中國理財創富之星作客新浪聊天實錄

　　主持人：各位網友大家好，我們這次非常榮幸地請到中國理財創富之星的五位代表，以及南方人物周刊的總經理龐義成先生，請他們到新浪理財談一下關于理財創富方面的心得體會，現在請各位嘉賓以及龐總做一個簡單的自我介紹。

　　劉建平：我叫劉建平，差不多三年以前開始投資理財，許多媒體采訪我以后，因為我投資的思路跟羅伯特寫的那本書，所以媒體給我貫了個名稱叫“上海富爸爸”。

　　徐龍森：我是上海東海堂畫廊的經理，我叫徐龍森。

　　洪曦：各位網友大家好，我叫洪曦，我是個人投資理財的創建者，我三年前關注個人理財，也從外匯股票國債包括房產的投資一路做下來，我本身是一個香港注冊公司的首席理財顧問。

　　嚴叢驊：大家好我是嚴叢驊，高級工程師，在海外公司工作，現在在國內進行一些投資，我比較推崇多元化的分散風險的投資方式，和有效穩健的投資方法。

　　王國強：各位網友大家好我叫王國強，北京市四達郵幣社董事長兼總經理，在郵幣卡這個領域我們做了13、14年了，前一段我們和人民日報社聯合主辦的首屆中國郵幣卡市場發展高層論壇上，我們所倡導的健康收藏投資理念，這是一個主要內容，價值投資、快樂投資、可持續發展和共贏。

　　龐義成：劉建平出名是被上海業界稱為上海富爸爸，他非常類似地羅伯特的方法， 94年把最初的兩百萬分為四部分，五十萬外匯，五十萬做股票，五十萬實業，五十萬做房產，現在變成了一千萬，這是非常高的收益率。徐龍森老師是早期是民國畫派為主，發現一批曾經被埋沒的著名的畫家，徐老師也為此收益頗豐，在文化藝術品領域是相當有影響，徐老師在這個領域是國內為數不多的賺到大錢的人。洪曦是在經濟形勢大的判斷方面有獨特的研究，他早期在國防大學研究軍事戰略的，現在轉到金融領域，保持軍人的做事慣例。嚴叢驊，雖然很年輕，現在已經是億萬富翁了，早年一直在投資房地產，和國外的基金和股票，在國外的閱歷非常豐厚，他有國外的背景，所以很容易跨過東西方的界限，王老師更是風云人物，他是中國郵市的風云人物，13年前他用很少的資金，用一萬塊錢創業的時候，他對郵票市場完全不懂，今天他已經成為國內郵票市場應該是老大了，至少是老大之一，今天這五位專家到現場和網友交流，他們一定會介紹很多自己的心得。

　　我自己呢，是南方人物周刊的總經理，是南方日報報業集團主辦的，國內應該是屬于第一份綜合類的人物周刊，我們之所以做這期理財創富之星的選題，上午我們開會的時候已經說過這個事，首先中國的城市居民的儲蓄余量非常大，2004年一季度超過11萬億，非常大的一個量，同時實際利率是連續12月是負值，盡管這次加息以后，仍然是負值，去年四季度是五點幾，這還不包括地產和通訊汽車的指數，所以實際還是負值，所以資金找不到出口的，必須要有一部分分流，從新華社的報道來說，去年十幾家銀行推出人民幣理財，今年四大銀行都要介入，大家已經認識到這是一塊市場，我們想在北京上海廣州深圳經濟發達城市的主流家庭正好是我們的讀者，我們希望給他們描述目前正在發生的這些故事和現象，把這里面最精彩的故事，最精彩人的代表描摹出來，給我們讀者提示一種可能性，你們其實不是非常必要把你所有的錢放在銀行，你們是可以把這個錢流動起來，投到可能的品種和渠道，他們給你帶來的收益是非常高的，而且如果你熟悉某種投資渠道和品種的話，你會發現你進入一種完全沒有體驗過的感覺，比如徐老師，王老師，他們在字畫，郵幣，應該是非常自由了，不必為工資而工作了。

　　我們推出這十個理財創富之星，為了找這十個人我們花了很大的力氣，因為網友都知道，中國人的文化向來比較習慣保守的，中國人不太習慣于向公眾展露自己的財富，尤其是內心的感受，由于過去20年中有一些財富的積累過程有一些，導致財富的心態不是很好，我們接觸全國五大類經濟結構，絕大多數都沒有提供這種案例，在我們找到的愿意接受采訪的不足五分之一，在座的五位老師，首先他們自己有理念，有操作手段，心理上也更開放，愿意說出自己的經驗。

　　資產超過千萬的有六個人，超過五百萬的三個，超過三百萬的有一個，都是男性的，其中有七個在上海，因此說明上海是長三角，民間投資市場非常發達，上海人的心態是非常開放的，市場的選擇使上海必然成為中國經濟的中心，從我們這次抽樣就說明了這個。接下來的時間留給網友和各位嘉賓。

　　主持人：非常恭喜各位獲得這次理財創富之星的評選，成為十位星級人物之一，對于參加這次活動及評選的結果，各位有什么感受呢？

　　劉建平：這次南方人物周刊和瑞泰人壽保險一起合辦的這次理財創富之星評選，實際上是對整個中國老百姓創富的一個契機，就是說，因為從04年整個一年，國家已經是整個經濟GDP都是八到九了，CPI也是四到五的增長，錢再放到銀行里，已經是在貶值了，老百姓投資理財積極性很高，所以南方人物周刊舉辦了這樣的一個活動，確實是一個很好的契機。

