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由商務(wù)部國際貿(mào)易經(jīng)濟合作研究院和中國經(jīng)營報主辦的“2005中國創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇” 聯(lián)合北京創(chuàng)業(yè)投資協(xié)會、國家科技部火炬中心、北京產(chǎn)權(quán)交易所、北京市高新技術(shù)企業(yè)協(xié)會、北京中小企業(yè)服務(wù)中心、中華創(chuàng)業(yè)投資協(xié)會、中國中小企業(yè)融資協(xié)會等機構(gòu)于2005年7月21-22日在北京隆重舉行，以下為論壇實錄：
主 題：中國創(chuàng)業(yè)投資的發(fā)展經(jīng)驗
專場主席：王松奇 北京創(chuàng)業(yè)投資協(xié)會常務(wù)副理事長兼秘書長
主持人：非常抱歉讓大家久等了，我們今天下午的會議是：“中國創(chuàng)業(yè)投資的發(fā)展經(jīng)驗”，我們同時經(jīng)過11年的發(fā)展，創(chuàng)業(yè)企業(yè)日益月異，創(chuàng)業(yè)投資也經(jīng)歷了幾多變遷，行業(yè)的發(fā)展、未來得發(fā)展，值得期待。下面有請北京創(chuàng)投資協(xié)會常務(wù)副理事長兼秘書長王松奇先生。
王松奇：下面有請香港創(chuàng)業(yè)及私募投資協(xié)會主席陳鎮(zhèn)洪先生上臺，有請江善頌先生、有請陳瑋先生。
今天下午第一場由我來主持，我是北京創(chuàng)業(yè)投協(xié)會常務(wù)副理事長今兼秘書長，我是中國社科院的研究人員，以金融政策為主要研究領(lǐng)域從98年開始，當(dāng)年朱容基交給的課題，研究中國的創(chuàng)業(yè)投資體系，實施規(guī)劃我從8年上半年開始一直參與這個課題，成了我們長創(chuàng)投研究界的一員，今天我非常在這個地方能夠和香港的陳鎮(zhèn)洪先生，我們同臺來討論這樣一個主題：“中國創(chuàng)業(yè)投資的發(fā)展經(jīng)驗”。我們臺上的四個人每個人自己講一講，十到十五分鐘，我們之間還有一些討論，另外可以和臺下的聽眾可以開展一些互動式的交流，我看由香港的陳先生先講。大家歡迎！
陳鎮(zhèn)洪：大家好，我講很多發(fā)生在中國的事情。我從境外怎么看中國，我們是香港還是華僑在中國投資的經(jīng)驗是怎么樣的呢？這是從香港基本不屬于VC，我們基本上屬于創(chuàng)投，基本上我們是做中期投資的，從1970年的時候，有幾個老外他們引進(jìn)香港的投資，他去投資。另外80年代有幾個老外在投資是Arra Partners，在匯豐銀行，摩根斯坦利還有很多美國的保險公司，它們是80年代在亞太區(qū)成立西部投資中心，投資在亞太區(qū)中國。可以說在89年、90年、91年的時候，他們在中國投資的企業(yè)，不但是在工廠在零售還有很多企業(yè)。我們看到1990年2000年的時候，很多人投資在互聯(lián)網(wǎng)，到2001年、2002年基本上都是風(fēng)險投資在中國。美國投資了很多，這幾年我們可以看到有人進(jìn)來，也就人退出。另外2005年很多人說美國的VC在中國，我感覺從境外看中國的投資，70、80年代有很多投資。
另外，剛才說了92年、93年很多在海外的投資不成功，H股剛剛起來，A股、B股我們也看到剛剛明白中國的問題。很多是在97年、98年的時候，我們這個社會基本上有18年的歷史，是民營的不是國營的。香港作為創(chuàng)投基金根據(jù)地，有一優(yōu)勢，包括擁有頂級投資銀行家、律師、會計師及會計師(地產(chǎn)及知識產(chǎn)權(quán))，最重要的是一個對中國十分認(rèn)識之資本市場(交易所及銀行體制)。
現(xiàn)在中國已經(jīng)沒有這個優(yōu)勢了，簡單的來說，香港有很好的優(yōu)勢。
內(nèi)地投資個案：
(1)家電生產(chǎn)商：
成功的例子如：無錫小天鵝、創(chuàng)維。
困難的例子如：廣東華寶、廣東科龍。
(2)飲料：
成功的例子如：肇慶藍(lán)帶啤酒等。
科技不用說了，很多在香港、新加坡在美國上市的公司成功的例子很多。整體來說我們集中在中期和早期投資，我們跟美國的VC是不一樣的，我們定位是在早期和中期，所以說中國總體來說，從投資人來說，我們看到從早期、中期來看，我們的定位還是很準(zhǔn)確的。謝謝大家！
王松奇：謝謝陳先生。下面有請華登國際投資集團合伙人江善頌先生。
江善頌：2002年、2003年的時候還是蠻弱的，2004年比較熱。所以我想2005年大家也知道是蠻熱的。我想我們先看一下2004年的狀況是怎么樣，大概有12億美金左右的投資，金額是相當(dāng)龐大的。我想這里有一個很大的不一樣，因為2003年有一個很大的問題，2004年共有253個新項目獲得VC投資，金額總計12.69億美元，比2003年增長28%。在納斯達(dá)克上市的公司在15家左右，對整個美國的機構(gòu)沖擊是相當(dāng)大的，中國的企業(yè)在國外上市，整個公司在國外上市以后的表現(xiàn)是相當(dāng)不錯的。在外資主導(dǎo)的風(fēng)險投資項目來歷，還是以IT主導(dǎo)為主，我想與中國本土的風(fēng)險投資還是有區(qū)別的，我想外資的關(guān)系還是與傳統(tǒng)的IT有區(qū)別，比如說芯片、軟體、無線等等方面。
這些投資的地區(qū)，我想還是上海、北京、珠三角這三個是最大的板塊。2004年21家VC募集到資金，我們剛剛聽說2005年有多少風(fēng)險資金募集起來，我想數(shù)目是非常龐大的，我大概算了一下，可能以外資為導(dǎo)向大概是10億美金左右，這10美美金里面很多都是外資為主，我想這10億美金募集成功甚至開始啟動，我想對風(fēng)險市場的推動是很大的。
2004年是很明顯的走出去的第一步的時候，2005年是擴張的時候，2006年會達(dá)到一個高峰。我想05年有很多上市的公司，比如說攜程、盛大等等。今年外國有一個條文，所以對創(chuàng)投來講有一些受阻，不過我想我們今年的金額不會比去年少恩，大概是12億美金到13億美金左右。
