魏杰：WTO時(shí)代 政府對(duì)企業(yè)職能的十大調(diào)整

　　11月6日-8日，第13屆中外管理官產(chǎn)學(xué)懇談會(huì)在國(guó)誼賓館誼和廳召開(kāi)，下為會(huì)議實(shí)錄：

　　主持人：昨天我們談了很多關(guān)于國(guó)際化，關(guān)于走出去的問(wèn)題，今天我們著重談了關(guān)于世界工廠的題目，但是我相信我們的很多大環(huán)境當(dāng)中國(guó)際環(huán)境當(dāng)中所面臨的一個(gè)新的背景一定會(huì)投射到我們具體的小環(huán)境當(dāng)中，這種小環(huán)境本身不是我們自身，也許是企業(yè)所處的小環(huán)境，比如我們和社會(huì)的關(guān)系，比如我們和政府。這種大環(huán)境會(huì)對(duì)我們周圍的因素產(chǎn)生影響， 而這些因素本身又會(huì)對(duì)我們企業(yè)的經(jīng)營(yíng)產(chǎn)生很直接的影響，因此也一定是我們大家非常關(guān)注的題目。尤其是我們的論壇當(dāng)中，在最后我們涉及到了當(dāng)時(shí)的打火機(jī)董事長(zhǎng)黃發(fā)靜先生提到的，現(xiàn)在的企業(yè)當(dāng)中受制于政府在當(dāng)中扮演的很多角色問(wèn)題，在WTO，在入世，在國(guó)際化這個(gè)大的背景下，政府應(yīng)該如何調(diào)整它的決策，以及這種決策調(diào)整會(huì)對(duì)我們的企業(yè)產(chǎn)生什么影響，這個(gè)懸念一定是我們?cè)谧�非常感興趣的，今天我們有幸請(qǐng)到了我們的老朋友，也是我們著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、管理學(xué)家，清華大學(xué)管理學(xué)院教授魏杰先生為我們談WTO背景下政府決策的調(diào)整，下面我們用掌聲歡迎。

　　魏杰：各位與會(huì)的代表，非常高興來(lái)參加我們這次的論壇，按照會(huì)議安排，希望我討論一下在我們WTO的條件下，中國(guó)政府和企業(yè)的關(guān)系，因?yàn)樽罱�這個(gè)問(wèn)題討論也比較多，我當(dāng)時(shí)聽(tīng)到會(huì)議的主辦者跟我講，其實(shí)討論到我們到底是不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，我們要成為世界工廠，到底怎么才能成為世界工廠，實(shí)際上最后都涉及到一個(gè)問(wèn)題，企業(yè)和政府的關(guān)系問(wèn)題。我們國(guó)家目前之所以出現(xiàn)了許多在經(jīng)濟(jì)生活中發(fā)生的重大的問(wèn)題，最終涉及到一個(gè)我們的中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革已經(jīng)明顯的和我們現(xiàn)在的社會(huì)體系發(fā)生了關(guān)系，這個(gè)社會(huì)體系里面一個(gè)重要的體制是關(guān)于政府體制的問(wèn)題，如果說(shuō)政府體制不能隨著經(jīng)濟(jì)體制改革不斷調(diào)整，最終可能還會(huì)產(chǎn)生更多的沖突。所以我想今天下午想從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的角度，從世貿(mào)組織的角度討論一下我們中國(guó)的政府體制和企業(yè)的關(guān)系如何協(xié)調(diào)的問(wèn)題，我想從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看，政府和企業(yè)的關(guān)系有十個(gè)要點(diǎn)，我們需要討論的，當(dāng)討論市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，或者我們進(jìn)入世貿(mào)組織以后，政府和企業(yè)到底是一個(gè)什么關(guān)系，有十個(gè)要點(diǎn)是應(yīng)該清楚的，哪十個(gè)要點(diǎn)，第一個(gè)要點(diǎn)就是政府是為企業(yè)服務(wù)的，所以政府叫服務(wù)型政府，就是政府和企業(yè)之間的關(guān)系，首先表面為政府是為企業(yè)服務(wù)的，政府是服務(wù)型的政府。為什么政府在和企業(yè)的關(guān)系上，政府是服務(wù)型的政府，因?yàn)槔�益的�?chuàng)造者，整個(gè)社會(huì)的創(chuàng)造者，以及生產(chǎn)的載體就是企業(yè)，現(xiàn)在社會(huì)條件下的生產(chǎn)力最主要提供方式是政府，政府在為社會(huì)提供各種各樣的服務(wù)，因此政府要推動(dòng)生產(chǎn)力發(fā)展，就必須為企業(yè)服務(wù)。這是一個(gè)非常重要的基本前提。所以你看到我們一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)能不能發(fā)展，關(guān)鍵是看這個(gè)地區(qū)有沒(méi)有能夠?yàn)檎�府提供稅收，和為社�?huì)提供就業(yè)機(jī)會(huì)的企業(yè)。那么一個(gè)地區(qū)大量的存在著為政府提供稅收和為社會(huì)提供就業(yè)機(jī)會(huì)的企業(yè)的時(shí)候，這個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)是最發(fā)達(dá)。所以政府不是創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)的主體，而是企業(yè)，正因?yàn)檫@幾點(diǎn)，政府應(yīng)該是為企業(yè)服務(wù)的。所以政府對(duì)企業(yè)的關(guān)系不是管理的問(wèn)題，是服務(wù)的問(wèn)題。