　　徐龍森：我被評上這個星，我一開始很納悶，后來我覺得，他們告訴我你的生活水平本身就是星了。接下來我們再繼續探討。

　　洪曦：投資理財是經濟發展到一定程度的一個自然現象，到人均GDP到五千美金之后，這個需求就產生了，家里的余錢就越來越多了，他們就要找投資方向，北京上海一類城市，很多家庭都達到五千美金了，已經到這個程度了，其實我并不是一個非常富有的人，我有一些投資的理念，原來我是當兵的，但是我通過對投資的理解和實踐，使我比較快地做到了低水平的投資，在現實這個社會完全有可能，照現在的理財工具你可以做到，現在需要投資理財的認識和投資理財的教育，其實很多人，比如像我們家庭，一般來講，可80%以上存在房產上，金融這些類，大家可能把很多的資金都放在存款，其實存款是非常保守的，大家應該了解這個投資市場，你會有很大的收獲。

　　嚴叢驊：其實很多全國的網友可能沒有那么強烈的感受，但是如果在上海就會感覺到，隨著資本全球化，越來越多的海外資金跑到中國來，我想總有一天中國人也會跑到海外，從他們那兒分得利潤，我想國人應該把發展的眼界放寬一些，慢慢吸取一些新的東西，不要把眼光完全放在股市或者其他一些東西，也不要把錢放在銀行里，大家應該慢慢學會適應這個社會，這個社會發展的速度進步的速度遠遠超過過去，你要想生存，你就要競爭，我為什么崇尚知識的重要性，只有有了知識有了資本才能和人博弈，理財也是很重要的學問。

　　王國強：我想隨著改革開放發展到今天，中國人的財富積累的速度是非常驚人的，從目前來看，大家也都說了，銀行存款在11萬億以上，包括我們原來參加過論壇，有經濟學家做過評估，老百姓的手持資金，包括一些單位的小金庫的錢，包括私有企業個體戶進貨的流動資金，包括老百姓家里的閑錢等等不會少于這個數目，如果按這個估計起碼是20幾萬個億，這個資金，老百姓是急需有投資理財的指導，這方面是咱們國家目前可以講非常缺少的，給大家一個比較好的指導，從目前情況看，老百姓的投資渠道非常窄，需要整個社會給他們提供這種服務，這樣的話才符合，包括咱們講三個代表也是一樣，也符合三個代表的基本精神，代表廣大人民群眾的根本利益，南方人物周刊和瑞泰人壽保險公司搞這個活動我覺得很有意義，對整個老百姓投資理財會有很大幫助的，我們四達郵幣社也原以為大家投資理財做我們盡可能的服務。

　　主持人：各位都在不同的領域取得投資理財方面的成功，在投資理財的路上您覺得什么事情對您影響最深刻，或者什么人對您應該最深刻，這中間發生了什么令人難以忘懷的片斷，可以與網友分享？

　　王國強：這十三四年我們就做郵幣卡行業，有過輝煌，也有過極度低靡，去年前年，過去的兩年，極度低靡，目前這個行業正處于即將騰飛，開始復蘇的這么一個階段，目前應該說整個行業也非常好，未來會有很好的一個發展前景，我相信，也就是我曾經說過的，未來一年之內，這個領域一定會成為社會關注的焦點和熱點，為什么呢，一個是國家現在投資渠道非常窄，老百姓財富量在急劇增加，第二個盛世收藏，亂世黃金，這個領域的投資一定會有較大的發展，從古至今都是如此，目前政策上國家新一屆的領導班子也支持整個郵幣卡正常的振興，下一步還是要不斷推出政策利好的支持。第四也是包括從去年，一些新聞媒體大家也在探索，要為整個社會的投資理財做一些什么，我們去年12月5號到7號和人民日報社有一個合作，全國的精英云集北京，大家也是深入對這個行業未來的發展前提做了深入研討，我們提出的以倡導健康收藏投資理念，促進郵幣卡投資市場的健康發展的一些思路，政策面上領導的重視也是這個行業將來要走好的一個重要支持。

　　新聞媒體我剛才談到了，去年也在對這個問題，大家有多次溝通，全國的主要新聞媒體這次會也都參加了，大家對這個都有一個比較深入的溝通，將來國家郵政局政策利好的出臺新聞媒體要給予很好的宣傳，也就是說整個行情叫呼之欲出，我為什么判斷未來較大的行情，將會在今年開始展開，逐漸到明年可能進入高潮。我們的判斷是起碼延續到2008到2009，這是一個大概要延續三四年，我們是這么一個基本的估計。

　　嚴叢驊：我想說的一個經驗就是，對于中小投資者來講，投資的多元化非常重要，投機人人都會，但是投資不是人人都會的，控制風險是更高一層的投資理財的方式，你要學會衡量自己能夠承受多大的風向，也要學會知道在理財這方面，收益流通性和風險性是個三角，你必須有所得有所失，你必須很好地估計，你愿意承擔什么樣的風險，不要把投資做成賭博。我根據自己的體會，我了解一些海外的市場，在現在這個情況下我絕對不會買A股，大家都不喜歡全流通，覺得全流通是很痛苦的事情，全流通問題不解決，A股不會有起色，這個痛苦過去，國內的A股市場沒有前途，這是我自己的一個看法，我相信可以讓時間來證實的，如果有人愿意去A股市場賭一把的話，我不可以阻難大家，我是從機會風險和收益上來講的話，沒有收益，風險很大，流通性也很差的。