去年開始國外的資本開始進(jìn)入國內(nèi)，今年更主要的所謂的更主流的資金開始進(jìn)入國內(nèi)。比如不到一年的時間里，ENA在中國的投資已經(jīng)將近1.5億美元。有些創(chuàng)投基金，比如說NEA等等，我想美國主流的風(fēng)險投資會有很大的問題，因為本身美國的市場并不是那么好的。我們常常聽說，比如說公司需要五千萬美金的投入才可以開始盈利，如果說讓他到一億美金，他所消耗的風(fēng)險投資可能要達(dá)七千萬美金，上市以后公司價格可能是三億美金，所以對整個風(fēng)險的投資回收是相當(dāng)?shù)偷摹Ｎ蚁胫袊鵀槭裁次龂獾馁Y金，主要是因為我們花更少的資金，可以創(chuàng)造出很大，或者是跟國外公司一樣的市值，所以從回收來講是相當(dāng)不錯的，所以這是吸引國外的資金積極的因素。
我想提一下華登國際投資集團，我們在北京、上海都有辦事處。我們的股東是國外的股東，包括哈佛大學(xué)等等。在中國我們有中芯國際、新浪、還有華潤上華、創(chuàng)維數(shù)碼等等。我們也投資網(wǎng)絡(luò)方面的企業(yè)，我想早期電子業(yè)比較多一些，慢慢的開始走向以軟體為主的，都是通訊方面的投資。最初的項目從香港退出的也有，甚至有無錫的小天鵝、廣東科龍等等。我們在海外也有很多的案例。我就簡單的介紹到這里謝謝！
王松奇：謝謝江先生。下面有請漢能投資集團董事長兼首席執(zhí)行官。
(漢能投資集團董事長兼首席執(zhí)行官)：今天很高興來到這里跟諸位一起交流。我先介紹一下我自己然后再介紹一下我們公司，再簡單談一下我們對公司對創(chuàng)投行業(yè)的展望，最后談一下我們的一些成功案例。最后簡單的介紹一下我們能夠為創(chuàng)業(yè)者帶來什么東西。
今天非常抱歉，我沒有幻燈片給大家看因為是臨時的。因為我們公司的董事長和創(chuàng)始人因為臨時有事情不能來，所以很抱歉。
順便說一下我是今年一月份到中國來的，所以經(jīng)常講英文，雖然是在中國出生，可能是說的不好，請大家原諒。我們公司的人數(shù)大概是20左右發(fā)展很快，估計今年年底可能要有25位左右甚至更多。我們總部在美國由陳宏博士設(shè)立的。去年他在我們公司的領(lǐng)導(dǎo)下發(fā)展迅速，在兩年半之前成立，我們現(xiàn)在基本上已經(jīng)成功做的投資有一家。我們另一塊業(yè)務(wù)是投資銀行的業(yè)務(wù)，比如說中小型創(chuàng)業(yè)公司，比如說融資兼并和買賣公司。我們跟其他公司不同的是我們只做PMT，叫做電訊、媒體等等，我們非常專注，我們不做房地產(chǎn)或者金融、消費品行業(yè)。
從這點上來看，我們專注PMT應(yīng)該是跟一些比較大的投資銀行相比，理念上應(yīng)該差不多。
還有一點，我們不光是在國內(nèi)跨境，在美國的投資者比較熟悉，創(chuàng)業(yè)者也有一些網(wǎng)絡(luò)，還有一些大的公司五是我們有直接的聯(lián)絡(luò)方式。所以一個公司想賣，我們可以很快的跟首席打電話，這是我們一個很大的特點，我們還專注做一些跨境領(lǐng)域。我們做這些4項目，已經(jīng)成功了大概有七八例，其中比較有名的是美國一家公司(英文)，是非常有名的公司。它的特點就是說費用很多，我們一個月燒100多萬的美金，這樣的話我們代表它在深圳收購了一家國有企業(yè)，所以兩家合作以后成為雙贏的公司，買主和賣主很高興也創(chuàng)造了一億多美金。
在上海的一家公司我們在短時間之內(nèi)，幫助他們大概在三個月里面集了3280萬美金，這是他們團隊的業(yè)績，沒有銷售額也沒有利潤，我們做的也算比較成功的。這是我們的另一塊兒業(yè)務(wù)，幫助創(chuàng)投公司來積錢。投資人是美國和亞洲地區(qū)的風(fēng)險投資或者是企業(yè)投資，也有一些策略投資者。
還有一個項目，是在美國做通訊的積了1400萬美金，還有中國的聯(lián)想，還有其他的項目等等。所以說我們一直在招兵買馬擴張。
第三個題目我們對中國創(chuàng)投行業(yè)的看法，剛才江先生講的非常好。所以我也同意，如果是90年代初期，那個時候我們主要的做法是投一些消費者和制造業(yè)，現(xiàn)在是非常明顯的，中國的高科技行業(yè)已經(jīng)成熟了。相似美國有一個特點就是說，在這個行業(yè)經(jīng)常出現(xiàn)行業(yè)化和機構(gòu)化的趨勢，美國一些大的基金已經(jīng)到中國來了或者正在往中國進(jìn)。帶來的沖擊有諸多方面，有一個方面是能夠投資的錢很多，這是一個好消息。1999年和2000年創(chuàng)投比較好，從現(xiàn)在來看又是一個高峰，希望這個高峰會繼續(xù)持續(xù)下去，看來還會持續(xù)一段時間。
講到這里我們認(rèn)為在中國的經(jīng)濟發(fā)展和創(chuàng)投環(huán)境，美國是一個成熟的市場，周期性非常強，基本上是三五年一個周期。中國的基數(shù)非常低，我們很多人擔(dān)心，國外人說中國基本上要破了，我1994年在香港后來回到硅谷，也做了四五年看法也不一樣，在97年我們在香港的時候親自目睹了香港的金融風(fēng)暴，但是沒有東南亞那么嚴(yán)重。所以我個人的看法，我認(rèn)為中國的經(jīng)濟創(chuàng)投的環(huán)境跟美國是非常不一樣的，因為基數(shù)比較低人口眾多，周期性更強，也許是10年、15年、20年。
所以作為結(jié)束語我認(rèn)為時機非常好，無論是創(chuàng)業(yè)或者是給創(chuàng)業(yè)者帶來各種各樣的服務(wù)，沒有比這兒再好的。如果有什么問題可以繼續(xù)交流，謝謝大家！
王松奇：下面輪到我講了。因為以上三位先生都是從外地到北京的，我給大家講講國內(nèi)的事，因為我多年以來一直在研究經(jīng)濟政策、金融政策。對中國的創(chuàng)業(yè)投資發(fā)展從2000年以來，我個人基本上已經(jīng)絕望了，大家知道2001年11月的時候，當(dāng)時周小川會上說中國的創(chuàng)業(yè)板進(jìn)入倒計時，那個時候我們深交所做了充分的準(zhǔn)備，他的系統(tǒng)處理能力日交易量可以達(dá)到2000萬筆。我們一個新建的市場還沒有開張，日處理能力比它強大很多，我們當(dāng)時的準(zhǔn)備有九份文件，制度都非常先進(jìn)，但是后來為什么擱淺了，為什么五年來我們一直沒有聽到何時開創(chuàng)業(yè)板的消息呢？原因就在于當(dāng)時朱溶基總理一致認(rèn)為對于中國的金融體系來說，最重要的問題是是否進(jìn)行基金籌集問題。
