北京市市長(zhǎng)王岐山：節(jié)約是一種文化

　　新浪財(cái)經(jīng)訊：由中國市長(zhǎng)協(xié)會(huì)和義烏市政府共同主辦的“2005中國市長(zhǎng)論壇”于8月28日至29日在義烏市召開，本次論壇的主題是“發(fā)展·節(jié)約·效益”，議題是當(dāng)前城市發(fā)展與建設(shè)的宏觀思考與建設(shè)實(shí)踐，調(diào)整城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的經(jīng)驗(yàn)，城市規(guī)劃、建設(shè)和管理的綜合效益，區(qū)域資源節(jié)約、產(chǎn)業(yè)群建設(shè)與中國城鎮(zhèn)化道路。新浪財(cái)經(jīng)作為獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持媒體對(duì)此次論壇進(jìn)行了圖文直播，以下為北京市市長(zhǎng)、中國市長(zhǎng)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王岐山在論壇上的精彩觀點(diǎn)：

　　王岐山：我們經(jīng)過改革開放20多年的高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展，取得的巨大成績(jī)舉世矚目，人所共知。但是在近些年來，應(yīng)該說從第三代領(lǐng)導(dǎo)集體的時(shí)候，就我感受到的，已經(jīng)意識(shí)到我們?cè)诎l(fā)展，在取得重大成就發(fā)展的同時(shí)，出現(xiàn)了不少新的問題。

　　我印象中2001年中央常委會(huì)，政治局常委會(huì)決定，由華建敏和我搞中國的收入分配問題研究。這個(gè)問題在十六大之前做了一個(gè)階段性的結(jié)論，結(jié)論很簡(jiǎn)單就是在中國普遍富裕、衣食住行基本解決，特別是衣食溫飽階段一步正在向小康邁進(jìn)的過程。我們出現(xiàn)了一個(gè)城鄉(xiāng)的、區(qū)域的、行業(yè)之間的、人群之間的收入分配的不協(xié)調(diào)、不平衡，更重要的還不在于現(xiàn)狀，在于從當(dāng)時(shí)研究的結(jié)果來看，這個(gè)趨勢(shì)在擴(kuò)大。我以為十六大以后中央提出以人為本的科學(xué)發(fā)展觀是有基礎(chǔ)理論的，胡錦濤總書記說發(fā)展是硬道理，發(fā)展是執(zhí)政興國的第一要?jiǎng)?wù)，依然如此。但是我們恐怕要解決為誰發(fā)展、怎么發(fā)展。我覺得這是一個(gè)關(guān)鍵。

　　所以科學(xué)發(fā)展觀不應(yīng)該成為一個(gè)口號(hào)，或者成為每次講話時(shí)一帶而過，我覺得大家應(yīng)該認(rèn)真想想為什么提出以人為本、全面、持續(xù)、可協(xié)調(diào)。我自己個(gè)人的一個(gè)體會(huì)，到北京市工作，北京市作為祖國的首都，現(xiàn)在正在籌備奧運(yùn)，舉世矚目，全國都非常關(guān)注北京的發(fā)展。我們從去年以來集中的，不是一般的，從實(shí)際工作中用科學(xué)發(fā)展觀來指導(dǎo)，來檢驗(yàn)，來反思我們自己的發(fā)展。

　　昨天聽了一些市長(zhǎng)同行們的發(fā)言，我覺得實(shí)踐雖然不長(zhǎng)，但是我感覺到跟我碰到的問題都一樣。我說我好久法出京城了和這些同行的感受都一樣，從法律上、從社會(huì)實(shí)踐中、從發(fā)展的成績(jī)都差不多，為什么我后來不說呢，我覺得確確實(shí)實(shí)大家都是在一個(gè)導(dǎo)演下。我個(gè)人講是一個(gè)“導(dǎo)演”，我們整個(gè)發(fā)展就是一個(gè)導(dǎo)演，我說一個(gè)導(dǎo)演不是個(gè)人化的，我說是一個(gè)體制，一個(gè)機(jī)制。我們一直都是在黨中央、國務(wù)院。東西部聽著千差萬別，再仔細(xì)想現(xiàn)在所面臨的困難、問題和取得成績(jī)的，我看中央開小組會(huì)中央委員、各省省委書記、省長(zhǎng)講話基本一樣，基本上三段式，一個(gè)是這幾年增長(zhǎng)極快、變化極大，再一個(gè)問題。再一個(gè)政策的傾斜性，昨天西安同仁提到西部又是被切了頭，東部又是只切了一個(gè)尾巴，這個(gè)話好象八十年代就這樣說，九十年代還這樣講。