　　洪曦：我的理解就是，我覺得在投資理財里面就是思想決定一切，我覺得投資理財是一種以投資工具為語言去描述社會的變化，制度的變遷，所以投資理財是市場經濟里的主流，因為投資本身不是百分之百的科學，不是完全用數據推導過來的，有藝術的成分，在這里，實際上更多的情況，他再風險分析的時候這是數理邏輯，如果做漲跌分析的時候這是一個博弈，這是我一個體會，還有第二個你有多大的視野，就有多大的機會，你視野要開闊，你視野越開闊你的套幣空間就越大，我們上回坐飛機過來的時候，我們看到平安保險，17.5億美金去買境外的壽險投資，在海外平均收益率是十以上，我們國內是五。國內是百分之五，國外是百分之十二，他有資格去國外投資，我們目前非常遺憾的是我們作為個人投資，我們做不到，我指向指明了這個空間是存在的，如果你的視野比較寬，你了解了投資工具比較多，因此你描述這個社會，描述這個制度，描述這個市場變化的時候，你就有更多的方法。

　　比如我看股票，我看上海房產的時候，用我的語言表達，一部分做空A股指數，一部分做空房產指數，我是一個反向套，正向是要壓平這個空間，反向是要拉開，就是要做空，要跌的，目前給我的工具沒有做工的指數，因此我只能買實物。所有不得不持有上房產，按理說我應該買上海房產的指數，而不是物業本身，我在判斷金融產品的投資性，綜合價值上我是在三個指標考核的，收益性，安全性，流動性，我剛才說的房地產，他享受了房地產的增值，他的流動性比現實物業要好，這是不同的，所以買的同樣是兩種指數，這是一種辦法，但他沒有給我這些工具怎么辦，我就找最近似表達我的認識，就是買資本利用最高的，最近我們推出來，因為我自己本身有一個上千的投資，有蘇州工業區，確實像龐總來說，在上海投資客的熱情遠遠超過北京的。

　　第三，大家也談到了，做任何投資，上來就問自己為什么，如果最壞，最壞是什么程度，先要考慮風險，風險控制好了，我相信風險和收益是孿生兄弟，把風險控制好了收益是自然的，謝謝！

　　徐龍森：對我來講，各位老師發言把我吸引住了，以我個人的經驗來講，因為我們如果說投資的話，藝術品投資，是一個比較難度高的，因為你要擁有非常大的知識量，尤其對專業的知識量，因此我想，一個是我自己在成長的過程當中的一些小故事和網友分享一下。

　　我是90年開始，嚴格是89到90年的時候，我開始介入藝術品，那個時候中國不存在藝術品市場的概念，只是海外，香港臺灣有，我們中國大陸完全沒有，我之所以被整個畫界比較公認是我起步早，我一開始是企圖把西方的代理引進來，我到96年的時候，我突然發現中國有中國的國情，好比前兩天我聽到一個報道很有意思，說把黑龍江的什么種子，移到海南，最后長成小小的，歪歪的，他有一個土地的問題，因此就是說我們并不是什么東西都可以移植的，因為我們不是一個完備的法制社會，你和藝術家合作會有很多問題，中國又有一個無商不奸的思想。所以后來發現，就是說我賭一次，輸贏跟你無關，可能網友不一定同意，但是我覺得恐怕在中國現在的國情下，我這方面資格是很老的了。

　　另外，一直有媒體在談，藝術品投資，一談藝術品投資我頭就大，我覺得這是一個上當的觀念，因為你做股票任何理財都有一個模式的，這個模式一理就好。投資房地產，最起碼你這個房子買下來以后，你要看地段什么的，基本上馬上自己會有一個觀念出來，藝術品你怎么弄，我覺得藝術品首先對廣大的網友來說，就是一種間接消費，你首先消費起來。具有非常龐大的財富的網友，你可以進入這個行業，在西方是這樣的，在巴黎比如說有一千家畫廊，這不是個虛數，他為什么那么多畫廊，因為他要滿足每個家庭對藝術品的需要，中國由于在一百多年的戰亂等等種種因素，在文化上，收藏啊，或者家里掛畫，大家對傳統藝術的欣賞這種傳統造成很大的打擊，現在在慢慢恢復。對一個股票來講只是一個數據概念，不存在另外一層意思，藝術品你看到他，你喜歡它的時候，你產生一個荷爾蒙的波動，這個時候你下手，你太不懂這一行，我覺得對一個白領來講，你在投資上，在西方是不是你能拿出工資的十分之一，在西方一般就是作為消費行為，談不上投資，首先要培養這個心態，這個不適合太貴的，然后當你具備一定的欣賞的條件的時候，我覺得你可以，或者你的資產達到一定的量的時候你可以有一定的投資的想法。