第二，有一些人高層都認(rèn)為中國的主要板市場還沒有搞好，還搞什么二板和創(chuàng)業(yè)板呢？當(dāng)時在新疆，有一位學(xué)生給我提意見，他說王老師你現(xiàn)在搞創(chuàng)業(yè)板，你是什么呢？就像一個婦女身體特別虛弱，你還讓她生孩子，這樣他承受不了，就死了。農(nóng)村的婦女生孩子什么情況下越生情況越壞呢？就是生姑娘。創(chuàng)業(yè)板是中國的一個小子，生出來以后這個婦女身體能好。我覺得現(xiàn)在我們從今年開始，從我們國家決策層的層面來說，我們能得到一些好的、新的消息。
大家知道從2002年11月份開十六大，胡錦濤成為第四代領(lǐng)導(dǎo)集體的領(lǐng)導(dǎo)者，胡錦濤上任以來就講了四句話“執(zhí)政能力、自主創(chuàng)新”，他現(xiàn)在最重要講的就是科學(xué)創(chuàng)新。從前年開始，科技部就組織全國幾個千位科學(xué)家在設(shè)計一個叫國家創(chuàng)新體系實施方案。因為我是研究人員也是做了很多年的課題，從最早我在人民大學(xué)念博士的時候，一個課題才兩萬塊錢，到現(xiàn)在做比較大的課題，科技部申請課題經(jīng)費是多少呢？我們不要太多，申請6千萬，財政部說要的太多，砍了一刀就剩5600萬，現(xiàn)在這個課題做完了，為了建設(shè)國家創(chuàng)新體系。這些提建議的人提了11條建議，最后有一個出乎意料的結(jié)果，我們中央政治局常委討論的時候，幾位常委加了一條，他說，國家創(chuàng)新體系一定要有金融保障，有金融支持，這方面為什么沒有寫？我們領(lǐng)導(dǎo)覺得很沒面子，這么多人怎么都沒有想到呢？現(xiàn)在人民銀行的行長助理在緊急設(shè)計金融保障方案，它的核心就是創(chuàng)業(yè)投資體系，如何為創(chuàng)投體系吸納更多的資金，當(dāng)然還有一些政策設(shè)計，就是在稅收上。所以我認(rèn)為，從今年秋天以后，中國的創(chuàng)有可能走出低谷，從明年開始我們迎來一個春天，而且科技部也為此做了非常扎實的準(zhǔn)備，他們做的準(zhǔn)備之一就是，對科技部創(chuàng)新基金它支持了2100個企業(yè)，對2100個企業(yè)進(jìn)行數(shù)據(jù)調(diào)查，最后得出的結(jié)論是，這2100家有自主知識產(chǎn)權(quán)的體系，所有的指標(biāo)都優(yōu)于我們現(xiàn)在中國的1300多家上市公司，所有的指標(biāo)都包括在這里面，科技部分為了慎重起見從2100家篩選出1/3。證監(jiān)會說我們正在搞股權(quán)分置改革試點，它的含義就是股權(quán)分裂問題。如果這700家在將來的小企業(yè)板一開始就能全流通的話，我說中國的就是一個新式的創(chuàng)業(yè)板，我覺得這個意義非常重大。
市場多了沒多壞，而且不像他們想象的市場多了就開始胡搞了，風(fēng)險大了，根本沒有那一說。中國的創(chuàng)業(yè)板如果真正推出之后，我想我們現(xiàn)在整個全社會的儲蓄投資循環(huán)流程都會發(fā)生極大的改變，因為我們現(xiàn)在金融體系最大的問題就是高消耗、高投入，不產(chǎn)出。按照經(jīng)濟學(xué)家的推算，假如消費水平超過美國的話，那個時候我們還能說中國是經(jīng)濟穩(wěn)定的嗎？所以從現(xiàn)在開始，我們的最高領(lǐng)導(dǎo)層提出科學(xué)發(fā)展觀，它的一個重要的含義就是保護環(huán)境，保護經(jīng)濟的可持續(xù)增長，改變過去那種粗放式的經(jīng)濟增長方式，就是從一金融體系改革入手，我們中國經(jīng)濟最主要的特征，用一句通俗的語言來說，就是“窮人得了脂肪肝”我們縣域經(jīng)濟發(fā)展金融體系非常低下。我們的外匯儲備今年7000多億、明年可能到8000億美元甚至10000億美元。
所以現(xiàn)在我們急需改造中國的金融體系，從哪兒入手呢？就是調(diào)整間接和直接融資的比例。直接融資這塊現(xiàn)在我認(rèn)為主板市場，有1300家上市公司在這個市場，我現(xiàn)在看不到希望，過去我們制造浪漫主義，說股權(quán)分置改造好以后一切問題都會好起來，現(xiàn)在我們大家看了，我們的證監(jiān)會不斷的想盡辦法，不斷的出政策來刺激。現(xiàn)在最好的辦法就是先從創(chuàng)業(yè)板開始，從扶持成長導(dǎo)向型的公司開始。建立這樣的市場板塊，解決這樣的企業(yè)融資難問題，來調(diào)整經(jīng)濟機構(gòu)改善中國的工業(yè)基礎(chǔ)，使中國的經(jīng)濟由粗放型走向向節(jié)約型。現(xiàn)在中國一方面大量進(jìn)口鋼鐵，同時也是鋼鐵出口大國，大家看看統(tǒng)計，現(xiàn)在出口量有增無益高能耗的產(chǎn)品大量出口，我們現(xiàn)在做的很少。金融資源的利用效率還不如印度，印度大家知道現(xiàn)在它的金融資源利用率相當(dāng)中國的1/4，到那個時候印度可能還是一個很小的角色，但是我們的金融資源利用效率遠(yuǎn)不如印度，在公司治理、市場防范遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如印度，在城市的金融改革中，我們要進(jìn)行政策推動，另外需要有一些自主知識產(chǎn)權(quán)的企業(yè)進(jìn)行配合。我們?yōu)榱说膭?chuàng)業(yè)板市場，不能培養(yǎng)那些騙子公司做假報表騙取資金。一個好的市場必須有進(jìn)有出，必須讓投資者，特別是少數(shù)股東，散戶投資者能賺到錢，這是確立政府信譽的關(guān)鍵。所以我們總部基地開的這次2005中國創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇非常好，我們可以進(jìn)一步溝通，在信息上進(jìn)行交流。
江善頌：這個問題本身是說一個東西，就是要登記，而不是說禁止。現(xiàn)在登記的辦法或者是登記的程序和目的并不是清楚，我想國外風(fēng)險投資希望都不要管我們，當(dāng)然是最好了。當(dāng)然也跟外匯管理有關(guān)系，所以我想完全是不管也是很難的。主要是針對五是登記的辦法并不是很透明，所以我想在登記上面有一個什么樣的解決辦法。在那里可能有一條路可以走，但是透明度還不是很高，比如說去登記的時候有沒有受理，沒有人受理當(dāng)然大家不知道下面怎么辦了。所以我覺得這是一個問題。
王松奇：哪位還有問題？