　　現(xiàn)在我們恐怕這個(gè)觀點(diǎn)還沒(méi)有轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，在有些地方政府看來(lái)是否它就是管企業(yè)的，實(shí)際上政府不是管企業(yè)的，是為企業(yè)服務(wù)的。這一條我們一定要轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，你們看到美國(guó)政府，大家注意研究美國(guó)政府的經(jīng)濟(jì)政策的行為必須考慮企業(yè)的意愿，因?yàn)樗�最終是為企業(yè)服務(wù)的，比如在五年前，美國(guó)商務(wù)部一定要肢解微軟，說(shuō)微軟是壟斷，后來(lái)說(shuō)美國(guó)政府說(shuō)話不算話，一會(huì)兒肢解，一會(huì)兒不肢解。政府其實(shí)是為企業(yè)服務(wù)的，為什么五年前政府要肢解微軟，因?yàn)槲④浻绊懥似渌�企業(yè)，所以他要肢解微軟，但是過(guò)了三年以后，IT產(chǎn)業(yè)不行，美國(guó)的IT企業(yè)除了微軟以外，其它不行，因此宣布不肢解。所以肢解他的原則是什么呢？是說(shuō)明為企業(yè)服務(wù)的。這個(gè)觀念我們要轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)的，如果政府不是為企業(yè)服務(wù)的，比如我們講管理，最終市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)恐怕是很難以實(shí)現(xiàn)的。上次討論的世界工廠問(wèn)題都是很難以實(shí)現(xiàn)的，政府是為企業(yè)服務(wù)的。這個(gè)觀點(diǎn)恐怕我們一定要堅(jiān)持，最近我參加一個(gè)座談會(huì)，一個(gè)企業(yè)告訴我政府決策服務(wù)，有時(shí)候政府街道辦事主任找我都沒(méi)辦法，就說(shuō)政府服務(wù)的問(wèn)題。有人說(shuō)看到辦公室主任跟他聊天，說(shuō)怎么會(huì)這樣子，這么大一個(gè)企業(yè)每年的稅利四五千萬(wàn)，解決了幾百人就業(yè)機(jī)會(huì)，你怎么隨便就說(shuō)人家，結(jié)果他告訴我，說(shuō)他再大也是一個(gè)企業(yè)，我再小是一個(gè)政府，我就明白了，政府是管你的，不是服務(wù)的，他說(shuō)我就是管你的。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，政府是為企業(yè)服務(wù)的，不是管企業(yè)的。所以服務(wù)型的政府概念我們一定要轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，不轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，作為生產(chǎn)力為載體的企業(yè)就不可能得到發(fā)展，而且政府自身可能也搞不好。

　　我和好多政府聊天，我說(shuō)如果你不去支持和愛(ài)護(hù)企業(yè)，你這個(gè)地方的生產(chǎn)力不可能發(fā)展，GDP不可能增長(zhǎng)起來(lái)，因?yàn)檎�府不是�?chuàng)造GDP的主體，而是企業(yè)，企業(yè)不好沒(méi)有給你提供稅收，沒(méi)有企業(yè)給你交稅，怎么能夠使這個(gè)地區(qū)富裕。所以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)最大的區(qū)別，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是企業(yè)本位的經(jīng)濟(jì)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是官本位的經(jīng)濟(jì)。因此應(yīng)該要為企業(yè)服務(wù)，就是所謂的政府和企業(yè)關(guān)系的第一個(gè)要點(diǎn)，就是政府是為企業(yè)服務(wù)的，政府是社會(huì)公共管理主體，但是為企業(yè)服務(wù)的，叫服務(wù)型政府，這是第一個(gè)要點(diǎn)。