　　我在北京和區(qū)縣長(zhǎng)、區(qū)縣委書記談，昨天我是從會(huì)場(chǎng)直接上機(jī)場(chǎng)，我們正是做中央政策學(xué)習(xí)班，研討會(huì)，我跟他們談的一個(gè)問題就是科學(xué)發(fā)展觀有了以后，我們現(xiàn)在看看我們過的日子，我說你們離開了土地加貸款，還會(huì)不會(huì)發(fā)展。土地加信貸這種模式，恰恰去年的宏觀調(diào)控就把這兩個(gè)閘門關(guān)了，一個(gè)是土地凍結(jié)半年，一個(gè)最最嚴(yán)格的管理制度，我說三中全會(huì)也有日子了，大家都念叨了，怎么想不出新招呢。好象下一層次的也有，就是結(jié)構(gòu)的調(diào)整和增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變實(shí)際上是90年代提出來的，大家沒有注意，所謂從外延到內(nèi)涵，從粗放到集約。今年的題目還有

　　可是說真的，節(jié)約最后我們發(fā)現(xiàn)都關(guān)燈，最后書記跟我說，節(jié)約是節(jié)約，長(zhǎng)安街的燈給留著吧。我說你放心，長(zhǎng)安街我們給留兩個(gè)燈泡。這點(diǎn)電算什么，能節(jié)約多少了，問題是寬馬路已經(jīng)形成了，現(xiàn)在節(jié)約了，要么燈火一片，要么漆黑一團(tuán)。昨天有人說很遺憾，我好久沒有來杭州了，我聽說杭州特別漂亮，尤其是西湖搞的特別特別好，人家說都是杭州是再現(xiàn)人間天堂。但是人家說這次要去杭州的話西湖的景觀燈現(xiàn)在不能開，因?yàn)橛�峰度夏，看看這兩天氣侯如何，如果天涼一點(diǎn)兒，多下點(diǎn)雨，燈可以開開。我說我們要干什么？修它是為什么，亮起來嘛。等亮起來的時(shí)候，穩(wěn)定第一，老百姓家的空調(diào)最重要，景觀燈畢竟不如老百姓家的空調(diào)重要。所以肯定是要把這個(gè)關(guān)下來，所以要先壓工業(yè)，先壓生產(chǎn)保生活，先壓郊區(qū)保市內(nèi)，迎峰度夏，現(xiàn)在相當(dāng)多的城市夏天都面臨這個(gè)問題。

　　所以我們應(yīng)該很好的注意，我個(gè)人反思，我覺得比如說有一些大型工建，我們搞一個(gè)博物館，諾大的博物館搞完了養(yǎng)不起。我就跟我的文物局長(zhǎng)說，我說上屆市委市政府下那么大決心在北京12億搞了六萬平米的一個(gè)博物館，在長(zhǎng)安街隔壁，將成為北京的景觀。我說一共有多少博物館。他說市文物局管23個(gè)博物館。我說這些博物館都沒有一個(gè)是我見了外地的親朋好友和外國朋友說你可一定要去看。國外游客故宮非去不可，天安門一定要看，國內(nèi)游客還要看毛主席遺體，還有

　　我去年去了一趟奔馳廠，給我一個(gè)很大的啟發(fā)，去德國給我刺激挺大，德國的節(jié)水從小學(xué)課本就開始講，你要看德國的植被，說真的比我們好多了。德國的人均水資源比我們高多了，德國的人均土地比我們也多多了，可是我發(fā)現(xiàn)到奔馳廠總部，那個(gè)廠一共2.5平方公里，出70萬輛奔馳車，沒有大門，這樣一個(gè)廠在中國基本上就是一個(gè)城了。我進(jìn)到車間一看，沒有留著首長(zhǎng)的視察線，現(xiàn)在我們的車間一建一般都有觀光線，觀光線還特別寬。我就發(fā)現(xiàn)那真叫節(jié)約發(fā)展，和我一塊兒去的同志感嘆不已。奔馳的研發(fā)中心不得單獨(dú)一個(gè)院子，沒有，和職工食堂挨著，沒有院子，就是一座樓。所以這次為了首鋼的搬遷，為了安置職工我們批了一個(gè)冷軋廠，舉這樣一個(gè)例子就說明，我說這次引進(jìn)的是不是最高先進(jìn)水平的，說是絕對(duì)的，既然這個(gè)用地、用水統(tǒng)統(tǒng)按世界水平要求他，一定要超過武鋼和寶鋼的冷軋線，因?yàn)槿思夷菚r(shí)候早，人家那時(shí)候還沒有科學(xué)發(fā)展觀，現(xiàn)在我們有了，我們已經(jīng)意識(shí)到了，另外不要在廠子里搞生活區(qū)，更不要在廠子里搞辦公樓，這個(gè)廠就應(yīng)該是一個(gè)車間。順義新城正沒有人住呢，讓他們住去，現(xiàn)代化冷軋廠根本用不了多少工人，主要是技術(shù)人員�，F(xiàn)在以此類推，最近討論了六個(gè)，現(xiàn)在建成了兩個(gè)，六個(gè)北京調(diào)封的燃?xì)怆姀S，我說對(duì)不起用地問題得提出來。

