱，第三是上游原材料價格上漲，所以要把固定資產投資的規模壓下來。讓固定資產投資速度不超越現有的經濟運行當中諸多要素對它的支持程度，這一點很重要。經過去年的一年宏觀調控，中國的固定資產投資出現了平穩增長的狀態，沒有由局部過熱演變為全局問題。

　　當然對投資來說也有兩方面，一方面防止投資增長過熱，另一方面要看到中國現階段投資必然會保持一定的增長程度。前天我在21世紀經濟報道寫了一個東西，我說不要責怪地方政府的官員，在投資問題上。大家都知道投資、消費、出口是三架馬車拉經濟，讓地方抓什么，出口在國外我們說不算，抓消費，錢在老百姓腰包里，難度也很大，所以只有抓投資。但是目前要真正按照市場經濟規律辦事，避免盲目的經濟建設。由于宏觀調控使投資過熱沒有影響到全局。

　　第二中國的宏觀調控避免了通貨膨脹的發生。中國的物價從97年以來處在一種低迷狀態，2002年還是負數，就是居民消費價格指數，全世界都把它轉換成通貨膨脹率。我們的問題是2003年第四季度，2003年10月份物價指數一下到3.8，11月份是3.0，12月份是3.2，去年全年是3.9，這是1997年以來的最高水平。可以說大家對物價都產生了擔憂，為什么從前年第四季度開始中國的物價迅速上揚，去年的物價上漲率又達到了97年以來的最高水平呢？關鍵在糧食問題。因為我們現在糧食和以糧食為主的食品，占居民消費價格指數的30%，糧食價格的變動對居民物價指數的變動影響相當之大。中國的糧食問題是這樣的，1998年達到了歷史最高水平，全國糧食總產量達到12000億斤，在這個層面從宏觀角度看，我們的糧食是總供給大于總需求。大家知道在糧食這種農產品受自然條件約束的農產品，它的生產和價格有一個規律，西方經濟學叫“周往理論”，本期產量決定本期價格，本期產量決定下期價格，所以當時糧食價格下降，農民就不愿意種糧，所以從98年以來我們的糧食總量和價格是持續下降，一直持續到2003年。2003年我們的糧食總量由1998年的12000億斤降到8614億斤，這個時候宏觀格局發生變化了，糧食由總供給大于總需求，變成了總需求大于總供給，由于總需求大于總供給，所以糧食價格從2000年四季度迅速上揚。

　　如果我們仔細的分析去年的宏觀調控，在宏觀調控當中最可圈可點就是去年對糧食問題的調控措施。大家看，黨中央一方面把糧食價格交給市場，讓市場決定價格，沒有人為的打壓價格，因為農民增收主要還是靠糧食。我們搞了研究和分析，就是中國糧食總量增長100億斤，我們中國農民人均收入增長2分錢，但是如果糧食價格上漲1分錢，全國農民人均收入增加10塊錢，當然這10塊錢不能夠完全到農民的口袋里，中間還有一些環節。就是說農民增收問題上，糧食價格變動因素大于總量變動因素。所以我們講“三農”問題，農民增收問題是全黨工作的重中之重，所以黨中央、國務院把它交給市場，沒有人為打壓這個價格，去年一年農民從價格上漲當中就增收了600億。

　　糧食問題在宏觀調控角度看，價格上漲農民受益，誰遭受損失呢？就是我們這些人，我們城里人。我們也搞了一個分析，我們中國城鎮以上的人口，人均每月消費糧食現在是6公斤，我們在座的還消費不了，按照糧價上漲的幅度來計算，一個三口之家去年一個月因為糧食價格上漲，再加上由于糧食價格上漲導致的肉禽蛋價格的上漲，每月多支出33元。城鎮以上居民家庭，去年每人平均每月增收超過50元，所以應當說城市里面絕大多數對糧食價格的上漲是在可以承受的范圍內，當然有承受能力弱的就是城市的下崗和低保失業人員，對這些人是采取補貼的方式，可以說去年正是由于黨中央、國務院在糧食問題上采取了正確的宏觀調控政策，同時加上取消農業特產稅，減免農業稅對農民種糧由間接補貼到直接補貼等等一系列措施，去年糧食取得了空前成果，這也避免了物價進一步惡化的重要措施。這就是第二個避免，避免了通貨膨脹的發生。