　　第二個(gè)要點(diǎn)就是政府對(duì)企業(yè)的某些行政管理，不是審批制，而是備案制，就是說(shuō)政府在某些領(lǐng)域，且是擁有一些行政管理的職能，但是這種對(duì)于企業(yè)的管理，不是一種審批制，是備案制。也就是說(shuō)政府制定準(zhǔn)入規(guī)則，制定完成之后，誰(shuí)符合規(guī)則誰(shuí)就可以干，到政府備案，不是說(shuō)去審批的問(wèn)題，是備案的問(wèn)題。比如說(shuō)我們很快要放開(kāi)我們的銀行業(yè)，那么我們通過(guò)一個(gè)商業(yè)銀行法，通過(guò)之后誰(shuí)符合這個(gè)條件，誰(shuí)就可以辦銀行，到政府備案就行的，不是審批的問(wèn)題，是備案的問(wèn)題。而我們現(xiàn)在大規(guī)模的是審批制度，而不是備案制度。所以你知道從前年開(kāi)始為了應(yīng)對(duì)世貿(mào)組織的要求，我們不斷的在解決行政審批的問(wèn)題，這次這次所謂投資體制管理?xiàng)l例實(shí)際就是為了適應(yīng)這種要轉(zhuǎn)向備案制而不是審批制的問(wèn)題，我們搞了差不多，一千多項(xiàng)行政審批，但是現(xiàn)在還沒(méi)有解決，有許多應(yīng)該是備案制而我們現(xiàn)在還是審批制。我原來(lái)以為我們國(guó)家的審批制是不是比別的發(fā)展中國(guó)家少一點(diǎn)，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)我們的審批就是很深，我有一次到南美國(guó)家去考察，考察了墨西哥，第一站就是墨西哥，為什么第一站是墨西哥呢，因?yàn)槟�西哥是跟我們�?guó)家簽世貿(mào)協(xié)議簽的最晚的一個(gè)，后來(lái)我們?nèi)ピL問(wèn)他們，他說(shuō)我們之所以遲遲不簽單的原因，是因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和墨西哥太相似了，太相似的時(shí)候，你們進(jìn)來(lái)就不利于我們了。比如說(shuō)紡織品，美國(guó)就兩大家，一個(gè)中國(guó)，一個(gè)墨西哥。如果不配額限制，就不利于我們墨西哥，所以我們不遲遲不簽單，實(shí)際上我們和發(fā)展中國(guó)家的矛盾越來(lái)越大了，我們和發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)非常相似，沒(méi)有互補(bǔ)性。所以政治上可能是我們的盟友，但是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上我們是對(duì)抗的。所以他們遲遲不簽單，最后他說(shuō)我們簽單了，他說(shuō)因?yàn)槲覀儾荒鼙Ｗo(hù)我們的企業(yè)，最終還是要靠所謂的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，簽完單以后，回到墨西哥，墨西哥說(shuō)我們是賣國(guó)賊，最后就涉及到利益的問(wèn)題，有一次我們的企業(yè)找到他們，說(shuō)你們墨西哥應(yīng)該跟我做生意，為什么？因?yàn)槲矣羞M(jìn)出口權(quán)，所以他們就很吃驚，別的企業(yè)沒(méi)有進(jìn)入主權(quán)嘛，我們的企業(yè)說(shuō)沒(méi)有，為什么沒(méi)有，因?yàn)檎�府沒(méi)有批準(zhǔn)他們，所以他就問(wèn)我們，你們國(guó)家是不是進(jìn)出口權(quán)也要審批，我說(shuō)是，我還以為全世界都一樣，他說(shuō)世界只有五個(gè)國(guó)家禁止進(jìn)出口權(quán)權(quán)審批的，進(jìn)出口權(quán)不要審批，一個(gè)企業(yè)既面對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，也面對(duì)國(guó)外市場(chǎng)，為什么還要審批呢？我才知道我們的行政審批實(shí)際上是非常深的。因此我們現(xiàn)在必須轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)模式，不是說(shuō)審批制的問(wèn)題，是備案制的問(wèn)題，誰(shuí)符合這個(gè)規(guī)則誰(shuí)就可以干，如果違反了規(guī)則，你就不行，是備案而不是審批的問(wèn)題，我們一定要調(diào)整我們這種審批制，要走向備案制。

　　最近我們搞了一段時(shí)間，我發(fā)現(xiàn)政府和企業(yè)好像對(duì)這個(gè)問(wèn)題有的還不太理解，一個(gè)政府的負(fù)責(zé)人告訴我，說(shuō)你們經(jīng)濟(jì)學(xué)界老鼓吹備案不審批，現(xiàn)在我們對(duì)他們是緊審批，慢審批他們都干壞事，我不審批不就更干壞事了嘛，我說(shuō)你看一下凡是干壞事的都是你們審批過(guò)的，因?yàn)槟銓徟�不解決，他就不干壞事了，他得自我負(fù)責(zé)才行，自己負(fù)責(zé)才有內(nèi)在約束，而不是外在強(qiáng)制的問(wèn)題，他得考慮外在的風(fēng)險(xiǎn)，所以你不要審批，還是要走向備案制更好一些。當(dāng)然有些地方的行政審批走在全國(guó)的最遣返，有些企業(yè)告訴我，說(shuō)原來(lái)我這個(gè)企業(yè)要蓋幾十個(gè)章子，現(xiàn)在只蓋一個(gè)行不行，還有點(diǎn)緊張，蓋一個(gè)章以后管不管用，我想一向不被人審批就受不了了，所以轉(zhuǎn)軌之間雙方都要調(diào)整的問(wèn)題。最后我們一定要走向備案制而不是審批制，這個(gè)非常重要。