提問：我們公司專于在這個領(lǐng)域，目前在這個領(lǐng)域的排名應(yīng)該說在中國基本上可以說是第一，因為在中國互聯(lián)網(wǎng)人氣排名第三位。在IT產(chǎn)業(yè)里面是300多位，公司已經(jīng)連續(xù)三年實現(xiàn)了盈利，今年上半年的收入增長超過了去年的4倍，因為我們新媒體或者是IPTV或者是數(shù)字電視也好，這塊是從互聯(lián)網(wǎng)非常關(guān)注的。我想請教一下，
第一，作為互聯(lián)網(wǎng)最新的發(fā)展，你們是怎么看的？這是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用非常重要的問題。
第二，從寬帶來講，IPTV和數(shù)字電視其實是互相競爭又是互相融合的領(lǐng)域，我想請江善頌先生做一個評價。
江善頌：因為美國的電視是寬帶網(wǎng)。上面提供這些寬帶娛樂節(jié)目。去年他們的成長速度非常客觀，所以我想寬帶網(wǎng)跟他們的電視網(wǎng)是結(jié)合的，它們結(jié)合的程度比中國更緊密一些，它們這方面的成功也是一個很好的借鑒，方向也是很明確的。中國的寬帶網(wǎng)跟有線電視聯(lián)系不是很緊密，不過我想兩個網(wǎng)也是在一個加速的結(jié)合當(dāng)中。我想中國因為對PC使用也相當(dāng)廣泛，所以我想現(xiàn)在的成長PC比較快一些，不過我想寬帶娛樂是一個非常好的前景，在美國的投資我們也覺得相當(dāng)不錯。我想播放型應(yīng)該是一個開始，下面應(yīng)該會有很多互動型的節(jié)目，比如跟節(jié)目的互動，下面我們看到有很大的發(fā)展趨勢，各個內(nèi)容互相互動，我想美國現(xiàn)在開始有各個頻道的播放，是小眾的傳媒，我想可以通過寬帶來做。剛開始不像日本本身的業(yè)務(wù)就很好，下面我想說的是互動跟小眾的傳媒，我想這兩個應(yīng)該還有很多投資的東西。
提問：王先生你好，有一個問題想向你請教。中小企業(yè)境外上市的問題，你對我國的中小民營企業(yè)在境外上市持什么樣的態(tài)度？
王松奇：中小企業(yè)只要你夠條件，有中介公司愿意給你保鑒、輔導(dǎo)這些都是自由的。
提問：發(fā)展前景呢？
王松奇：因為在境外上市完全取決于本人的條件，只要夠條件的話這路就是通的。
提問：我想問香港的陳主席。我是江蘇省的參會代表，我們集團是全國獨一無二的天然水晶礦，你對這個有沒有投資興趣？
陳鎮(zhèn)洪：我們是專門投資的做。坦白來說，在亞洲區(qū)不管是在臺灣、香港、新加坡，從機構(gòu)投資者來講有興趣的可能是企業(yè)。不管是私營企業(yè)、上市企業(yè)，他們可能對這個產(chǎn)業(yè)有興趣。我們在亞洲區(qū)對這個不太懂。
提問：我問臺上的，包括漢能一個問題。在選擇項目這塊是你們的感覺占很大的因素，還是你們的手下，考察團隊的考察報告更具有決策作用呢？
江善頌：我想是兩個階段。感覺要對不過基本的調(diào)查工作、調(diào)研工作也需要對。所以我說是兩層，感覺個人印象應(yīng)該只是中間的一部分，也不是說絕對的。不過它還是有它的影響，我想其他同事的一些調(diào)研，比較數(shù)字化、主觀、客觀還是要做一些參考。我想是一個混合，不過我想創(chuàng)造這個領(lǐng)域，我們做早期的投資，不瞞你說印象還是占重要的比例。
陳鎮(zhèn)洪：單說從早期風(fēng)險投資角度來說，早期在很短時間以內(nèi)這是很難的事情，你希望跟這個隊伍還是說之前有交往，不但是從公司的理念來說，管理的隊伍來說，有一定的聯(lián)系。我做了15年了，很多是以前沒有投進(jìn)去，還是說我們投出以后這個隊伍出來我們再投這是最好的，但是不等于我們新隊伍不投，不過我們?nèi)绻@個隊伍基本上存在市場，還是從成熟的來說他們還是很新的。所以說，來來去去從市場投隊伍。對我們來說隊伍是很重要的。不是說我們新隊伍能力有多高。
王松奇還有問題嗎？
提問：因為去年發(fā)改委講創(chuàng)業(yè)投資的暫行規(guī)定，是今年發(fā)改委也通過了，剛才我們也聽到了王秘書長說的我們秋天有一個好消息，所以我想為對我們國內(nèi)的創(chuàng)造投資來說，現(xiàn)在公司法給各地的規(guī)章還是蠻沖突的。我從股權(quán)分置對我們的影響，所以我想問一下，剛才王秘書長講的你透露一下內(nèi)部消息，發(fā)改委的創(chuàng)造投資法，我想打聽一下，有沒有特別振奮的消息？
王松奇：最近一兩年來，在中國創(chuàng)投立法上，現(xiàn)在最大的突破是什么呢？不是那個門出來，而是我們有一些積極推動，創(chuàng)投事業(yè)的部門做通了哪些部門的工作。這個話只有熟悉中國國情的人才能夠理解，大家知道，中國的都是從中央出來的，各個部委的政策是怎么出來的呢？通過部級協(xié)調(diào)，大家都簽字以后再報過國務(wù)院，國務(wù)院是一個協(xié)調(diào)的機制，我們大家都簽了字了，國務(wù)院才頒文件，在全國下發(fā)。所以我說在這個背景下，這兩年我認(rèn)為科技部的工作，最大的貢獻(xiàn)就是說通了國家稅務(wù)總局和財政部的準(zhǔn)備在稅收上給中國的創(chuàng)投帶來很大的優(yōu)惠。再一個是證監(jiān)會對這個事已經(jīng)想通了，因為98年我們在研究中國創(chuàng)業(yè)投資體系建設(shè)的時候，那個時候是困難重重，有很多思想障礙，當(dāng)時國家有一個證券委，有個證監(jiān)會，副部級的，當(dāng)時主持工作的是陳先生，當(dāng)時鄭副部長給我們開會的時候，因為我們當(dāng)時是執(zhí)筆負(fù)責(zé)的，他說你給我們提供炮彈，我去當(dāng)公關(guān)小姐，當(dāng)時說服誰呢？江澤民總書記、李瑞環(huán)、朱溶基總理。當(dāng)時不同意創(chuàng)業(yè)板，當(dāng)時我們一開始提這些方案，就是要建立創(chuàng)業(yè)板，要地方性的場外交易市場，建立十個左右。一開始我們提這個方案是比較積極的，所以證監(jiān)會理所當(dāng)然的同意了，但是從今年我們得到的消息，現(xiàn)在證監(jiān)會希望科技部把這些有自主知識產(chǎn)權(quán)的消息在中小企業(yè)板上市，現(xiàn)在推動最厲害的是廣東市政府和深圳市政府，因為大家知道這一點，2001年在深交所從深圳市流出的資金至少在1500億以上，地方受損了。廣東省政府和深圳市政府都非常積極，所以大家形成一種合力在市場上要突破，在稅收優(yōu)惠要突破。至于說具體的法規(guī)什么時候出臺，我也不知道也不知道什么時候出臺。有一些文件審批和障礙比較少一些，可能是這樣的。