　　不管怎么樣，對藝術品的投資都建立在你喜歡不喜歡的程度上，很重要，比如我今天拿出五億十億或者幾千萬，那是完全可以做藝術品投資的，我和很多媒體說，你們不要誤導，盲目的藝術品投資只是把我們的文化殺滅，這是一個危險的事情，藝術品投資，剛才我們自己在聊的時候談到一個問題，什么叫藝術品投資，你憑什么做藝術品投資，藝術品是什么東西呢，我理解藝術品的投資和其他投資不同在于，錢是一，我的眼光，我對美術的理解，我沒錢的話只是我個人的精神享受，我要轉入市場的時候，變成了什么呢，加上一部分錢，錢和零加在一起，一定是在你喜歡的基礎上。你假如花一大批錢買了一批假畫，假畫就是一塊布涂了一些顏料什么的，就是一張布，或者還不是干凈的紙，你要投對了就是一幅好畫，真假是藝術品投資上一個最根本的東西，在真假的前提下，再談這件作品是不是這個畫家的精品，你以為買了他的真的你就賺錢，是錯誤，還是要賠錢的，必須是好的作品，我剛才提到的，你作為要進入這個行業的時候你最好抱著很好的心態，我是喜歡這個東西，通過若干年以后你眼光有所提高，如果你做投資你還要分析三塊，有些作品我用很低價錢買來了，我希望有一個增長，一部分是中期的，另外一部分長期，中期是一到三年，長期是十年我都不考慮的，買進來就是買進來了，我們現在討論一個藝術品升值空間問題。

　　中國的藝術品市場目前能夠被統計出來的，基本上就是通過拍賣，從1993年上海開始第一起拍賣開始，拍賣前五年市場的主導基本是海外和香港臺灣的。頭兩年中國的市場和海外的市場加起來的交易量過不了十個億，單中國來說，93到02年就是十年，中國整個藝術品交易量，差不多在30億到40億之間，總量。“SARS”以后，2004年這一年超過60億，把很多人的習慣都改變了，很奇怪，汽車也是，汽車是很直接的，因為我要隔離，在藝術品市場他突然冒上了。

　　第二個就是說，到2004年，去年剛過去的一年，一年的藝術品總成交額在北京超過40個億，全國據不完全統計應該是60到70億之間，這里面有幾個動因，我個人分析，大家可以討論，網友也可以提出不同的意見，我個人分析宏觀調控以后，銀行在收縮，資金流向受到影響，我一個公司本身有一筆資金，我要投一個項目，由于銀行貸款不好談，他資金沒地方去，作為公司他資金要動。

　　另外一個，藝術品要投資的時候，一批理財專家認為這是一個空間，把藝術品作為一個資本進入了，現在海外有一種調子，海外市場比我們做得時間長，他們提到中國的藝術品市場，從93年到02年，十年的成交總額是30個億之內，或者上下。03年一年突破30個億，04年突破60億，是不是會崩塌，最近可能網友都知道，在美國，在紐約，一張畢加索的作品，煙斗，拿著煙斗的男孩，他居然拍了一億零四百萬美金，這里面馬上變成了什么，單純看是一個價值，其實給我們的概念是一個文化的問題。

　　在中國人進入藝術品投資，把自己國家的藝術品提升到一定的價值的時候，一方面有他的投資投機各種思想加在里面，他自己未必認識到一個對自我文化的一個肯定的心理，一方面他有一個比較，我和西方之間有這么大的距離，而且這個距離并不是因為中西方收入的差距。藝術品領域這個是存在的但是不是那么重要的，因此他說在藝術品投資這塊，他背后有一個，中國人開始有錢了，人當然有自尊，但是是相對的自尊，他達到一定經濟的能力以后，他就有一個高度的自尊，這個高度自尊反應在民族上，就是把對自己的文化有一個肯定，我們中國的歷史，從鄭和下西洋開始，或者更早，唐代的時候有其他國家到中國朝圣的時候，中國就已經是一個文化輸出國。而比如說阿拉伯國家，除了埃及以外，基本上沒有多少人去關注他的，中國盡管在很貧窮的時候，中國仍然是一個文化輸出國。

　　但是是不是要崩盤呢，我們再看一個問題，全國的總交易額才60幾個億，可能包含拍賣公司這個里頭可能是暗箱操作的，有虛假成分在內，60個億對你們來說是不是一天的股票總交易。

　　龐義成：A股市場一天不到七十億。

　　徐龍森：對啊，你說會不會崩盤，其實這個盤子太小了，我們不要簡單看，比如一張畫1980年的時候一百塊到八百塊左右，那個時候其實也很貴的，你的收入就是一百塊，但是他的絕對數字還是小的，現在就說你的工資一萬吧，那個畫也就是三萬，按照當時的比例，到了九十年代初，海外有錢，我認識一個藏家，他當年買了幾百件這個作品，現在他發了，到93年的時候，這個價格到了五萬到十萬之間，到今天，去年一場拍賣一百件作品，創下七千萬天價，人民幣。這七千萬是不是還要再增加，我們不談在敘述上有什么地位，市場很有意思，市場自然會認識藝術價值的，必須有大批的類似我們這樣的專家人員和他一起打天下，七千萬是一百件小作品，一本冊子。基本上現在被認定為是的代表作，一百件按我們的說法是才賣了七千萬，中國的藝術品成交量一年達到180億的時候是什么概念，也就是今天的三番，今天這一百個冊頁給某個人拿回去以后，他會不會把它立馬拿出來，不可能的，沒有更多的東西出來了，93年到現在有好多東西我放在柜子里根本沒有打開過，我覺得市場沒到。有很多民間的藏品沒有出來，隨著買進的人越來越多，93年的藝術品拍賣的市場作品的水準到04年的水準，我們發現93年他的水準是之高不低的，那么時候成交量只是幾十個億，這個量的增長不是很大的，怎么辦就是把一些好作品放家里，依我個人觀點這個還會繼續漲下去的。