　　政府和企業(yè)的關(guān)系第三個(gè)要點(diǎn)，就是政府和企業(yè)都是建立在法律基礎(chǔ)上的兩大活動(dòng)主體，各具其責(zé)，政府依法管理，企業(yè)依法經(jīng)營(yíng)，我政府沒(méi)有違反法律，我企業(yè)就沒(méi)關(guān)系，企業(yè)依法經(jīng)營(yíng)，我政府也沒(méi)關(guān)系，各干各個(gè)，各具其則。所以政府和企業(yè)的關(guān)系是以法律為基礎(chǔ)的，一個(gè)是社會(huì)的生產(chǎn)主體，一個(gè)是社會(huì)的公共管理主體，各具其責(zé)。只要我企業(yè)經(jīng)營(yíng)沒(méi)有違反法律，那么和政府就沒(méi)關(guān)系，我政府依法管理，沒(méi)有違反法律，我企業(yè)也沒(méi)關(guān)系，大家的活動(dòng)平臺(tái)是法律。在都遵守法律的條件下，各具其責(zé)，各干各個(gè)，他們之間都沒(méi)有關(guān)系。就是各行其責(zé)的主體，企業(yè)依法經(jīng)營(yíng)，政府要管理，沒(méi)有什么太多的關(guān)系。但是我們這一條現(xiàn)在還不行，我們現(xiàn)在政府似乎干預(yù)太多了，企業(yè)沒(méi)有違反法律，也沒(méi)有關(guān)系，但是他老琢磨我們兩個(gè)有關(guān)系，老琢磨要管管你，實(shí)際上我沒(méi)違法，跟你有什么關(guān)系，所以是量大活動(dòng)主體各施其責(zé)，一個(gè)是社會(huì)生產(chǎn)主體，一個(gè)是社會(huì)行政管理主體，只要不違反法律，他們之間就沒(méi)有關(guān)系，而我們政府經(jīng)常管理太多了，所以我下去考察，有的地方政府告訴我他們很累，很忙，我說(shuō)你是很忙，但是我從來(lái)不理解你們，也不同情你們，為什么因?yàn)槟銈兪枪纺煤淖佣喙苁拢�干什么呢。你老說(shuō)跟企業(yè)家說(shuō)，你利潤(rùn)是多少，這是企業(yè)的事，不是你的事，你們多管事，所以很忙。我們研究一下國(guó)外政府比我們輕松多了，他們是各施其責(zé)就行了。比如說(shuō)他們國(guó)家擴(kuò)大出口的事，你們政府干什么，企業(yè)干什么，因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家都有一個(gè)很大的出口，在出口中積累財(cái)富，讓自己富起來(lái)，這件事所有的發(fā)達(dá)國(guó)家都推動(dòng)，政府干什么，企業(yè)就干什么，他告訴我說(shuō)政府只干一件事，就是創(chuàng)造良好的出口環(huán)境，怎么樣創(chuàng)造良好的出口環(huán)境呢，我們搞兩件事，一件事要構(gòu)造墨西哥和別的國(guó)家的自由貿(mào)易區(qū)，成功的構(gòu)造了一個(gè)北美貿(mào)易自由區(qū)，美國(guó)、加拿大、墨西哥，這個(gè)貿(mào)易自由區(qū)建立起來(lái)了以后，墨西哥的產(chǎn)品負(fù)責(zé)順利的進(jìn)入美國(guó)，他說(shuō)這就是政府辦的事，然后再有一件事和別的國(guó)家達(dá)成自由貿(mào)易協(xié)議，他說(shuō)他們已經(jīng)和全世界35個(gè)國(guó)家和地區(qū)達(dá)成了自由貿(mào)易協(xié)議，所以墨西哥一億人占了八億人的市場(chǎng)，他說(shuō)這是政府的事。我干好這個(gè)外部環(huán)境，你怎么出口我跟我沒(méi)關(guān)系，你愛(ài)出口就是出口，我就是創(chuàng)造良好的出口環(huán)境，別的事我不管。后來(lái)問(wèn)到他一個(gè)問(wèn)題，你們吸引外資政府干 什么 ，企業(yè)干什么，因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家都要吸引外資，他告訴我，我政府吸引外資就干一件事，也是跟出口一樣創(chuàng)造良好的外資進(jìn)入環(huán)境，怎么創(chuàng)造呢？主要修改兩個(gè)法，一個(gè)法是外資法，外資法主要強(qiáng)調(diào)國(guó)民待遇，外資到了我們墨西哥都是國(guó)民待遇，我不會(huì)歧視你，另外一個(gè)法律叫做原產(chǎn)地產(chǎn)品法，什么叫做原產(chǎn)地產(chǎn)品法，就是你到墨西哥個(gè)地方生產(chǎn)的產(chǎn)品，如果符合原產(chǎn)地產(chǎn)品法，就是墨西哥的產(chǎn)品，就不是你們國(guó)家的產(chǎn)品，他就告訴我們的企業(yè)今后到墨西哥投資，你們到墨西哥投資的話，如果符合我的原產(chǎn)地產(chǎn)品法，生產(chǎn)的產(chǎn)品就不是中國(guó)產(chǎn)品，是墨西哥的產(chǎn)品，因此會(huì)順利的按照北美貿(mào)易自由的協(xié)議進(jìn)入美國(guó)，不會(huì)出現(xiàn)其它問(wèn)題。我們是這樣吸引外資的，我看你們吸引外資老是給外資優(yōu)惠，你給外資優(yōu)惠，對(duì)你本國(guó)不就不公平了嘛，我覺(jué)得這好像不大符合國(guó)際慣例，不符合國(guó)民待遇的準(zhǔn)則。我想我們可能搞錯(cuò)了，實(shí)際上政府的主要職責(zé)就是創(chuàng)造良好的外部環(huán)境，至于他怎么吸引外資，至于他怎么出口，不是政府的事，而是企業(yè)的事，我們現(xiàn)在政府管得太多了，經(jīng)常出現(xiàn)一些不該管的事，他非要來(lái)管一管。結(jié)果一管，不是解決問(wèn)題，往往添亂。所以我對(duì)他們講我從來(lái)不同情你們忙，你們?cè)矫Γ�我覺(jué)得企業(yè)越糟糕，你們輕松下來(lái)沒(méi)事干了，這個(gè)企業(yè)能發(fā)展，企業(yè)肯定能自行發(fā)展，你們不要搞那么多事。因?yàn)檎�府和企業(yè)是法律基礎(chǔ)上的兩大活動(dòng)主體，各施其責(zé)，企業(yè)是依法經(jīng)營(yíng)，和你沒(méi)有關(guān)系，你們政府是依法管理，沒(méi)有違反法律，與企業(yè)也沒(méi)有關(guān)系，各施其責(zé)，各忙各的不就忙了嘛，所以我覺(jué)得政府和企業(yè)的關(guān)系重要要點(diǎn)這樣的，是建立在法律基礎(chǔ)上的兩大活動(dòng)主體，各施其責(zé)。