　　我們現(xiàn)在一說上什么，有時(shí)候就忽略了，所以說節(jié)約是一種文化，是一種意識(shí)，不應(yīng)該簡(jiǎn)單的作為一個(gè)口號(hào)。科學(xué)發(fā)展觀，我以為在增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變上，在存量問題上，好象余地很大，有廣闊的空間。為什么德國人不缺地，這么節(jié)約地。當(dāng)然昨天奇帆同志講的也有道理，這里面還有法規(guī)和機(jī)制的問題，我們的開發(fā)區(qū)在地的問題上，只要一圍起來，爭(zhēng)一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，地的問題上是毫不吝惜的，經(jīng)常出現(xiàn)零地價(jià)，我認(rèn)為這是不符合的，不可持續(xù)了。十六大概括的，從改革開放以后是人多地少，我記得在起草組的時(shí)候，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)組里是堅(jiān)決要求加上水少，現(xiàn)在看看十六大報(bào)告，對(duì)中國國情的概括第一次用了“人多地少、水少”�，F(xiàn)在看出來了吧。海南都鬧旱災(zāi)，海南年均降雨是2000多毫米，廣東粵西、粵東都有一塊年南災(zāi)旱，包括劉主任老家雷州半島。珠江三角洲，當(dāng)年我在那兒主持“九五”計(jì)劃和“十五”發(fā)展綱要，我印象很深，我說有質(zhì)量的水少。走了先污染，后治理的路。所以，我們?cè)谌丝谫Y源環(huán)境，科學(xué)發(fā)展觀，人口資源環(huán)境現(xiàn)在面臨的問題和工業(yè)化后期，在城市化加速過程中我們出現(xiàn)了很多新矛盾、新問題，我以為確確實(shí)實(shí)應(yīng)該考慮我們的協(xié)調(diào)發(fā)展。

　　現(xiàn)在有一個(gè)很重要的，最近我正在猶豫不決的，就是現(xiàn)在北京和昨天很多市長(zhǎng)提的一樣，在發(fā)展中越來越感受，因?yàn)榧Z食耕地是不許動(dòng)的，近期發(fā)展中已經(jīng)開始琢磨農(nóng)民的宅基地了。昨天市長(zhǎng)們都在反映，實(shí)際上我去年開會(huì)就開始琢磨這個(gè)事兒。我說農(nóng)民的宅基地太浪費(fèi)了，最近我還看了，有的地方耕地不多，但是宅基地，七兄弟一家九分地，蓋的房子，說什么讓中央的同志，讓北京的人去民俗游。但是我說實(shí)在的，我在80年代研究過中國“三農(nóng)”問題，我最近又有點(diǎn)害怕，如果我們要把農(nóng)民的宅基地琢磨了，那我們?cè)谵r(nóng)村現(xiàn)在的教育狀況我們是深知的，基礎(chǔ)教育不怎么樣，中央為什么再三強(qiáng)調(diào)，強(qiáng)調(diào)就是因?yàn)椴辉趺礃印?/p>

　　是不是我們?cè)诔鞘谢�過程中，我們的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)能不能夠允許制造新的無產(chǎn)者。所以我對(duì)郊區(qū)的區(qū)長(zhǎng)、區(qū)委書記們讓我再好好想舊村改造，最近有一個(gè)社會(huì)主義新農(nóng)村，就是讓農(nóng)民上樓。非典的時(shí)候到北京我才知道，農(nóng)民已經(jīng)有一批上樓了，北京四環(huán)、五環(huán)兩邊有一些現(xiàn)在看著很漂亮，那是那里的農(nóng)民上樓了，遷走了。當(dāng)時(shí)給了點(diǎn)錢，多少錢呢？一人三萬，三環(huán)、四環(huán)是這樣修起來的，綠色隔離帶是3%-5%的土地，中間把農(nóng)民的樓蓋起來了。蓋起來以后到禽流感了，我當(dāng)時(shí)要阻擊，就琢磨哪兒有雞。最后有人跟我匯報(bào)，說農(nóng)民的樓里，陽臺(tái)上養(yǎng)著雞。我要散戶的雞殺掉，要保蛋廠、禽廠，中國法律規(guī)定只要發(fā)現(xiàn)一處禽流感半徑三公里之內(nèi)全殺，后來我一想農(nóng)戶家有一只，旁邊有一個(gè)十萬只的雞場(chǎng)，最后的有30萬只的蛋廠。我說干脆先把雞場(chǎng)附近三公里的滅了，保北京的肉雞和蛋場(chǎng)。從防疫上講這是有科學(xué)依據(jù)的，是對(duì)的，所以農(nóng)民的樓，人家說叫黑樓，因?yàn)榛�礎(chǔ)設(shè)施沒有給人家接上，農(nóng)民上了樓非常不習(xí)慣，沒有穩(wěn)定的就業(yè)，沒有穩(wěn)定的社保，更談不上醫(yī)保，農(nóng)民原來有一個(gè)院子可以在院子里種點(diǎn)什么，原來什么都花錢，現(xiàn)在還要跟他收電梯費(fèi)、物業(yè)費(fèi)，農(nóng)民說絕對(duì)不交，所以他們叫黑樓。所以讓農(nóng)民這種上樓可要小心，要是把那塊宅基地再琢磨了？我最近一直在衡量沒有下決心。