　　今天我想給網友提個看法，是我個人看法，如果你有財力，你去投古畫，今天一張明代，清代的被肯定的大畫家的作品，價格遠遠低于當代的名家的作品，這個有一個時期的認知度的問題，就是說我的腦子只認識現在的畫家，對歷史上大家反而不太了解，你其實是處在一個無意識狀態，如果你去從這個角度下手的話，肯定有人提出，古畫的偽品更多，錯，當代的畫家，齊白石的假畫恐怕比當今的假畫還要少一點，你投古畫的時候當然一定要咨詢專家，你投資古畫一定要請專家幫你判斷。

　　第二個這個專家是不是真專家，第二個這個專家是不是有道德問題，他收取你的傭金以后他是不是真的為你購進好東西，如果這兩塊做到了，你千萬不要圖便宜，到處亂聽，以為這是咨詢，咨詢就是找一個信得過的代理跟他講，你幫我去買，在下手之前你告訴我打算買什么作品，我喜歡不喜歡。專家就是，我告訴你什么東西可以漲，你喜歡不喜歡不管我的事，我只保證你的真假，但是你進行一個大的投資，去年北京有一個大藏家，總投入統計下來是三四個億，這個時候我發現，其實他根本對藝術品喜歡不喜歡他沒有興趣，他的興趣保值和升值，古畫升值在什么地方，在02年的時候，我在北京拍了一件作品，叫王鑒的作品，當時市場的普遍價格是20到70萬之間，我這件作品是36萬下去的，加傭金39萬6，現在這家公司在跟我商量，底價開到180萬，保你在500以上出手，我認為價格沒到，兩年還沒滿呢，我認為價格沒到，我不想出手。我另外買回一件作品，94年買的，我當時下手是五萬五，今天如果這個東西拿出來拍賣的話，如果我評估不錯的話應該有兩百萬到三百萬之間，這么一個價值，當然你以為我發大財，沒有，我也曾經買錯過，或者看錯一些畫家，認為他有潛力，突然發現不行，我只能以平價拋掉，這里面真正能投到增長率這么高的是個別的。

　　談到我個人風險，我們曾經渡過一個非常艱難的階段，就是亞洲金融危機，我們那個時候基本的藏品是向海外銷售的，我們輸在什么地方呢，匯率的變化，那個時候臺幣和人民幣匯率變化最高到20%。問題是什么呢，我們國內的價格沒變化，他的變化了，他在國內也沒變化，我本來所具有的30%的空間全部折了，就只能一直在平價賣自己的作品，維持公司和個人的運行。

　　主持人：現在這個畫廊應該是運行非常良好的階段了。

　　徐龍森：我看好這個是未來性，我敢說我的庫存的，主要是以民國時期的名畫家的作品，這些畫家的作品存量在全國都是有限的，我的量基本上沒有個人可以跟我比的，甚至包括有的機構的收藏，我可以在很短的時間把他銷掉，現在我又舍不得。

　　龐義成：現在你這批畫值多少錢？

　　徐龍森：不說一批，差不多我每件作品都翻了五倍，我每期要收一件作品，從絕對值上我賺了，相對我就虧了，所以這就是兩難了。還有一個，我現在之所以覺得公司運轉很正常，包括投資上各方面我都是以好的情緒在玩，我將來可能，我明年可能，我上個星期天，我提到一個什么呢，我將在明年或者今年年底，當我把我的事業劃上句號，就是我對中國早期國畫做出學術上的貢獻的時候，我正在寫一個東西，我并不想把自己的事業作為一個賺錢這么簡單，我要把中國整個早期國畫做一個文化的梳理，這才是我生存的價值，如果要賺錢，有太多機會可以賺了，我把這個做好我是對文化作出貢獻的。第二個我畢竟搶救了中國早期這么多的國畫，我分析出了什么是珍品，有一些早期被大家認為是沒有價值的，被大家丟棄的，被我拯救了，這塊重新發現很重要，我發現這個市場，我淘到第一桶金了。

　　主持人：非常謝謝徐先生特別詳細，特別精辟的發言，我也學到很多的東西，現在請劉建平先生談一下，我非常好奇，包括網友也很好奇，您如何從兩百萬把資產增到一千萬的，把這個過程給我們描述一下。

　　劉建平：那個時候，我剛開始，那篇雜志也談到過，2001年的時候，我在上海一個進出口中心做經營，后來我們就自己搞，我看了大量理財方面的書，對我影響最大的就是富爸爸那套叢書，還有其他的創業方面的，怎么樣建立公司等等，還有外匯的炒幣，在圖書館泡了一段時間，也根據我在美國做過一些項目管理，我學到一個就是風險管理，就是怎么樣控制風險是最主要的，我對網友的建議是，你學會一樣理財，或者參加哪樣理財工具，你必須學會這個工具，并且還要懂得風險控制，所以在這段時間里面，差不多房產，實業，外匯和股票，現在房產的五十萬差不多翻了十倍多了。