　　政府和企業(yè)關(guān)系的第四個(gè)要點(diǎn)，就是政府是不具有司法權(quán)利的政府行政機(jī)構(gòu)，不能隨便查封企業(yè)的財(cái)產(chǎn)，這句話是什么意思呢？就是政府機(jī)構(gòu)里面有兩類，一個(gè)是行政機(jī)構(gòu)，一個(gè)是司法機(jī)構(gòu)，凡是沒(méi)有司法權(quán)利的政府行政機(jī)構(gòu)，你不能隨便查封企業(yè)的財(cái)產(chǎn)，如果你發(fā)現(xiàn)企業(yè)違反法律，你可以向司法機(jī)構(gòu)起訴，但是你不能動(dòng)手，這是前提。因?yàn)槲覀冋�府中有許多行政機(jī)構(gòu)并沒(méi)有司法權(quán)利，你發(fā)現(xiàn)企業(yè)違反法律了，你可以向司法機(jī)構(gòu)起訴，但是你不能動(dòng)手，不能查封別人的財(cái)產(chǎn)，這是一個(gè)非常非常重要的要點(diǎn)。也是市場(chǎng)經(jīng)過(guò)條件下，或者進(jìn)入世貿(mào)組織以后一個(gè)要遵守的要點(diǎn)。我的印象中我們國(guó)家就是海關(guān)可以查封，其它的行政機(jī)構(gòu)不可以，比如說(shuō)銀行等等都不可以，如果你發(fā)現(xiàn)企業(yè)違反法律了，你可以向司法機(jī)構(gòu)起訴，你不可以查封，這是先決的條件，不能這樣干。我到地方去，看看那些政府動(dòng)不動(dòng)就查封企業(yè)財(cái)產(chǎn)，我覺(jué)得司法機(jī)構(gòu)可以有這個(gè)權(quán)利，行政機(jī)構(gòu)沒(méi)有這個(gè)權(quán)利，你可以向司法機(jī)構(gòu)起訴，你是不能夠動(dòng)手的，這是一個(gè)非常重要的要點(diǎn)。當(dāng)然了這個(gè)要點(diǎn)一講，好多行政機(jī)構(gòu)向人大申請(qǐng)賦予他們司法權(quán)，工商、稅務(wù)等等，我覺(jué)得是絕對(duì)不能給，他們都是一個(gè)約束，如果你們都用這個(gè)那大家活不活，到底很簡(jiǎn)單，這一條一定要盯住企業(yè)，司法機(jī)構(gòu)可以有這個(gè)權(quán)利，別的沒(méi)有這個(gè)權(quán)利，你可以向司法機(jī)構(gòu)起訴，但是你不能動(dòng)手，這個(gè)要點(diǎn)我們一定要記住，這是所謂第四個(gè)要點(diǎn)。