　　昨天聽很多市長(zhǎng)都談到了，很多專家都寫在中國的地有很大潛力，就是中國的農(nóng)民宅基地過大，如果把農(nóng)民宅基地按照城市的標(biāo)準(zhǔn)騾起來多好�，F(xiàn)在到?jīng)]到那個(gè)階段，另外現(xiàn)在農(nóng)民上樓是不是就是城市化。這個(gè)我們要以人為本，從人的角度來講，我認(rèn)為絕對(duì)不是住樓和住平方的關(guān)系問題，一個(gè)農(nóng)民要變成城里人是要經(jīng)歷很長(zhǎng)時(shí)間。我在市里講話，我就說大家自報(bào)家門，第幾代的市民，我自己報(bào)我是第二代，我爺爺還是農(nóng)村的。很多人都說我就是第一代，我父母現(xiàn)在還在農(nóng)村，我只不過是上了大學(xué)，我相信我們現(xiàn)在是第一代的城市市民多。經(jīng)歷了多少年��！

　　現(xiàn)在各城市剛來了農(nóng)村，第一離不開人家，北京根本離不開農(nóng)民工，第二還煩人家，公理何在？我現(xiàn)在發(fā)愁了，一研究北京的人口資源環(huán)境，中央給我們批了2020年的規(guī)劃1800萬，現(xiàn)在戶籍人口1130多萬，流動(dòng)人口380萬半年以上，實(shí)際說白了，現(xiàn)在公安局給我報(bào)這個(gè)數(shù)不敢完全信，但是總得有一個(gè)數(shù)，就照著說吧�，F(xiàn)在能有幾個(gè)市長(zhǎng)能把自己的數(shù)說到萬是準(zhǔn)確的，我看大市長(zhǎng)沒幾個(gè)敢說這個(gè)話，戶籍人口還可以說，這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)留下的戶口。流動(dòng)人口就開始胡說了，半年以上流動(dòng)人口，三個(gè)月的、一個(gè)月的，尤其像北京，人家來這兒就轉(zhuǎn)一下，就像這些市長(zhǎng)們有時(shí)候到北京就一兩天，過去在廣東的時(shí)候我說在地方工作過比較過，到北京開一天會(huì)第二天打道回府。瞬間市長(zhǎng)管理和服務(wù)的對(duì)象到底是多少人，說不清。到萬這個(gè)事兒都說不清，大致差不多，有估計(jì)，因?yàn)闀鹤∽C給作廢了，給暫住證也難辦，很多人根本不辦暫住證。從人口、資源、環(huán)境出發(fā)，中國的城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展現(xiàn)在很重要的是剩余勞動(dòng)力進(jìn)城，城里有需要，這一方面城里離不開，一方面給城市帶來了壓力人口資源環(huán)境的承載壓力受不了。

　　北京舉行經(jīng)過各種數(shù)據(jù)對(duì)照，計(jì)生委的、統(tǒng)計(jì)局的、公安局的加上區(qū)里的調(diào)研，七八不離十，瞬間人口1700萬，我們每天就要服務(wù)這些人，要管理這些人，要解決他們的衣食住行。再一個(gè)這些人參差不齊，兩院院士，中央各部委，還有到北京看看有沒有機(jī)會(huì)打工的，什么文化的都有，從文盲到有可能得諾貝爾獎(jiǎng)金的，同居一城，有的地方樓上樓下，人防辦把地下室都租出去了，樓上是白領(lǐng)，樓下就是來找工作的。你們想過沒有，我感覺到就是這樣。發(fā)展是不是我們需要認(rèn)真的按照中央的要求做，在增長(zhǎng)方式上，在結(jié)構(gòu)調(diào)整上，另外也得琢磨，興什么事兒就引來什么人。城市定位要清楚，我現(xiàn)在感覺就是中央給我定的挺清楚，在北京市我深深感受到，首先必須給中央黨政軍首腦機(jī)關(guān)提供一個(gè)良好的工作環(huán)境、生活環(huán)境，中央批復(fù)我們有一個(gè)宜居城市，對(duì)于宜居不同人有不同理解�，F(xiàn)在河北的農(nóng)民130萬在北京，河北省常務(wù)副省長(zhǎng)說我到首都周邊農(nóng)村一看我非常高興，基本沒人了，一問都進(jìn)北京了。