　　第三是避免了國民經濟的大起大落，整個國民經濟運行當中均衡是非常重要的。去年整個國民經濟的表現是平穩均衡的狀態。

　　除了“三個避免”還做到了“兩個保持”，一是保持國民經濟平穩快速增長的勢頭，二是使文化事業保持健康發展了。這是從宏觀調控角度看去年大體情況是這樣。

　　去年年底大家預測2005年國民經濟的時候，無論是政府官員還是我們的經濟學家們，大家普遍擔憂的是三大問題，第一個問題就是糧食和農民增收問題，第二個問題是固定資產投資反彈問題，第三個問題是通貨膨脹問題。我們總結去年糧食的豐收有四大因素：第一是政策好，第二是天幫忙，第三是人努力，第四是價格高。我們分析去年的四個因素政策好沒有問題，今年的1號文件依然是農民問題，主要是氣侯因素不歸我們領導，能不能像去年一樣，去年糧食畝產達到308公斤，去年主要靠單產增收，在沒有大的科技變化情況下主要是氣侯條件，所以我們擔心氣侯因素。還有一個因素是價格高，去年年底的時候我們可以預測到2005年中國糧食價格不會繼續走高�，F在半年過去了，糧食問題是什么問題呢？從夏糧角度，全國夏糧產量是2215億斤，增產率達到5.1%，夏糧情況很好，現在主要看秋糧，當然我們也遇到一些災害，如果沒有大的自然災害今年的總量超過去年沒有問題�，F在有兩個問題要高度重視，一個是糧價回落的問題，所以要采取措施穩住糧價，使糧價平穩這是我們的一項重要任務。還要解決由于農業生產資料價格上漲帶來對農民的沖減問題，這是我們下半年的重要工作，從而使農業和糧食問題有更好的成就。

　　第二個擔憂的問題是今年固定資產投資出現反彈。現在看上半年的投資增長率是25.4%，比去年同時期回落了3.2%，也就是說沒有出現原來擔心的增幅迅速上揚的狀況，而是回落了。同時投資的結構也有優化，比如說影響經濟增長瓶頸的行業和部門，他們的增長幅度都很高，比如鐵路增長48%。投資的狀況的增幅同比回落，結構優化也體現在我們煤電狀況有所緩和�，F在主要電廠、鋼廠、港口存煤同比增長50%以上，大家都知道拉閘限電也是這樣，1、2月份時候26個省市拉閘限電，3月份降到21個省，5月份降到11個省，6、7月份上揚，主要是氣侯問題，今年國家電網拉閘限電次數同比減少30%，這也是由于近兩年來我們加大了對煤電油運的投資，當然在投資問題上還是不能掉以輕心。但是另一個方面來說，我要講的就是長時間的國民經濟增長依賴投資確實會產生很多問題。

　　第三關于今年能不能發生通貨膨脹的問題，去年年底的時候大家有擔憂。今年1月份物價通貨膨脹率是1.9，2月份是3.9，當時有一些媒體非常擔憂，當時我跟媒體講不要炒作通貨膨脹。2月份的3.9是有它的特殊性，我們要往下分析，我們現在的指數是同比，今年2月和去年2月有什么不同呢？今年2月是春節，去年的春節是1月，大家都知道春節期間中國人很重要的習慣是購買，所以春節期間價格上漲是必然的，是正常的，這是第一。第二是氣侯因素，多年來的冬季是暖冬，今天的2月出奇的冷，氣侯的變化導致蔬菜的價格變動。3月1.7、4月1.8、5月1.6所以整個物價是平穩回落的過程。所以不要炒作通貨膨脹。我在中國經濟時報上寫了一篇保障，我說通脹恐慌心理比通脹本身更可怕，要給大家一個正確的科學預期，這樣才能夠保持國民經濟的健康發展。西方經濟學把通貨膨脹即將到來的時候說有兩個前提或者成本，其中一個是皮鞋成本，就是當通貨膨脹來臨的時候，人們為了避免通貨膨脹的損失，人們就要跑來跑去，比如說把存款變成保值或者買東西貨比幾家，從而加劇鞋底的磨損，所以很幽默的比喻成皮鞋成本。我說在中國無論是去年或者今年上半年沒有哪一位因為擔憂通貨膨脹把加劇了鞋底的磨損。從目前價格的狀況走勢看，無論是生產資料還是生活資料都是在回落，我剛才說了整個物價指數是在1.8、1.8、1.6的消費，生產資料也是這樣，今年3月份鋼材最高價格，現在螺紋鋼、冷軋板都比3月份價格下降了1000元人民幣左右，所以生產資料的價格也在回落，這是第二個問題，我們去年年底擔憂今年會出現通貨膨脹是一個什么狀況。

　　第三，我們擔憂糧食問題，擔心投資反彈問題，擔心通貨膨脹問題�，F在半年過去了不能從根本上解除這些擔憂，但是確確實實這些問題都沒有向惡化發展，而且他們的發展都是按照我們宏觀調控的預期方向在走。這是一個基本態勢，如果說給上半年的國民經濟運行一個簡要的一句話的概括，就是說今年上半年的國民經濟運行還是保持了較快、平穩增長的態勢。這是中國國民經濟運行的基本量。