　　這段時間里，我覺得我的資源，前面一段時間，04年以前已經用光了，04年底的時候，我去了澳大利亞一次，也去了美國一次，不斷地學習，參加一些房產的研討會，還有一些外地金融界的很有意思的研討會，學習方面的錢應該是舍得花的，只要舍得花才能賺到大錢，這三本書我也帶來了，有一個華爾街專門做房地產的，那本書寫得很好，就是怎么用銀行的錢作為自己的不動產。還有一個案例，三年半從零套房子，130套。還有一個十年里面從零到一千萬美金，也是從房產的。然后這個按揭怎么解決，為什么在我的整個房產的理財里，為什么老是在搬家，因為國內的房產還沒有再按揭，在國外你這個房子舉例說，在美國在澳大利亞都是10%，你用金融杠桿翹掉10%的資金，漲上去以后你再做按揭，再低出去。把這個錢再投資另外一套房子，中國沒有這個機會，中國不是這么算的，你50%，你賺再高的收入，你十萬你怎么可以貸到五萬的房款，澳大利亞不是這么算的，你的基本消費是多少，在消費以外的那塊全部可以按揭的，作為貸款還款的，他很多房子全部是由現金流輸入，抵消一部分銀行的按揭，他就越放越大。從這個理念過來，我覺得上海的房地產，我有一點新的思路了。

　　主持人：您覺得對于普通市民來說，用有限的資金，是單一投資好，還是分散投資合適？

　　劉建平：從風險控制角度來說，各位先生都談過，你要高回報就要承擔高風險，你必須有一個對稱，舉個例子，那個幾百套房子的那個事情，他就是利用經濟的頻繁周期，他東方不亮西方亮，這樣操縱，所以我的理念也開始逐漸地把上海房地產，市中心我也買了房子，我開始在上海周圍也買一點商鋪，我商鋪的流動資金，如果萬一上海市中心，我現在也怕一個政治變動，一旦有變動的話，我另外一塊可以抵消掉這一塊。還有外匯，我很早看好美元，01年的時候，又是911，那時候一塊澳幣只換0.47美元，我就投了美金，對沖怎么對沖呢，美金和黃金石油是翹翹板的，我就買了一點石油股對沖外匯，所以04年年初的時候，從01年開始澳幣47到80漲了快70%，加幣基本上漲25到28左右，我覺得加幣肯定要漲我又換了加幣，股票呢，A股沒有做好，就是沒做好對沖，因為我找不到對沖。我還是一句話，網友如果要投資，一定要深入了解，不斷學習再學習，還有風險控制。

　　網友：各位理財創富之星你們好，我很好奇你們是怎么管理自己的財富的，在投資理財方面，比如各個方面分配的資金比例是多少？

　　劉建平：：我開始的時候就是分四塊，五十萬一分，房產這塊漲了很多，我就以不變對萬變，現在基本沒有說房產漲了，有很多人說A股到底了，可以炒底了，我還是根本沒有動，我原來的分配還是這樣的，房產賺了十多倍，這個十多倍還是在滾動。

　　徐龍森：我在財富管理上，我比較單一，我唯一分開的，一個是油畫，從去年開始我拿出更多的資金進行國畫方面，油畫的升值旱年也非常高，油畫每年的拍賣總量都超過一個億。第二個我一不小心會喜歡上什么東西，比如我喜歡民國家具，我為什么喜歡民國家具呢，一個他放到家里好看，傳統家具和現在的居家關系不是很好，除非是一種收藏投資，一喜歡上以后，兜里一有閑錢又想開個酒吧，還放上這些藝術品，免得我租個倉庫，我在上海有個酒吧，就叫懷舊酒吧，這個對我來講不是投資，跟投資一點關系沒有，因為我買了這個民國家具，一不小心還買了很好的東西，有個人跑到我公司說你這個家具能不能賣給我，我是把生命作為一種過程來看的，藝術的生養是我的全部，一個不小心我成專家了，我成專家了以后就變成非賺錢不可了，因為你眼光，你買進任何東西都是錢。

　　劉建平：我代網友問你一個問題，你買畫和賣畫也是有長中短線的，你不可能一直買進，資金怎樣滾動。

　　徐龍森：三條線，長線是什么，我奉勸網友買古畫，它一定要升值，除非這個市場不存在，除非我們現在完全對歷史的文化全部否定，不然一定升值，鑒定方面慢慢一定會通過的，只要有市場存在就有人想到把它通過了，這塊是長線，中線是我打算一兩年流動的，短線就是我必須反復進出的，和玩股票一樣。比如說我一年交易量，比方一千萬，我會把一千萬里面的利潤部分全部吃東西，我們畫廊業和其他行業有許多不同，你們公司一看那么多員工坐在那里運作，我是兩個保姆，一個駕駛員，兩個員工，坐在電腦面前，你只是告訴我不同的數字，這個行業哪怕我一年做一千個億也是我一個人做的，我最多多幾個員工幫我做市場分析，把市場的數據收集過來，這是這個行業最苦的地方，也是最有意思的地方。還有，我說即便今天是世界大戰了，還未必是我死定了，還可能是另外的理財家死定了，在民國時期一張好畫照樣值錢，在任何時期總是有人在滿足了一個人本來要求的以后，他要滿足精神要求。