　　我說，是啊，河北鋼鐵也上去了，我的井蓋、雨篦子都丟了。歷史名城、國家首都，國際交流城市，宜居城市的定位四句話文化城市，井蓋、雨篦子看不住，去年60萬。

　　王岐山：朝陽區(qū)有一條新修的路，剛開通，一夜之間所有的井蓋都沒了。所以這次到河北省去了三個(gè)城市跟他們協(xié)調(diào)發(fā)展，我發(fā)現(xiàn)行政區(qū)劃擋不住市場(chǎng)流向，經(jīng)濟(jì)走向和行政區(qū)劃不完全一致，有客觀規(guī)律。為什么讓政府職能轉(zhuǎn)變，黨和中央再三說政府職能要轉(zhuǎn)變。一般書記發(fā)言都是政府職能要轉(zhuǎn)變，我說我轉(zhuǎn)，肯定轉(zhuǎn)，我轉(zhuǎn)成什么呢？轉(zhuǎn)成看井蓋。我應(yīng)該看住，這要在國外丟這么們井蓋，自行車或者汽車一出事兒索賠就受不了。如果你們家門口有一塊橡膠皮沒掃，滑倒了人，你得賠。美國絕對(duì)是這樣。

　　現(xiàn)在人們的需求衣食住行，80年代溫飽、小康老說不清楚，我說衣食住行代表兩階段，基本構(gòu)成從中國溫飽到小康，衣食者溫飽有，加上住行，現(xiàn)在我們給老百姓忙的差不多都是住和行�，F(xiàn)在這個(gè)階段為什么蓋房子，解決住房問題啊。在這個(gè)階段人的基本需求，以人為本，我們想想，我想出一個(gè)，人的第一需求是安全，安全高于溫飽。一個(gè)人自己的生命安全高于溫飽的需求，我們發(fā)展中現(xiàn)在審視一下城市的安全隱患，去年年初北京密云就一個(gè)事件，做好事變成了悲劇，正月十五夜里踩塌事件死了37人，痛定思痛，劉淇同志讓我們搞這個(gè)案子，我們把北京市安全隱患排查一遍，分出市級(jí)、區(qū)級(jí)、街道一級(jí)的，然后給國務(wù)院打一個(gè)報(bào)告，早發(fā)現(xiàn)早報(bào)告，為什么？黨中央、國務(wù)院在這兒，安全隱患應(yīng)該報(bào)告，我們不請(qǐng)示就報(bào)告，我們自己解決，我們發(fā)現(xiàn)自己的隱患太多了，橋是病橋，路是險(xiǎn)路，重大工程、公共服務(wù)工程消防沒驗(yàn)收的，消防按新標(biāo)準(zhǔn)根本就沒有做的比比皆是。我們?nèi)�列出來了。�?zé)任重于泰山��！通州區(qū)長(zhǎng)是一個(gè)聰明人，他一排查突然發(fā)現(xiàn)一個(gè)大隱患，給我發(fā)了緊急報(bào)告，解放軍的油庫按照法律的距離和宿舍樓太近了，因?yàn)榉�律有�?guī)定，這種易燃易爆的東西，我看報(bào)告當(dāng)時(shí)就想到一個(gè)問題，他說解放軍我協(xié)調(diào)不了，你得把油庫搬走，得找軍隊(duì)談判，這是重大安全隱患，關(guān)乎到人民生命財(cái)產(chǎn)安全。我說這個(gè)鬼機(jī)靈的小伙子，我馬上給他打一個(gè)電話。我說你讓我找部隊(duì)的話，你讓我先找誰�。课艺f我怎么跟軍隊(duì)交涉啊。我說對(duì)不起，區(qū)長(zhǎng)同志你就看著吧，24小時(shí)看著這個(gè)油庫，一有動(dòng)靜趕緊撤老百姓，要拆這片房子談何容易啊。太難了，需要大筆的錢。建的時(shí)候想沒想，根本沒有想過。現(xiàn)在知道了引咎辭職了，危險(xiǎn)，一量不對(duì)，外意有個(gè)危險(xiǎn)，一查領(lǐng)導(dǎo)上面就是瀆職。以此類推北京找出好幾個(gè)地方，說哪兒有一個(gè)槍炮實(shí)驗(yàn)室周邊蓋了什么。在發(fā)展時(shí)期建的。所以我個(gè)人領(lǐng)會(huì)科學(xué)發(fā)展觀了不得。

　　現(xiàn)在和實(shí)踐要聯(lián)系，我們職能轉(zhuǎn)變，我們得轉(zhuǎn)變，我們的市長(zhǎng)將來到底要干什么。我總覺得我們的市長(zhǎng)現(xiàn)在發(fā)展、改革、建設(shè)、管理，是不是我們職能轉(zhuǎn)變過程中也有一個(gè)問題。我有一個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)城市的城市建設(shè)、發(fā)展是相對(duì)的，管理只要這個(gè)城市在就是永恒。我覺得管理上還有些潛力，在增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變上還有巨大的潛力。在一些體制的改革上，寶江部長(zhǎng)昨天我就想找，我是本著汪光燾，但是他上西藏了，但是這個(gè)事兒得跟你談，城里的給排水歸建設(shè)部，農(nóng)村的水利歸水利部，去年我們?cè)谀銈兊闹С窒潞喜⒘�，統(tǒng)籌考慮，效果很好，只要是水就是水利部。下一步我請(qǐng)示一下園林局和綠化合并，不知道其他市長(zhǎng)有沒有這個(gè)考慮，因?yàn)槲覀儑�家沒有一個(gè)市長(zhǎng)是純粹的市長(zhǎng)都帶著郊區(qū)的，帶著農(nóng)村的，所個(gè)園林局，現(xiàn)在城市發(fā)展也快不知道樹找誰，綠化的事兒、草坪的事兒，市里的、郊區(qū)的，最后找誰？這個(gè)事兒又不太費(fèi)勁，只要說通了，合并了但是該園林還是忠于建設(shè)局、綠化的時(shí)候還是忠于林業(yè)局。這上面再找點(diǎn)，我覺得比找貸款容易。城鄉(xiāng)統(tǒng)籌話好說，市做起來不一定，我今年下半年準(zhǔn)備把綠化、林業(yè)和我們的園林合并了。