　　第五個(gè)要點(diǎn)，就是企業(yè)的政府有完整的法律訴訟權(quán)，企業(yè)完全可以起訴政府，有非常完整的法律訴訟權(quán)，你政府行政干預(yù)過(guò)度，我就可以起訴你，你干預(yù)失誤我也可以起訴你，有完整的法律訴訟權(quán)。當(dāng)然有的企業(yè)界的同志告訴我，首先我不起訴他，他就說(shuō)我，一起訴，就麻煩了，我覺(jué)得你一起訴他就害怕你，我們太怕軟了，老是搞好關(guān)系，不敢打官司，實(shí)際政府最害怕你起訴他，一起訴他，他就害怕了，如果大家都說(shuō)我起訴你的話，我想政府會(huì)適當(dāng)收縮自己的行為，否則他會(huì)為所欲為，讓他知道，法律一樣可以制裁你，不是法律僅僅是企業(yè)遵守的問(wèn)題，企業(yè)有完整的法律訴訟權(quán)。所以我現(xiàn)在最喜歡看那些企業(yè)起訴政府的案子，最后你們?cè)趺聪屡_(tái)的，道理很簡(jiǎn)單，這是賦予我們企業(yè)應(yīng)有的所謂市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主體地位。世貿(mào)組織下一個(gè)很重要的問(wèn)題就是法律的問(wèn)題，就是政府和企業(yè)關(guān)系的第五個(gè)要點(diǎn)。

　　政府和企業(yè)關(guān)系的第六個(gè)要點(diǎn)就是政府不再是資源配置的主體，資源配置主體是市場(chǎng)而不是政府，政府不再是資源配置的主體，整個(gè)社會(huì)資源的配置不是政府來(lái)配置，是市場(chǎng)來(lái)配置。政府要退出資源的配置，按照世貿(mào)組織要求，這個(gè)國(guó)家是不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，其中有一條標(biāo)準(zhǔn)，你的社會(huì)資源中的85%以上由市場(chǎng)來(lái)配置的時(shí)候，你才是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，達(dá)不到這個(gè)指標(biāo)不行。當(dāng)然有些資源可能政府要配置，比如全世界講的三種資源，一個(gè)是土地，一個(gè)是政府的消費(fèi)，一個(gè)是公共建設(shè)項(xiàng)目。這三項(xiàng)資源往往政府會(huì)參與配置，但是政府參與配置，政府必須采取市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的做法，而不能采取行政的做法。比如說(shuō)土地不能批租，必須拍賣，拍賣是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的做法，比如說(shuō)公共建設(shè)項(xiàng)目不能審批，而是招標(biāo)，招標(biāo)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的做法，政府消費(fèi)，政府不能隨便買東西，是政府采購(gòu)，政府采購(gòu)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的做法。那就是說(shuō)由政府參與配置的資源，土地、政府消費(fèi)河工共建設(shè)項(xiàng)目也必須采取市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的做法，土地不能批租，必須拍賣，公共建設(shè)項(xiàng)目不能審批，允許招標(biāo)，政府消費(fèi)要走向政府采購(gòu)，這樣一來(lái)才是真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，政府才不是所謂的資源配置主體，而主要是市場(chǎng)來(lái)配置。政府不是資源配置的主體，是告訴大家85%以上的份額是市場(chǎng)配置，而不是政府配置。即使需要政府參與配置的，政府也必須采取市場(chǎng)化的做法而不是行政方式，那就是土地要走向拍賣，公共建設(shè)項(xiàng)目要走向招標(biāo)，政府消費(fèi)要走向政府采購(gòu)，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的做法。從今年開(kāi)始要實(shí)現(xiàn)這些要點(diǎn)，不實(shí)現(xiàn)這些要點(diǎn)就不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家。