提問：第一，臺上都是創(chuàng)業(yè)公司的主管和負(fù)責(zé)人。我想問創(chuàng)業(yè)投資公司在投資一個項目的時候，最困難的是什么呢？是團隊還是盈利模式。
第二，漢能主要是投資媒體這一塊，我們公司可以說是戶外流動的廣告公司，現(xiàn)在在全國150個城市有我們的廣告媒體，我們這樣的公司是怎樣才能把資金吸引到我們的公司來呢？
漢能：我先回答后一個問題。關(guān)于媒體方面，大家可以看到戶外電梯廣告，不是LCD是電梯，掛在那兒，主要是用于住宅和一些第二層次的一些辦公或者是住宅的一些居民。它的發(fā)展非常快，開始的時候非常快，去年的增長大概超過了200多萬，預(yù)計明年也會超過100多萬，投資是我們的合伙人董事長，還潭志博士投的，所以回答這個問題的時候，我們歡迎你把你的商業(yè)計劃給我們遞，我愿意合作，因為據(jù)我們了解，框架媒體今年做了五到六家的收購，我們明年下手的銷售額大概超過40億美金，所以發(fā)展的蠻快的。你要是感興趣的話可以給我名片和商業(yè)計劃書。
第一個問題我簡單發(fā)表一下評論。到底是看重團隊還是盈利模式。這個回答是兩個都要。如果你做的是晚期的話，你的盈利模式相對來講變得越來越重要的，但是這不是絕對的，視你的具體情況而定。
江善頌：中國的經(jīng)濟是高速成長。創(chuàng)業(yè)家一定要有幾個因素。第一個是商機的嗅覺要好，他才能找到資源。這個商機的嗅覺和執(zhí)行能力，比如說風(fēng)險投資可以找到很強的資源，這三個結(jié)合之后他才可以快速的成長，才可以在行業(yè)里面占到龍頭老大。這跟國外的導(dǎo)向是非常不一樣的，中國可以快速找到機會、資源，有一批很強的經(jīng)營團隊去快速的執(zhí)行，我想這是必要的協(xié)調(diào)和發(fā)展。
王松奇：我們下午第一場就進(jìn)行到這兒，下面讓我們以熱烈的掌聲對這三位先生表示熱烈的感謝。
主持人：下面來進(jìn)行我們第二個主題：“結(jié)緣，因而攜手走向共贏”。因為熊焰先生臨時有事不能來，所以下面我們有請北京《現(xiàn)代商報》的主編王女士為我們擔(dān)當(dāng)主席，有請王女士！
王女士：現(xiàn)象是下午第二場的對話，也是風(fēng)險投資家和創(chuàng)業(yè)投資家的對話。首先就請蔡文勝先生、有請蔡文勝先生上場。我們首先有請的是美商中經(jīng)合集團執(zhí)行董事張穎先生、德豐杰全球長夜投資基金董事孫文海先生，戈壁合伙人有限公司副總裁朱麟，阿里巴巴市場總監(jiān)程曉咚。
張穎：你們好！我們是一家總公司在美國的創(chuàng)業(yè)投資公司，現(xiàn)在資金大概是3億美金左右，我們在中國大概有十年的歷史，但是真正投資的經(jīng)驗大概是三四年左右。我們投資包括電子雜志等等十幾家互聯(lián)網(wǎng)媒體。我們總部在舊金山、中國北京設(shè)立了一個辦事處，另外有新加坡和臺灣有兩個辦事處。
謝謝！
主持人：下面讓我們有請孫文海先生。
孫文海：德豐杰到總的資金大概是20多億美金，前七次都是在美國進(jìn)行投資，第八次是美國以外的地方投資，包括歐洲和亞洲的投資。我們現(xiàn)在正在投資的資金是第八次資金，這筆資金是6.7億美金，在中國投資完成了七家，從時間順序上來說是百度、 空中網(wǎng)、上海芯片一家企業(yè)，捷豹是北京的一家寬帶娛樂門戶網(wǎng)站。到目前為止這七項當(dāng)中已經(jīng)有四家IPO，剩下三家也是處于比較好的發(fā)展態(tài)勢當(dāng)中。今天也很高興來到論壇當(dāng)中，也希望在座的各位當(dāng)中能找到更好的投資機會。
主持人：下面我們有請戈壁合伙人有限公司副總裁朱麟先生。
朱麟：我們這個公司比較年輕一點，我們是03年創(chuàng)始，我們比較專注在數(shù)字媒體的行業(yè)，投入的項目比較多。主要是包括一些美資和日資的公司，希望能給中小企業(yè)帶來除了資金以外的，能有一些技術(shù)上支持。現(xiàn)在我們已經(jīng)做了兩個案例，一個是在北京，一個是在上海。這次來也希望跟大家有一個交流，能夠找到一些較好的案例，謝謝！
主持人：下面有請蔡文勝先生講講他的財富故事。
蔡文勝：謝謝，其實我今天到這里。我看到一些關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新的東西，到這里才發(fā)現(xiàn)這個主題是怎么樣拿到風(fēng)險投資，我想以我的一些經(jīng)驗說一下，看大家可不可以參考。我是2003年5月份，我們的網(wǎng)站排名就達(dá)到了前一百位，所以當(dāng)時沒有想到拿風(fēng)險投資，也沒有想這個網(wǎng)站會做的怎么樣，有一點無心插柳的心態(tài)。為什么說呢？因為更多的風(fēng)險投資會關(guān)注一些主流的行業(yè)，會在北京這些地方長的，他會關(guān)注一些比較有成長的公司，比如說百度、搜狐、QQ。我根據(jù)自己的經(jīng)驗，我總結(jié)有幾條：
1、面對風(fēng)險投資時候，你要懂得你要做的事情，你今天需要多少錢。不一定要制定商業(yè)計劃書，只要能表達(dá)出你的想法就可以了。
2、你要制定一些成功的案例。這些成功的案例是什么呢？所謂的成功案例，比如說一些小細(xì)節(jié)，從網(wǎng)站上你怎么樣把一萬做到十萬，你怎么樣改造它，讓用戶怎么樣更好的使用它，這都是一些小細(xì)節(jié)的事情。我相信在座的各位可能都知道，即使知道了也是非常簡單的東西，非常傻瓜型的，因為它提供一個功能，什么功能呢？讓普通的網(wǎng)民更好的到他那個網(wǎng)站，這點正好符合我的發(fā)展。雖然百萬的人都知道新浪、搜狐，但是讓他們敲出網(wǎng)站的名字的時候是不行的。這也是我認(rèn)為目前互聯(lián)網(wǎng)最重要的一點，簡單就好。哪怕是最簡單的得應(yīng)用，你把它發(fā)揮到它就最好。比如說QQ它就是一個聊天功能，百度它就是一個搜索功能。