　　其實(shí)現(xiàn)在穩(wěn)定高于一切的情況有些改革非改不可，但是實(shí)在非常難過。比如說城市基礎(chǔ)設(shè)施的價(jià)格，實(shí)際上全都扭曲的，人口資源環(huán)境，現(xiàn)在是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)配置資源要起基礎(chǔ)性作用，結(jié)果基礎(chǔ)的一些資源價(jià)格是扭曲的。全國唯一還保持著月票的是北京市，現(xiàn)在想解決這個(gè)問題，說要奧運(yùn)了，實(shí)在不太象樣了，廣州都是一卡了，上海也一卡了，我們實(shí)在應(yīng)該學(xué)習(xí)他們，拿起來又放下了，就考慮月票的學(xué)生怎么辦，另外還有地鐵，要改成一票制怎么辦。現(xiàn)在我們正在下決心，今年再不動(dòng)，明年更不能動(dòng)了，但是怎么下決心，既得利益怎么保護(hù)，既能保護(hù)穩(wěn)定，同時(shí)又可以扭轉(zhuǎn)過來。電價(jià)不到位，價(jià)格機(jī)制沒起作用。有的城市提出來梯級(jí)水價(jià)，后來我們學(xué)習(xí)了，最后一刻把市民的梯級(jí)水價(jià)撤銷了，出了什么問題呢？很簡(jiǎn)單水表不行。就是單位時(shí)間的用水量超了就加價(jià)，但是現(xiàn)在的水表不靈，到最后一刻才弄明白，現(xiàn)在鐵心的水表下面放一塊吸鐵石就不轉(zhuǎn)了。最后分表和總表對(duì)不上，街坊鄰居不和諧，而且這種表有賣的，再一個(gè)這個(gè)表沒有單位時(shí)間，還有也查不清楚，整個(gè)北京有四百人查表工。后來我發(fā)現(xiàn)搞水利的蒙我，我說你基礎(chǔ)工作不行讓我搞這個(gè)不是瞎說嗎。北京一共37億方水，居民用3億，其實(shí)最節(jié)水的是居民，居民不會(huì)容身他們家水龍頭流著不修。機(jī)關(guān)、事業(yè)單位用多少，10億方。是居民的3倍，就機(jī)關(guān)用得多，機(jī)關(guān)的水龍頭開著，有些地方漏水不管，北京家庭的條件基本上家家都有洗澡設(shè)備，結(jié)果機(jī)關(guān)還有洗澡堂。所以說不要為難農(nóng)民，另外我們也沒有本事為難人家，你根本查不過來水表啊。所以有一些東西我們的基礎(chǔ)和基層工作不到位，我們有些改革也是出不了，出了臺(tái)最后也辦不到。

　　鄒市長(zhǎng)在這兒，北京的供暖也是大問題，收不上錢，很多北京的供暖是福利性，現(xiàn)在要變成收費(fèi)的，收不上來，原來的串聯(lián)式表沒有辦法安裝。人家說這個(gè)家沒有人，結(jié)果沈陽市搞了一個(gè)并聯(lián)改造，那個(gè)樓等于是重作，樓道里的管子一家一戶，但是北京動(dòng)不了，北京的老樓房，那些市民絕對(duì)不會(huì)允許我他們干，他們好不容易維修好的全鑿了�，F(xiàn)在把這家停了，一個(gè)樓都停了，因?yàn)槎际谴��?lián)的�，F(xiàn)在的供暖就出了這個(gè)問題，這家人不在，整個(gè)樓冰涼，找政府，政府去了一看怎么弄的，得找公證人、警察、找依據(jù)，把那個(gè)擰開，他走了他給關(guān)了。所以這里面又提出基礎(chǔ)和基層。我想起了萬歷15年的作者“黃綛榆”老先生，80年代的時(shí)候跟我講過一句話我一愣，他說中國的現(xiàn)代化實(shí)行數(shù)目字管理中國就現(xiàn)代化了�？墒沁@么年不同的工作崗位、領(lǐng)域、地域，我深深感受到我們數(shù)目字管理差得遠(yuǎn)，我們真的是七八不離十，如果我們都不能做到定量，數(shù)據(jù)真實(shí)性超出一定范圍，實(shí)際是要對(duì)決策產(chǎn)生質(zhì)的影響。有沒有這個(gè)問題，請(qǐng)?jiān)谧�同仁一起思考�?/p>