　　有人告訴我現(xiàn)在招標(biāo)我們也開(kāi)始了，但實(shí)際上政府參與還很厲害，不要緊，只要你把這個(gè)拍了就好辦，所以我看最近招標(biāo)比原來(lái)好多了，大家都來(lái)招標(biāo)，有數(shù)量規(guī)定，多少就開(kāi)始。最近我看招標(biāo)一條公路，有一家公司說(shuō)我這個(gè)資質(zhì)不錯(cuò)，我在江蘇修了兩條，結(jié)果別的人揭露他是胡說(shuō)，結(jié)果一調(diào)查真沒(méi)修過(guò)，這樣一下子調(diào)動(dòng)所有的人會(huì)監(jiān)督你，這個(gè)社會(huì)能不能有效，不僅僅是好人監(jiān)督壞人，要壞人監(jiān)督壞人才能有作用。壞人不監(jiān)督壞人，就很麻煩。他的監(jiān)督目的可能不是為了公共利益，但是能起到效果就行。我想只要這樣搞了，慢慢就會(huì)走向真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

　　所以政府和企業(yè)的關(guān)系的第六個(gè)要點(diǎn)就是政府不再是資源配置主體，資源配置主體是市場(chǎng)，是指85%以上的資源需要市場(chǎng)配置，而不是政府配置。即使是政府參與配置的也是市場(chǎng)化的方式不是行政化的方式，這是第六個(gè)要點(diǎn)。

　　第七個(gè)要點(diǎn)，政府不再是企業(yè)制度的設(shè)計(jì)主體，政府是僅僅提供外部環(huán)境的。政府以后不再是設(shè)計(jì)企業(yè)制度的主體了，它主要是提供良好的外部環(huán)境，企業(yè)制度怎么設(shè)計(jì)那是出資人的事情，咱們要辦一個(gè)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)怎么辦，達(dá)成一個(gè)協(xié)議就是企業(yè)制度，誰(shuí)違反協(xié)議，那是政府的事，只要我們要辦這個(gè)企業(yè)，怎么來(lái)搞，與政府沒(méi)有關(guān)系，所以政府僅僅是提供良好的外部環(huán)境的主體，不是企業(yè)制度的設(shè)計(jì)主體。所以我們現(xiàn)在公司法的修改已經(jīng)沿著這個(gè)路朝強(qiáng)走，企業(yè)內(nèi)部制度怎么設(shè)計(jì)，它自己可以定，你們出資人之間達(dá)成一個(gè)協(xié)議，咱們就這樣干，那就是你們所遵守的規(guī)則。政府干什么，誰(shuí)違反了所謂的協(xié)議就收拾誰(shuí)，政府不再是企業(yè)制度的設(shè)計(jì)主體。所以公司法不要再去寫(xiě)那么多企業(yè)內(nèi)部怎么辦怎么辦的問(wèn)題了，他不是你定的事，那是投資人之間定的事，政府提供良好的外部環(huán)境就可以了，這是公司法修改的重要原則，凡是企業(yè)的內(nèi)部制度設(shè)計(jì)，基本的秩序出資人可以決定，政府不再規(guī)定你必須這樣干，而是完全可以放開(kāi)的，政府主要是提供良好的外部環(huán)境，誰(shuí)違反了這個(gè)契約，我就收拾誰(shuí)。所以我想我們未來(lái)的法律將慢慢的從企業(yè)內(nèi)部要撤出來(lái)，就是企業(yè)內(nèi)部的制度到底怎么設(shè)計(jì)，產(chǎn)權(quán)制度怎么定，公司秩序怎么定，完全是出資人之間的協(xié)議，我們?cè)敢飧删瓦@樣干，政府不再去具體管這些事，政府提供良好的外部環(huán)境，比如出資人達(dá)成協(xié)議了，誰(shuí)違反協(xié)議了，我就收拾誰(shuí)，這一條戒律我們一定要搞清楚。 所以第七點(diǎn)要點(diǎn)就是所謂的政府不再是企業(yè)制度的設(shè)計(jì)主體，政府僅僅是提供良好外部環(huán)境的主體，企業(yè)制度的設(shè)計(jì)是出資人的事，不是政府的事，未來(lái)有關(guān)所有企業(yè)和政府關(guān)系的法律，都是沿著這條路去做。