　　在滿清晚期的時候，全中國玩藝術品的人都知道，徐 有非常好的瓷器，在上海有一個徐 的博物館，他就把兩件東西賣去拍賣，一拍賣就是大量的現金，我們做過理財的人都明白，一百萬的資產一萬現金就可以擊垮了。我們是一家非常信用好的公司，我們有這么好的藏家，一家好的畫廊，我公司門口沒有掛牌子，因為我不希望很多人進去，因為今天是一個多少億身價的人我們談這個事情，我們根本不談生意，我們談文化的有意思的事，墻上掛著幾張畫，他說這張畫多少錢，我說多少錢，一分鐘我們就可以把事情做好，然后我們繼續聊天，差不多他走了，買到什么他會把錢打過來。這些長年跟著我們的藏家，他一定從我們公司獲得一些利潤。我和我的藏家達成一個共識，一開始他要自己選擇，一開始我會推薦他，做生意的人有一個習慣，你推薦的東西他一定不要，突然有一天他發現，我推薦的東西一定是好的，因為我告訴他我推薦的包含著我的品位，我的品位確實高于你，高于一般人的時候，你應該接受我的品位，我和藏家達到這個共識以后，只要我打電話去說我要推薦作品給你，藏家不會來看貨的，說需要多少錢，我說我需要兩百萬，這里面不存在看作品真假的問題，他看了滿意錢就打過來，不滿意再換另一個作品。就看E—mail就可以了。因為太長時間的交易了，我一個電話過去，剩下的問題就是他有沒有閑錢了，做這塊，是做我本人，做我這個眼睛。如果對我風險最大的，我是畫家，我的手有問題，我要保這個，他說沒有這個單獨的險，我想包手指和眼睛，這個眼睛有問題，這個手有問題我太遺憾了，你活著干嘛，因此這塊，做我們這個行業，最重要你這個人的信用，很多人不懂，他說你要賣給我的假，你要負責的，我說沒問題。

　　徐龍森：我經常和網友交流，我基本上睡到12點爬起來喝茶，除了喝茶和在公司吃飯以外，一般就在我畫室畫畫，我每天畫畫的時間超過專業畫家的時間，我其實就是專業畫家，就在公司畫家，有事情我給他們轉達一個意思就行了，我每天讀書，畫畫、喝茶。

　　洪曦：：其實按投資理財的理論來說，我們叫RATE，第一個R是講風險管理的，第二個A是資產，第三個T是周期，第四個E是你的期望回報。實際上不同的人在不同的階段，我們說人分四個周期，人不同的周期，不同的階段需求不一樣，因此他就有不同的愛好，實際上我們講的這是西方原版的財富。我一直在談這個，不能把西方的一些理論照搬到我們國家來。因為什么，他資源的配置是不同的，我跟你說在上海很多投理財很多著名的專家，都是講西方一個公式，就是你的年齡，比如一百減掉你的年齡是你股票的投資，害死了不知道多少人。我覺得在這個情況下中國理財從房產開始，在中國很多大師建議你買股票，我是這樣認為的，在金融市場里面，實際上就是一種博弈，如果權利不對等的話，如果你是兩種選擇，你只有一種選擇，我是不買股票的，因為我把這個認為是翻大點的時候，這不是投資。接下來說比例的情況，我們很多都是經過這個階段，一開始存款是必須的，理財是有個門檻的，比如你投房產，20%你首付應該有吧。房產漲落跟你沒有關系的，因為你沒有資格付起首付，我們首選的就是房產，我說為什么中國人房產是首選呢，那是因為中國的國情，人和土地的比例，人力資源和土地資源的比例決定了土地稀缺，我們國家前段時間做過一個普查，到2030年中國的人口是一個上升趨勢，換句話說當土地是一個常數，分母是一個增長量的時候，我們2030年之前我們人均的土地擁有量是越來越少的，因此在這前提內你你購買你認為的優質房產是你先得者。我想說明的是因為人太便宜，家庭收入實際上是兩個之中的收入，因為北京上海，一個家庭三口人，父母是賺錢的，家庭收入的本質是人力資源的價值，而房產的本質是抽象的，是土地資源，家庭收入和房產本身說明了土地資源和人力資源的稀缺比例，我投資房產的時候就是看兩個比例。北美人均土地雖然比我們大，如果他的1比6合適的話，我們一定比這個更大，另一個我看今年大學生的就業率，新增的就業人數是八百萬，也就是說我們今年的大學畢業生，就業的缺口大概在一千萬，有這個缺口我們就能判斷出來勞動力價格仍然在偏低，實踐也證明了，上海的研究生已經跌破了每月三千人民幣，我們的公司多少錢，都是至少六千一萬，現在IT的1500，滿大街到處都是。如果房產不動的話，人力資源不斷往下走，這個比例會增加的，這個不能簡單判斷是房產高了。實際上我是做空人力和做空房產的時候是肯定賺錢的。

　　因此用辯證的邏輯看待投資理財，看待這個變化，才是投資理財的一種明智方案，剛才說到，我倒是贊賞要看得準，因為投資理財是你用語言表達社會，如果你看得準的話，你為什么開始不比較集中，其實你分散，恰恰說明這是一個替代彈性，恰恰因為我看不準，或者說我想東方不亮西方亮，前提是這樣的，我想告訴大家如果你是在一流城市的話，換句話說，咱倆同樣買股票，我在西安你在北京，咱們倆在同一起跑線，你在西安買房產，我在北京買房產，肯定是不一樣的，但是股票是一樣的，是不均等的，如果你的抽樣能力能發現出來套利空間和稀缺性的東西，這個沒問題。隨著貨幣量的逐漸增加，這個當然就漲價了。因為北京的房產，其實北京房產從現在來看是非常不錯的投資理財的一個產品，我就簡單說這些。