　　比如這次經(jīng)濟(jì)普查，聽說全國基本上匯總了，經(jīng)濟(jì)普查出了一個(gè)大家伙，媒體在這兒沒法說，因?yàn)橹醒霙]有講。我馬上召集了各部門共同認(rèn)真研究了經(jīng)濟(jì)普查的數(shù)字，將帶來相關(guān)的問題，我發(fā)現(xiàn)麻煩了。這一個(gè)數(shù)如果一變，其他的相關(guān)數(shù)都得變，這個(gè)數(shù)變的讓我高興，但是說真的，有的部門同志說提出來馬上就讓你難過。馬上提出來低保怎么辦？教育經(jīng)費(fèi)等等一系列問題。所以不那么簡(jiǎn)單。我現(xiàn)在還等著中央最后的決策。怎么我們國家一普查就普查出這么多。說明過去的統(tǒng)計(jì)，我們依存的包括地區(qū)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有的數(shù)據(jù)足以產(chǎn)生對(duì)階段的判斷了，就是基礎(chǔ)工作的問題和所有問題都連著。北京地下埋了多少管線，歸多少家，一根電線桿有多少家在掛著，這個(gè)工作我們從去年到現(xiàn)在都在進(jìn)行摸底，北京比較復(fù)雜，北京很多中央單位，有的數(shù)字還保密，我們還不能進(jìn)去，院子也不能摸，但是中央單位很配合我們，我們一項(xiàng)一項(xiàng)的進(jìn)行。說缺水，就是密云水庫和官廳水庫。我說不能只說大不說小，最近超過一百萬方的電子地圖都標(biāo)出來，哪年建的、現(xiàn)在的容量多少才能把水情摸清，原來沒有這個(gè)數(shù)字怎么做決策。密云水庫在北京的比重這幾年一直在降低。37億方，一年只提1-7億方，主要抽的是地下水，所以100萬方以下的不能忽略不計(jì)。

　　我到廣東工作過，海南也工作過，決策不同，工作都差不多，我感受到基礎(chǔ)、基層、部門的工作，在影響著我們、困擾著我們。有好多工作一做都得重頭來。再一個(gè)數(shù)據(jù)信息的統(tǒng)一性、電子信息化的部門隔絕。書記、市長(zhǎng)集合力整合非常困難。家家的計(jì)算機(jī)都已經(jīng)引進(jìn)了，把全世界的各種計(jì)算機(jī)、各種軟件都弄進(jìn)來了，現(xiàn)在要匯到一塊兒不容易。我到建設(shè)行長(zhǎng)當(dāng)行長(zhǎng)統(tǒng)一法人就發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題，全國是萬國旗，現(xiàn)在到北京一看各部門都是這樣，你找到錢是IBM，那個(gè)另外找一家，軟件也是亂七八糟，現(xiàn)在說要集成，要應(yīng)急指揮要有基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，要匯總匯不出來了。

　　說真的美國911，再一個(gè)311兩個(gè)號(hào)碼誰都記得住。我們的急救車兩個(gè)號(hào)120、999，兩個(gè)部門衛(wèi)生局、紅十字會(huì)，這個(gè)也競(jìng)爭(zhēng)�。窟@是急救車啊。可是我們不知道怎么設(shè)置的。農(nóng)村基層部門的醫(yī)療站和計(jì)劃生育站也兩家競(jìng)爭(zhēng)。怎么把這些壟到一塊兒�，F(xiàn)在市民電話，

　　噪音問題，酒店安裝一個(gè)蹦迪，低音震動(dòng)。最近我到一個(gè)地方，我住到我秘書房間里，我說那個(gè)房子我實(shí)在忍受不了，我現(xiàn)在很疲勞，睡不好覺不行。我到廣東也發(fā)生了，那個(gè)賓館我住過一個(gè)房間，大套房，晚上找不到噪音在哪兒，后來找到了整個(gè)樓的出風(fēng)口就在主臥室的窗外，我說對(duì)首長(zhǎng)有意見也不能這樣。接待的時(shí)候都挺熱情，希望首長(zhǎng)住好。我現(xiàn)在越來越覺得好在外，不如賴在家。睡對(duì)于我們來講是非常重要的東西。所以以人為本的想，不同類型的人在我們城市里怎么服務(wù)，在已經(jīng)發(fā)展的基礎(chǔ)上，怎么解決已經(jīng)出現(xiàn)的矛盾。怎么從內(nèi)涵和存量上多想辦法。因?yàn)樾枰�大量的�?cái)政投入。沒有一個(gè)問題解決的時(shí)候不需要財(cái)政投入的，成本極高。