3、你要坦率說出你的困難，你認(rèn)為你要做到它你面臨哪些困難。還有一些缺點不要隱瞞。所以我認(rèn)為，誠實的面對風(fēng)險投資是最重要的，因為你有什么不足，你說出來他們會幫想辦法和解決問題。我認(rèn)為最重要的是商業(yè)模式盈利，我遇到很多客戶他們你最多的就是他們問你怎么賺錢，大家知道我怎么回答嗎？我說我從來不盈利，不考慮賺錢。如果一個網(wǎng)站有一萬人在訪問你，你就有一萬人的，我們可以回想一下，不管是雅虎、Google或者是QQ的發(fā)展。最主要是怎樣抓住用戶，抓住用戶才能價值。我想是更多人會幫助你想，更人會給你建議，所以我覺得一個好的盈利模式。
另外，我想闡述一下目前我對互聯(lián)網(wǎng)的看法。剛才提到現(xiàn)在的機會非常好。網(wǎng)絡(luò)發(fā)展已經(jīng)有多年了，現(xiàn)在更多的是應(yīng)用和深層化的發(fā)展，包括我們現(xiàn)在看到專門的互聯(lián)網(wǎng)站不斷的進(jìn)入。因為早幾年的互聯(lián)網(wǎng)它都沒有表現(xiàn)出互聯(lián)網(wǎng)的特征，它更多的是傳統(tǒng)媒體的切換，只是把傳統(tǒng)媒體通過一種方式展現(xiàn)出來，沒有達(dá)到知道的互聯(lián)、互通、互動。為什么博客在這短短幾年內(nèi)發(fā)展這么迅速呢？博客說在中國有100萬的用戶，其實我認(rèn)為沒有那么多的客戶，但是在不到70%的客戶里已經(jīng)產(chǎn)生了很大的影響。網(wǎng)絡(luò)在于不斷的展示它的容量。
我想給大家說的就是，只要你站在一個普通的人角度去看待互聯(lián)網(wǎng)，你就能創(chuàng)造一些新的模式出來。謝謝！
主持人：下面我們有請阿里巴巴市場總監(jiān)程曉咚先生。
程曉咚：我是阿里巴巴市場總監(jiān)。我是在這個公司工作的員工，我想先介紹一下阿里巴巴，阿里巴巴在99年是由中國人創(chuàng)辦的公司，但是它一家國際的公司，從99年創(chuàng)辦到現(xiàn)在，它連續(xù)五年被《福布斯》評為最佳B To B網(wǎng)站，它平均每天盈利100萬，我們現(xiàn)在預(yù)計它明年還是100%增長，它主要是為中小企業(yè)服務(wù)，阿里巴巴不是給的錢，它給的是平臺，讓中小企業(yè)在這個上面更好的利用平臺去賺錢。我估計明年阿里巴巴還會有一個比較大的發(fā)展。確實我也非常有感觸，我講投資者和創(chuàng)業(yè)和客戶之間是什么關(guān)系呢？我想把這個做一些闡述。
我們有時候我覺得投資者他是創(chuàng)業(yè)者的“娘舅”，客戶是創(chuàng)業(yè)者的“父母”，我們設(shè)想如果倒過來的話，投資者如果是創(chuàng)業(yè)者的父母的話，什么都聽父母的，投資者還找你干什么呢？他自己做就可以了。而客戶是我的父母，為什么這樣講呢？做任何事情，首先一點你必須想到客戶的需求是什么，市場有很多人，他解決了很多的問題，這樣的話這個企業(yè)或者這個公司才有真正的投資價值，因為投資者選中了你是因為他的問題，是你幫他賺錢，而不是他幫你賺錢，我覺得在任何時候，作為一個創(chuàng)業(yè)者，一定要有自信，一定要相信自己能夠創(chuàng)造這個價值。
另外，他的競爭不是對對手的競爭，而是對自己的競爭，不是發(fā)現(xiàn)對手的弱點，而是發(fā)現(xiàn)市場當(dāng)中有多少機會，我們的目標(biāo)消費群，我們的客戶有哪些問題需要我們?nèi)ソ鉀Q，為什么這樣講呢？淘寶、易貝、易趣。我們真正的淘寶在研究中國網(wǎng)民的消費心態(tài)，研究B to C這個市場他們究竟怎么做？而不是說易貝有哪些弱點我們?nèi)ゴ蛩乃牟皇沁@樣的。對創(chuàng)業(yè)者來講的一個啟發(fā)，一個是我們真正看到市場當(dāng)中的機會，如果沒有投資就沒有機會了，這是不一樣的。謝謝！
主持人：感謝各位風(fēng)險投資家和兩位創(chuàng)業(yè)者非常精彩的演講。下面我們是對話環(huán)節(jié)。如果有哪位來賓有問題的話可以舉手示意。
提問：臺上的嘉賓好，我是北京浪訊科技的副總經(jīng)理，我想請教三位主管。我有兩個問題，浪訊公司是網(wǎng)絡(luò)游戲開發(fā)，以及后期的開發(fā)平臺，以及手機游戲，TV方面的開發(fā)為主。在02年和03年分別跟許先生做過一些簡單的溝通，當(dāng)時我們公司比較小。
第一，現(xiàn)在包括IPTV，從投資盛大和其他公司已經(jīng)獲利，并且已經(jīng)退出，現(xiàn)在不光是媒體，也有一些傳聞，VC現(xiàn)在對于網(wǎng)絡(luò)游戲，尤其是之MMO的游戲，投資熱度已經(jīng)下降到最低點，目前的狀況是否像傳媒一樣。因為這個對于我們這種公司都有一些參考作用。
第二，像我們公司這種狀況，我們項目投資已經(jīng)接近兩千萬。我們需要資金可能是分兩類，一種是公司日常的維系，另外一種可能是他拓展和發(fā)展。我們當(dāng)然需要第二類了，但是這期間有一個矛盾點，浪訊公司對于我們自然人來講投入沒有能力，目前開發(fā)網(wǎng)游才一到兩年，在吸引VC投資的時候有很多矛盾的地方，我想請教三位，在這點上你們是怎么看的？你們現(xiàn)在有沒有創(chuàng)造利潤，或者有多少潛值，你們有什么樣的投資計劃？
張穎：其實我們是看的非常多，但是我們一直沒有投包括手機等等。因為最近盛大上市以后，現(xiàn)在整個指數(shù)比較高，我們看了很多公司它們的要價超出了我們可以承受的能力，所以我們看過也沒有投。甚至我們在服務(wù)這一塊也看中一些非常好的公司，也是因為價值的問題。我們中心在最近幾年還是以價格為主，我們覺得在中國IPO是一件很好的事情。但是最終一百個公司里面，很難有一兩個公司可以在海外上市，所以最實際的問題就是收購，被一家國際性的同行，或者是大的公司，或者是中國的上市公司收購。
我個人覺得在這種情況下，在中國收購的價格還是一個限度，講不出一個具體的數(shù)字，不是10億或者是7億、8億，這個數(shù)字相對比較少。但是對我們來說，開始你從哪里進(jìn)去是非常重要的。我們投資是非常重要的。我們公司現(xiàn)在投資的決策是早期，或者是找一個中期性的公司，在這種情況下，當(dāng)你的價錢偏高，這個公司相對比較小，我們在北京已經(jīng)有一些比較成功的案例，在這種情況下我們的價錢非常低，所以正因為這樣我們也沒有參與很好的項目。
第二，你現(xiàn)在需要一些基金去做你的事情。你自己投了幾千萬人民幣去做。總的來說這是一個很復(fù)雜的問題，一方面有資金去啟動。我提的建議就是說，如果你的公司不是很大，你還是做的比較精一點，找一兩個你們比較專注的東西去做。