　　問題我這里想說兩條，第一個問題是企業利潤增幅回落。今年上半年的工業企業利潤增幅是19.1%，就絕對值來講是非常好的增長數據，而且也是過去高基數基礎上增長，問題是回落了22%，回落幅度大于增長幅度，就是回落幅度太大。第二，如果我們把19.1%再深入分析就會有更多問題，首先在今年新增利潤當中石油一家占了56%，如果再把煤炭這樣高利潤的行業也放進去，扣除石油、煤炭之后我們的工業企業利潤增幅就是7.4%，在新增利潤當中石油、煤炭、鋼鐵、有色、化工這五大行業占新增利潤的99.1%，這樣分析我們就說相當數量的行業處在贏利和虧損的邊緣。企業增幅回落這件事兒是大事，這樣的現象會影響企業投資，影響企業擴大再生產甚至影響就業，所以這件事情應當引起我們高度重視。為什么企業增幅回落呢？從2002年開始企業利潤始終保持30%-40%的增長，為什么今年上半年回落幅度這么大呢？

　　主要是三大原因，第一我們國家上下游產業市場格局不一樣，在上游產業比如石油、煤炭、電力、鋼鐵、有色，他們的市場格局是需求旺盛，所以價格持續上漲，但是下游產業的市場格局就是供給大于需求，所以價格不但漲不上來還得降。這樣相當數量的下游企業面對著上游能源動力原材料價格上漲，下游市場環境的制約使他們降價，勢必導致利潤增幅回落。第二我們長時間來的盲目建設和重復建設的后果開始顯現，生產過剩，比如水泥，去年一季度全國水泥行業贏利17億，今年一季度全行業虧損4.2億。第三是市場變化的因素。在分析企業利潤的時候還有一條很重要，我前一段時間很難理解，作為企業利潤的下降，企業首先面對上游原材料、能力能源價格上漲企業應該通過管理消化價格上漲這部分，但是我們現在看不到全國大面積的企業管理的熱潮。還有一點企業要通過技術改造和技術創新解決這個問題，我們也看不到這些。所以擔心另一種東西，是不是我們的企業還在等待宏觀調控過去之后繼續走粗放經營的路子，如果這樣的話，對于我們整個經濟是比較危險的。

　　現在我們經濟增長當中一個問題是國際收支不平衡，貿易順差迅速增加，現在的進出口是高出低進，出口增長率在30%，進口是在14%的狀況。由于高出低進，導致我們的貿易順差迅速增加，去年我們貿易逆差68億，今年貿易順差396.6億美金，7月份我們一個月增加了104億美金的順差，順差說明我們的對外貿易力量強大了，說明我們的發展，但是發展當中給我們帶來的問題，大家都感覺到和看到了貿易摩擦在加劇。當然在貿易摩擦問題上，大家都知道發達國家主張貿易自由，我們是加入世貿組織，我們既承擔責任同時也有權利運用貿易自由。但是發達國家做夢也沒有想到中國進入到世貿組織以后會有如此的生產和供給能力，我們一年出口服裝就170億件，出口鞋一年50、60億雙，所以他們手足無措。商務部在談判當中做了很大貢獻，我們還在談判。我想從我們的角度要反思一個問題，我們現在在出口當中我們的核心競爭力還不是技術創新，我們還是依賴三低，低勞工成本、低環保成本、低土地成本，依靠低成本導致低價格打國際市場，我們服裝平均30塊錢人民幣一件，一雙鞋子平均20塊錢人民幣，這種三低是沒有可持續性，所以我們一方面要堅持世貿的原則，另一方面就出口來講也要研究如何貫徹科學發展觀，如何從根本上解決粗放經營的基本狀況。

　　我就講到這里，謝謝各位！

　　吳蔚榮：國民經濟運行情況到底如何，姚景源用了大量數據做了闡述很有說服力。在座各位有什么疑問請抓住機遇向姚景源提出。

　　記者提問：剛才你報告中講到我國以前長時間是依靠投資拉動經濟增長，去年我們國家實行宏觀調控，包括土地和信貸都有比較嚴格的政策。目前看起來經濟比較平穩的增長，在未來某一年或者某幾年會不會出現經濟的衰退期或者疲軟期呢？