　　嚴叢驊：我不知道這個網友的情況是什么樣的，我想不同的人操作模式是不一樣的，我不知道這個網友現金額情況怎么樣，我不知道他的資產擁有額怎么樣的，我很難說他怎么調這個比例，如果他有十套房子了，我可以建議他調整一些，如果一套房子沒有，先上檔次，房子是你第一步，先要有一個安家的地方，如果你買第一套房子沒有現金流了，后面什么都別想做了，你沒有過這個門檻之前，可以選擇的方式非常少。一旦你有這個門檻了，有充足的資金了，在現在的國情下，我建議的是，60%房產，20%債權或者貨幣資金，另外20可以做少量的B股，同時可以保證自己的現金流。

　　徐龍森：我同意老嚴的看法，因為每個人的投資一定要根據自己的情況，實事求是，這里就是說你一定是根據你目前，你的資產和你目前的實際狀況，比如你現在如果沒有房子住，我想這個房子可能是你的首選，馬上解決房子的問題，很正常，再有你的資金，你有多少資金，你可以用于投資的資金，我覺得投資的資金應該是和你生活資金分開的，投資的資金是未來多長時間有安排的，有什么安排，就是你這個資金哪些是可以做短期投資，哪些可以做中期投資，哪些可以做長期投資，比如我把短期投資是看在一年之內的，幾個月的時間，中期投資一般是一年到兩年，不超過兩年，長期投資一般是三年以上的，你短期中期長期比例如何，仍然要根據你自己的實力，量力而行，只有你量力而行，才能夠取得你，針對你自己的最佳投資效益，不能套用別人的，套用別人的可能誤入歧途了。剛才我已經跟他們介紹了，今年對于郵票市場可能有很大的機會，今年到2008到2009年，但是這個市場也是有風險的，也有真偽，也有假貨這個問題，也有品種選擇的問題，也仍然是機會機遇與風險并存的，大家仍然要注意這些問題的，比如我們實際上包括今天上午很多記者采訪的時候，我也說，很多人把我們稱作常勝將軍，實際上他不知道，我這個常勝是建立在小的敗仗無數的情況下，比如前一段我們又打了一個敗仗，比如我打了這個敗仗，我有一些風險的控制機制，你越過這個坎，你可能又是陽光無限。

　　如果你資金量比較小的話，你如果把全部資金投入到某一項，你未來不長的時間你又有用的時候你會感覺非常非常被動，為什么，你可能等不到越過這個坎，今天上午我也講了，講到投資機遇的時候你一定要有風險防范機制，我能承受多大的風險，多大的風險對我來講一定有一個底線，我今天上午做了一個比喻，項羽的破釜沉舟，你在特定的歷史情況下用一次是可以的，就像諸葛亮的空城計，你偶爾用一次也可以，再用就可能被活捉。這樣才能使自己遇到困難，遇到突發事件，遇到挫折，這個時候我不至于全軍覆沒，我不至于滅頂之災，所以說我講的，作為大家都想通過投資理財使自己的財富增加，這是人之常情，但是我想，大家都要有風險防范意識。

　　主持人：時間不知不覺的流逝，最后請各位用簡短的一句話送給廣大的新浪網友好嗎？

　　劉建平：現在的理財觀念，應該上升一個層面，就是用杠桿效應，不光金融杠桿，還有時間杠桿，用別人的時間為自己創造財富，第二個用別人的錢為自己操作投資，如果你有一個概念，你有一個想法，你自己做的同時，時間有限完不成，你可以雇傭其他人，重新拷貝你的概念，這樣的話你不但對國家有貢獻，為國家解決就業率等等。還有一個就是金融杠桿，你必須在銀行里面家里一個良好的信用，這樣的話才可以不斷從銀行借到錢。

　　徐龍森：我希望網友們看到我的談話，能夠先開始喜歡上藝術。

　　洪曦：視野決定機會，思想決定勝負。

　　嚴叢驊：投資不是投機，請大家把握好風險。

　　王國強：他的話和我太一樣了，我也想大家要樹立健康的收藏投資理念，對于每一個有志與在郵幣卡這個領域，有志與投資的朋友，我想跟大家說一句，一定要有健康的投資理念，不要投機，不要賭博，不要追漲差跌，這個追漲差跌是股票市場太常見了，大家一定要樹立價值投資的理念，快樂投資的理念和你在這個行業，怎么樣，大家才能有可持續發展和共贏的理念，大家有這個理念，既有利于這個行業的發展，也有利于個人防范風險，防范可能出現的突發事件，對自己造成的傷害，減少這個傷害，才能夠走得更遠，走得更好。

　　龐義成：我說一點，當年八十年代初鄧小平同志說允許一部分人先富起來，改革開放25年以后，中國確實有一批人先富起來了，我們想這個時候應該是到了另外一部分人也要富起來的，不是掌握特殊資源的人他們也要富起來了，這個過程還沒有完成，中國還是處在摸著石頭過河的階段，我們一定要先進入投資理財這條河，先下河，嘗試一下深淺，同時要摸石頭，我建議大家看這期的南方人物周刊，從這十位采訪對象，包括在座的五位嘉賓，他們本身的故事里尋找可以供你們參考的石頭，如果有什么問題你們可以直接跟他們溝通。

　　主持人：我們這次理財創富之星聊天活動到此結束，如果網友有什么疑問可以留言專題，謝謝各位嘉賓的到來和精采的發言。