孫文海：本來想讓朱先生先談?wù)劇Ｎ业囊粋�觀點就是網(wǎng)游，實際上我們從03年就已經(jīng)開始做了，就像你說的MMO游戲。我們做投資這塊，所謂的資本市場，大家都知道資本是希望帶來回報。我們再看看市場都已經(jīng)有了哪些企業(yè)呢？我們看看國際最著名的飲料市場，你能數(shù)得上來的大的牌子有幾家呢？兩到三家而已，第一家可口可樂，第二家百事而已。我們再看看飛機制造廠，有幾家這種大型的企業(yè)呢？兩家。波音和空客。這是放到全球市場當(dāng)中來看，是這樣的情況。也就是說真正成功的企業(yè)，在一個成熟的市場上來說，不會超過五家。這是一個歷史經(jīng)驗。同樣我們現(xiàn)在已經(jīng)納斯達(dá)克上市的中國的網(wǎng)游企業(yè)已經(jīng)有兩家。這就會使得所有的VC在考慮投下一個網(wǎng)游企業(yè)的時候，會是一個什么樣的決策呢？如果說和盛大一樣做MMO，它價格就會被市場嚴(yán)重的低估，也就是說給資本帶不來好的回報，那么資本為什么要投它呢？所以這是一個很殘酷的事情。
第二，企業(yè)在進(jìn)入市場的時候，你最終要做一個分析，你的定位是什么定位呢？為什么大家紛紛說假如你想做另外一個盛大或九成，我看我們投的可能性很大，很多VC做的時候，你了你自己或者你了解了VC之后，你再想想你作為一家企業(yè)，在重重的壓力之下，破土而出開花結(jié)果的話，你的獨特之處在哪里？出去沒有一個獨特之處的話，你很難去生存。
提問：我觀察VC針對游戲行業(yè)里面針對的是投資商、渠道商里面。但是在開發(fā)里面我們自己不會做經(jīng)營的。但是盛大從研發(fā)角度來講，從本行業(yè)比較，而不是排在前幾列的。因為你的渠道和銷售服務(wù)都是圍繞產(chǎn)品來的，對上游資本的介入，包括它肯定有技術(shù)優(yōu)勢、包括人員組成以及他的技術(shù)和商業(yè)化應(yīng)用。VC這塊是不是有，因為我現(xiàn)在交流的時候，沒有VC投入到上游企業(yè)里面，我覺得非常殘酷。VC對上游的投資是什么態(tài)度？
孫文海：這個問題是這樣的，打一個比方，盛大運營的模式，我們可以把它比喻成美國的西部大開發(fā)淘金的時代，他們是第一批淘金的人。第一批去舊金山淘金的人他們掙到錢了嗎？因為他們挖金子掙到錢了。這個消息傳到美國以后，幾乎1/3的人都去挖金子，那么他們掙到錢了嗎？沒有。你想做第二、第三，這是一種低可能性的投入。但是你要注意到，舊金山他們那邊的人靠什么發(fā)財呢？賣水、賣工具，修房子給前來淘金的人住，賣牛仔褲，牛仔褲就是那個時候他們發(fā)明出來的，這種人賺錢，這就是為什么剛才我們提到，VC不再看那些他進(jìn)的人，不再看那些原生產(chǎn)品。比如說我要73點，或者是17173這樣的企業(yè)我們?nèi)ィ驗樗麄兪琴u水的，因為這個行業(yè)已經(jīng)起來了，我們在看不清楚之前的，我們先投資給那些賣水的人，他們一樣可以發(fā)財。
我們再說說上游的問題，最根本性的問題。也就是說，“金子”本身的問題，你剛才的是核心的“金子”，金子這個東西就跟“金子”本身一樣，機率很小。你這一鍬下去不能挖出金子呢？這是類似的比較，因為你不知道你開發(fā)那一款游戲，像盛大他的傳奇一樣，你不知道，也沒有人知道。我們再打一個比方，像美國的八大電影公司，哥倫比亞等等，他們那些大的電影公司，他們有錢，他們集中了世界上最好的導(dǎo)演，他們組成一個全明星游，拍攝一部最好的電影，他們投入最多的錢，我問你，誰敢保證這部電影片一定能比一部小電影賣的更好，誰敢保證？這跟打井和挖金子是一樣的道理，這就是中國游戲的上游企業(yè)，像你們這樣的企業(yè)，他們是比較困難的拿到VC錢包，但是也不是絕對的，我說了除非你有一個非常令人信服的故事，能有一個讓人覺得非常獨特的東西，而不是一個簡單的從韓國、日本、美國找來幾個人，學(xué)了一些概念，然后學(xué)了一些ME TO的游戲，如果你不是那樣的話，我想你可能得到VC的支持。
朱麟：覺得兩位都談的非常好，我再做一點點補充。其實這個公司是具有中國特色的東西里面，比如說韓國來比，我不同意你說的上游是開發(fā)，在中國其實上游是運營不是開發(fā)。你這款游戲可能不錯，但是他們不給你運營，你不給它渠道，他們不給你做發(fā)行，你就賣不到錢，這是一個很大的區(qū)別。這很難接受的事實，而不像做一個運營，作為公司以后，有很多游戲可以讓你挑，但是我覺得這是一個方向，“八六三”給你們一些錢做這個項目，政府是比較支持的。
張穎：我再加幾句，希望我們說的你也不要太失望。你要好好的想想自己公司以后的發(fā)展，因為網(wǎng)絡(luò)游戲是一個很大的市場。里面還有很多其他的機會，比如說要主動跟一些國外的廠商進(jìn)行合作，包括一些戰(zhàn)略投資商。最重要地是要稍微實際一點，不管是從融資，以后的戰(zhàn)略以及公司的定位要清楚。
主持人：我想通過上面網(wǎng)絡(luò)游戲項目，剛才三位風(fēng)險投資家給你一個深入的見解，我想會對你有一個深入的啟發(fā)。
提問：有一些問題想問阿里巴巴市場總監(jiān)的陳先生。大家都知道貴公司是中國乃至世界上B TO B很知名的一家網(wǎng)站，很多網(wǎng)站大多是做不 B TO C，那么在中國還有沒有機會做B TO B業(yè)務(wù)。我為什么這樣問呢？因為這邊業(yè)務(wù)是做B TO B網(wǎng)絡(luò)市場情報的業(yè)務(wù)，已經(jīng)在國內(nèi)的市場做的很大了。
程曉咚：我想這個問題其實應(yīng)該這么說。中國這么大的市場，我相信一定會有其他的受B TO B模式，但是我們不知道哪兒。
提問：貴公司在做B TO B業(yè)務(wù)上面，你們認(rèn)為什么的模式或者是特色才能夠做的更好呢？
程曉咚：我這樣講，阿里巴巴到目前為止還是在打地基，其實現(xiàn)在說阿里巴巴是B TO B已經(jīng)不太合適了，阿里巴巴現(xiàn)在有支付寶，就是網(wǎng)上支付系統(tǒng)，我們現(xiàn)在想創(chuàng)造電子商務(wù)的形態(tài)，但是這種模式我們現(xiàn)在還是在摸索但是很多人現(xiàn)在阿里巴巴做的不錯，依我們看現(xiàn)在阿里巴巴掙的錢都是牙縫錢，所以現(xiàn)在我們也在摸索，還在很多的事情，覺得這個方向是對的，我們應(yīng)該把網(wǎng)上支付系統(tǒng)建立起來。但是這些都像蓋一個房子一樣，可能這個房子某一個門或者某一個窗戶，或者某一個地基，但是要形成真正的電子商務(wù)的模式，我們預(yù)計會在2009年。