　　姚景源：依靠投資拉動經濟本身沒問。經濟增長三架馬車，投資、消費、出口，投資是拉動經濟的一家重要馬車。前年到韓國去，韓國國家統計局局長是美國芝加哥大學的博士，他說韓國是1962年才趕上朝鮮的，當時人均GDP是83美金，到了1977年就達到了1000美金，1995年達到10000美金。他說韓國經濟增長大家總結是三到主導，第一是政府主導，第二出口主導，第三是外資主導。這三大主導是樸正希總統提出來的，他說但是人們忘記了三大主導帶來的三大問題，政府主導必然帶來市場機制發育受到約束，而且還會有官商勾結、腐敗等等問題。出口主導會帶來內需不足。外資主導會帶來國內金融體系的脆弱。所以到1997年亞洲金融危機一來韓國到了崩潰的邊緣，當時只有20億美金的外匯儲備。

　　大家總結一個國家特別是像中國這么大的國家還是以內需為基礎，拉動經濟的基礎要建立在內需上，內需主要是投資和消費。所以98年以來每年投1500億的長期建設國債，想通過內需解決需求不足的問題。所以投資拉動應當說是對中國貢獻很大。高速公路90年代是0，現在我們是世界第二位，我們一系列的基礎設施都是近幾年來的投資形成的。但是長時間投資也會造成問題，長時間投資會擠壓消費，所以我們國家的投資率比世界平均水平高20%，為什么現在我們國家消費出現一些問題，這和投資率過高有關系。投資有一個特點，當投入的時候是產生需求，創造繁榮，一旦瓦解的時候要形成供給，所以長時間依賴投資拉動，最終形成生產過�？峙率呛茈y避免。那時候物價不是通貨膨脹的問題也是通貨緊縮的問題。

　　現在也有一種理論過山車理論，說中國經濟已經走到頂點，將逐步回落，我不贊成這個觀點，我認為投資增幅還會保持一個較高的水平，出口盡管受挫，遇到種種障礙，但是我們也是充滿旺盛的活力和生機。所以我覺得中國經濟下半年會回落，但是會保持一個平穩，我認為全面保持9%是沒有問題。不要簡單的說中國經濟是不是從現在開始或者明年開始就進入衰退期。我覺得現在開始到2020年我們實現全面小康過程中，按照現在的目標，去年以前國民經濟增長率年均是9.4%，現在站在2020年的遠景目標來看我們只要保持7.2%就可以了，所以我對未來是充滿信心的。

　　提問：我覺得中國宏觀調控是對的，但是宏觀調控是不是會阻礙一些地方的經濟發展。

　　姚景源：我到山東的時候他們就跟我講，說宏觀調控和“韓簿衢”一樣，他是一個軍閥，遇到什么都說壓下去砍了再說，現在的宏觀調控總是說先停了再說。我到江蘇擬建項目沒有地、在建項目沒有錢。我說黨中央宏觀調控的基本思想和一些下面的操作層面問題要區分開，溫總理再三我們的宏觀調控是有保有壓是點剎車，是統籌兼顧，適度微調，但是實施過程當中確實出現了一刀切的情況。對于宏觀調控還是要更多的實施經濟手段，盡量少用或者不用行政手段，行政手段優點是來的快，問題是一刀切。今年人代會在講宏觀調控的時候和去年有幾點區別，從積極的財政政策過渡到中性的財政政策或者穩健的財政政策，就是從財政政策上減少擴張的狀況�？偫硪裁鞔_講宏觀調控要更多運用經濟手段和法律手段。所以現在一些調控措施經濟手段越來越少，

　　提問：你剛才提到我們這幾年糧食持續下滑的重要原因是98年糧食的高產挫傷農民種糧的積極性。近兩年農民工大量進城，農村的青壯年勞動力流失比較嚴重，也已經導致農村部分田地荒蕪的現象。你認為這是不是近年來糧食減產的另一方面重要原因，如果是的話，我們又該如何看待它在國民經濟運行當中的利弊關系。

　　姚景源：糧食總量的下降根本原因還是價格問題。價格過低的話，糧食總量會下降，農民利益會受到損失。農民工進城是一個進步，城市化是發展的必然趨勢，所以我們城鎮應該敞開胸懷歡迎農民工進城。從社會學角度看意義更大，當然由于農村的一些青壯年勞動力離開了農村給通過的生產經營確實帶來了問題。我有一種觀點，我說其實中國農民總體數是在下降，因為表面算帳的話，現在實施九年義務制教育，經過這么多年的努力，農民的主體都是念了九年義務教育的，但是九年義務教育是農民拿的錢，現在都給沿海包括

　　當然也可以從國家發達地區獲得的收入轉移到這個上面。但是絕不能因為農村青壯年勞動力走了以后，回頭遏制農民工進城，農民工進城肯定是一種進步，我們要研究怎么控制糧食價格，我認為主要原因還是糧食價格問題。

　　吳蔚榮：謝謝姚景源精彩的演講和答疑。