　　北京的財(cái)政情況是好的，但是一想想這些基本的東西，捉襟見肘�？偟膩碇v，我有一個(gè)感受，大家還是要構(gòu)建和諧社會(huì)這個(gè)目標(biāo)，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，在科學(xué)發(fā)展觀、增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變上我們是不是還需要?jiǎng)?chuàng)新和探索。最后我還要講一個(gè)我的觀點(diǎn)，構(gòu)建和諧社會(huì)是永恒的目標(biāo)是一個(gè)極高的目標(biāo)。但是構(gòu)建和諧社會(huì)不僅僅是物質(zhì)的收入分配問題，沒有法制的前提，難以和諧。只有人人都守法，政府依法行政，這是相互的。沒有法制的框架無法做到以人為本。中國歷史上叫民本，所謂孟子的民本思想，叫黎民百姓，現(xiàn)在我們說話有幾個(gè)說公民，有幾個(gè)說市民，一般都是同志們，背地里都是老百姓，百姓是民本思想。人本思想是資產(chǎn)階級(jí)提出來的，但是人本思想是資產(chǎn)階級(jí)把它框在資產(chǎn)階級(jí)法權(quán)，決定你的人權(quán)是在資產(chǎn)階級(jí)的法權(quán)范圍內(nèi)給予充分保障。所以法治是以人為本相配套的，是構(gòu)建和諧社會(huì)之所必須。大家都沒法了怎么行。還有一個(gè)更重要，我以為理想、信念，從民主國家更不要說我們執(zhí)政黨都有一個(gè)理想、信念的問題，要什么都不信就靠把這個(gè)東西分平就和諧了，那是根本不可能的，不要說我們現(xiàn)在這個(gè)階段，在我們看得到的未來都不可能，那就到了馬克思說的共產(chǎn)主義，工作是一種樂趣不是必須�？墒钦f實(shí)在的非常重要。

　　最近有一個(gè)德意志銀行的CEO阿克曼，他說聽說北京示威游行很多，我說不對(duì)，北京示威游行得經(jīng)過批準(zhǔn)。你說的可能是上訪比較多。我說其實(shí)你把政府、黨委、各機(jī)關(guān)上訪的人按依法治市、依法治國的理念，這些人原本應(yīng)該到法院去，要把這些人加上法院的人一加起來，在這個(gè)階段和外國發(fā)展的時(shí)候，其實(shí)我們也不算多。他反應(yīng)過來了說你說的有道理，我說本來是應(yīng)該去法院的人跑道政府來，為什么？政府包辦一切，你抓著權(quán)利不放，你不轉(zhuǎn)變職能啊，黨讓你轉(zhuǎn)變你死活不轉(zhuǎn)，抱著權(quán)利和利益不放，該干的事兒不干。這次中央說要政企、政事分開，轉(zhuǎn)變職能�，F(xiàn)在我們的職能沒有轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)了一部分，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。現(xiàn)在所有的委辦局養(yǎng)了多少事業(yè)單位，事業(yè)單位現(xiàn)在都是政府權(quán)利的，把市場(chǎng)中介活動(dòng)都由政府的事業(yè)單位替代，那么把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)機(jī)制的組織和創(chuàng)新阻斷了，離開了中介、離開了人們哪有市場(chǎng)�，F(xiàn)代化是組織和制度創(chuàng)新的過程，所以我思考這些問題，我感受到原本這些上訪的應(yīng)該去法院，問題是現(xiàn)在不去。就是找黨中央、找國務(wù)院、找政府、找委辦局。

　　反過來說能怪他嗎？我們?cè)诎l(fā)展過程中，好多問題政府沖在前面，政府辦的，當(dāng)然就找你來了，而且現(xiàn)在政府還大包大攬。我最近覺得當(dāng)市長(zhǎng)第一位的就是安全，首都安全無小事，穩(wěn)定安全是第一位的。服務(wù)好黨中央，這是第一位，服務(wù)好市民是第一位，創(chuàng)造市場(chǎng)環(huán)境是第一位。發(fā)展中政府的決策更多是創(chuàng)造環(huán)境，引導(dǎo)、調(diào)節(jié)市場(chǎng)，中央已經(jīng)給我們定好了。我現(xiàn)在也在力求改變自己，也爭(zhēng)取說服和改變我們的同事和我們的委辦局，但是我發(fā)現(xiàn)還是挺難的，讓誰放棄一條，轉(zhuǎn)變一條都挺難，怪不得黨中央老說這個(gè)話，就是因?yàn)槲覀冝D(zhuǎn)的不夠。

　　今天我也沒有避諱記者，陶斯亮非讓我說，不讓我念這個(gè)稿，我只是談一點(diǎn)兒，就是想到的和碰到的一些問題，無論如何我們這些人，就憑我知道的現(xiàn)在在地方工作的各級(jí)基層工作同志的拼搏精神，我覺得按著中央的要求，我們真是聯(lián)系好實(shí)際，一切從實(shí)際出，發(fā)從點(diǎn)滴做起，不要一步四個(gè)腳印，“跨越式前進(jìn)，今天比明天更美好，以迅雷不及掩耳之勢(shì)一步四個(gè)腳印的向前邁進(jìn)”。