提問： 我想孫總和張總，對于寬帶現(xiàn)在的機遇和風(fēng)險怎么看待？
張穎：我們做了一個公司，我不知道你知道嗎？是“互動時空”。我們?nèi)ツ?月份的時候跟他們接觸。他們算是中央人民廣播電臺的子公司。
提問：因為都是做寬帶產(chǎn)業(yè)的，我想我們以后有合作的機會。
孫文海：寬帶娛樂是我們看到的一個發(fā)展趨勢，所以我們從03年就開始關(guān)注這方面，然后04年投了捷豹。所以剛才我也提到，每個行業(yè)里面都有贏家，如果你認(rèn)為這個行業(yè)以后比較有規(guī)模的行業(yè)，必然會有兩到三家贏家。所以我覺得在目前來說，現(xiàn)在還不看出來誰是真的贏家，當(dāng)然我們也希望我們所投的捷豹，當(dāng)然要成為贏家之一了。
提問：我是來自的重慶一家小企業(yè)，今天的主題是開啟風(fēng)險投資對接之門，也就是把風(fēng)險投資家和風(fēng)險企業(yè)家更好的對接在一起。我想請教一下，你們是通過什么樣的渠道來獲得風(fēng)險資金的呢？
蔡文勝：這是一個非常好的問題。我覺得這個東西是需要把公司的內(nèi)部結(jié)構(gòu)理順，包括對于整個產(chǎn)業(yè)的理解，這對公司的定位非常重要，在找風(fēng)險投資的時候，你需要把自己公司的定位找準(zhǔn)確，現(xiàn)在一些競爭者對自己產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是什么樣的？要有更清楚的認(rèn)識，所以我的看法跟你們有一些不一樣，所以我覺得主要是把自己的定位定清楚，然后朝著一個方向發(fā)展，展望非常清楚，在什么時候要做到哪一步，在下一步要做到什么程度。
還有一點是資金的定位。它是什么資源，也是需要做一些功課，找一個最實際、最合適的投資者，對你以后的發(fā)展會有幫助。如果你自然已經(jīng)很大了，你就找一些很大的資金去做，所以這方面是需要考慮的。
張穎：企業(yè)家和投資家最大的區(qū)別。就是我們在某種程度上我們只是代表我們后面的資金和一些大企業(yè)的錢，或者我們認(rèn)為比較有錢的企業(yè)，真正的能夠獲利，真正能把所有的東西放在現(xiàn)場做事的還是企業(yè)家，在某種程度上，我非常喜歡我做的事情，因為我們面對的都是最聰明的，都是最有魄力的企業(yè)，想到做到把所有的東西放在一起，真正一心一意去做，這些企業(yè)家其實是非常值得人敬佩的。
我從融資的角度回答你的問題，就是說你要融資不一定要找風(fēng)險投資，有時候找風(fēng)險投資是一個錯誤的做法，會非常浪費你的時間和精力，因為風(fēng)險投資它是比較規(guī)范和國際化的，大家看到的時候，它會非常的小心，有一些企業(yè)在不適當(dāng)?shù)那闆r下去做是浪費時間，你剛開始做的事情，我覺得幾點比較重要。
第一，說話一定要實際，對自己的能力，對團隊的能力一定要特別了解，對行業(yè)特點有什么地方比人家做的好，為什么比人家做得好，這些都要非常了解，而且在很短的時間內(nèi)可以做到什么程度。我覺得找風(fēng)險投資不一定是一開始，一開始的工作，如果這樣的話會浪費很多的時間和精力。
孫文海：我想在開始的時候是二六五的老總說了很多，他自己關(guān)于如何跟風(fēng)險投資打交道的事情，如何去融資的經(jīng)驗。我想這對于一些剛剛起步的中小企業(yè)是非常有幫助的。剛才幾位都發(fā)表了自己的想法。我也沒有要增加的什么，就是說不同的階段找不同的合作伙伴。
第二，首先你得明白自己需要什么，自己強項在哪里？首先認(rèn)清楚自己，然后再找別人。因為，沒有一個風(fēng)險投資家愿意投資到一家對公司本身的能力強項、弱項完全不清楚的那家企業(yè)里去。
主持人：風(fēng)險投資家是非常趨利的，如果說無利可取的話，他是不會投的。我們今天講到這個話題是：“結(jié)緣，因而走向共贏”，這個“緣”可能是在某一階段有緣，緣有多長，緣有多深我想可能是因攜手而走向共贏的。
提問：中國的城市門戶能不能得到更好的發(fā)展？
張穎：我覺得這是一個很好的概念。我建議你去看一個網(wǎng)站，你可以完全參考它的運營模式，它是一個城市門戶網(wǎng)站，你進(jìn)入這個城市門戶網(wǎng)站以后，你可以延伸到更細(xì)節(jié)的東西。我覺得這是一個非常好的商業(yè)模式，是一個B TO B， B TO C。它們不是純粹的門戶網(wǎng)站，但是又在做一些相同的內(nèi)容。所以你做這是一件非常好的事情。
第一，你在北京做好以后，怎么做全國性的擴展，你光把北京做好沒有人會給你錢。一定要把幾個大的城市都做的很好。
第二，你要對你的競爭對手好好的學(xué)習(xí)它。據(jù)我了解至少有五六家都在我們這邊發(fā)展。
朱麟：我覺得你這個概念是非常好的概念。從另外一方面談的話，我已經(jīng)做過很多這樣的，因為這些垂直的網(wǎng)站往往比你更專注，所以在這塊我們需要花很多的時間去考慮的。
主持人：下面還有一次提問的機會。
提問： 我想已經(jīng)有那么多問題了，我提一點點意見。剛才在座的大部分都是企業(yè)家，我做企業(yè)有30年左右。我簡單提一些意見，作為一個成功的創(chuàng)業(yè)者確實是非常難的。第一要有遠(yuǎn)見；第二要有團隊；第三要有膽識。但是我的看法人生的機會非常多，失敗是正常的，就是怎么吸取教訓(xùn)，就是下一個階段不要犯同樣的錯誤。剛才已經(jīng)講了很多，你每天要比別人“快半拍”，但是不要“快一拍”。我們大家注意到什么補什么，但是要知道后面的支持有哪些？
對于企業(yè)家最缺的就是“干爹、干爸”，這些人對你無所求，是想來幫助你。我想他講明了這一點，要怎么辦呢？如果你多方面都準(zhǔn)備的還不錯的話，找錢的機會就大。但是找錢不是要“硬碰硬”的，你一定要有人推薦。決策的人相信這個可行他才會考慮。
主持人：非常感謝劉先生的發(fā)言。我想用我的感受來鼓勵一下在場的創(chuàng)業(yè)者。
第一，要做誠實的人。如果你撒謊的話，風(fēng)險投資家對你所做的一切都會產(chǎn)生懷疑。
第二是專注。就是你的專業(yè)領(lǐng)域里面要做的更好，才能引起風(fēng)險投資家的嗅覺。
第三是商業(yè)模式。這是很重要的，在任何時候都是一樣的。我覺得是兩塊：一塊是人的因素；一塊是模式。請大家留意手中的議程安排，明天我們還有會議。謝謝！
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