　　第八個(gè)要點(diǎn)，政府不能再作為國(guó)有產(chǎn)權(quán)的所有者主體存在，這一條對(duì)我們來(lái)講挺難的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在這么龐大的國(guó)有資產(chǎn)，誰(shuí)來(lái)代表全體人民作為所有者代表，如果不是政府的話，是誰(shuí)。這一條對(duì)我們改革比較艱難，所以你們知道我們這次國(guó)資委改革的時(shí)候，國(guó)資委到底是什么性質(zhì)，誰(shuí)來(lái)管它。如果它還是政府的話，顯然政企不分，政企不分就有問(wèn)題了，如果國(guó)資委仍然是作為所有者還跟別的競(jìng)爭(zhēng)的話，你背后還是政府存在的，別的企業(yè)沒(méi)有政府背景就難以實(shí)現(xiàn)公平競(jìng)爭(zhēng)。應(yīng)該是國(guó)有產(chǎn)權(quán)代表的主體不應(yīng)該是這個(gè)主體，那是誰(shuí)呢？有人講定義為非政府法律機(jī)構(gòu)，就是說(shuō)這個(gè)機(jī)構(gòu)不是政府，但是法律賦予它的權(quán)利，代表全體人民管國(guó)有資產(chǎn)。這個(gè)非常好，問(wèn)題是我們現(xiàn)在沒(méi)有非政府法律機(jī)構(gòu)法，也冒不出非政府法律機(jī)構(gòu)，所以最后我們還得政府來(lái)管，但是我們?cè)诟愕臅r(shí)候有點(diǎn)區(qū)別個(gè)，你看我們對(duì)國(guó)資委的定義是國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)下的政部級(jí)的特別設(shè)立機(jī)構(gòu)，它是一個(gè)特別設(shè)立機(jī)構(gòu)，國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的正部級(jí)的特別設(shè)立機(jī)構(gòu)，不是典型的內(nèi)閣，我們國(guó)務(wù)院三種機(jī)構(gòu)，一個(gè)是28個(gè)部委，財(cái)政、央行、商務(wù)部等等28個(gè)部委，這是典型的內(nèi)閣，我們對(duì)外部公布國(guó)務(wù)院內(nèi)閣就是這28個(gè)部委，還有特別設(shè)立機(jī)構(gòu)國(guó)資委，還有第三事業(yè)機(jī)構(gòu)，銀監(jiān)會(huì)，證監(jiān)會(huì)，實(shí)際上這些都是非政府法定機(jī)構(gòu)，它不是政府，包括法律賦予它的權(quán)利代表人民管理，那么這個(gè)時(shí)候我們才能談到所謂政府不應(yīng)該作為國(guó)有的產(chǎn)權(quán)代表存在，現(xiàn)在我們還得慢慢來(lái)，一下子走不過(guò)來(lái)，但是這一條按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則，政府不應(yīng)該作為國(guó)有產(chǎn)權(quán)的所有者代表存在的，那么我們現(xiàn)在一下子做不到，估計(jì)可能還有一段時(shí)間才行。但是這個(gè)要點(diǎn)必須清楚，如果有的企業(yè)有政府背景，有的企業(yè)沒(méi)有政府背景，還談不到公平競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題。當(dāng)政府作為一個(gè)企業(yè)背景存在的時(shí)候，他肯定是運(yùn)動(dòng)員也是裁判，他自己犯規(guī)不吹哨子，別人犯規(guī)他就吹哨子。比如說(shuō)有的企業(yè)有政府背景，有的企業(yè)沒(méi)有政府背景，那肯定是不一樣的。宏觀調(diào)控，為什么民營(yíng)企業(yè)不行了，投資的不他敢收，銀行的資金他敢投，就是緊縮流動(dòng)資金，而民營(yíng)企業(yè)主要是流動(dòng)資金，所以一收縮，首先損傷的是民營(yíng)企業(yè)。原因在哪里，因?yàn)檎�治企業(yè)背后的背景不一樣，只要你存在這種背景，那么就談不上公平競(jìng)爭(zhēng)，談不到所謂的真正的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題。所以這一條是我們改制中間一個(gè)非常艱難但是必須改的問(wèn)題，這是所謂第八個(gè)要點(diǎn)。

　　第九個(gè)要點(diǎn)，就是政府對(duì)企業(yè)剩余的收取，企業(yè)對(duì)社會(huì)重要的一條你創(chuàng)造的剩余一定有部分被政府拿走了，政府通過(guò)收費(fèi)和收稅的方式拿走了，所以叫做政府對(duì)企業(yè)剩余的收取。政府對(duì)企業(yè)的剩余收取是應(yīng)該的，但是收多少，有一個(gè)。政府到底收多少，由什么來(lái)決定呢，主要是由政府提供的服務(wù)決定的，你政府要為我提供服務(wù)是要錢的，所以你可以收我的剩余。到底收多少，是政府提供的服務(wù)決定的，你提供的服務(wù)比較大，就應(yīng)該多收點(diǎn)，如果沒(méi)有提供服務(wù)，就不應(yīng)該多收點(diǎn)。所以你們知道為什么有預(yù)算呢，預(yù)算就是你告訴我拿錢干什么，然后再考慮我收了多少費(fèi)稅，所以國(guó)家每年在兩會(huì)要通過(guò)預(yù)算，你告訴我拿錢干什么，然后再?zèng)Q定收多少費(fèi)，收多少稅。預(yù)算不同于基金，基金是先有錢后有事情，預(yù)算是先有事情后有錢。比如說(shuō)有人感到很高興，我為這個(gè)事一直是覺(jué)得不對(duì)勁，你收那么多干什么，為什么要收那么多呢？收了那么多你沒(méi)告訴我拿錢干什么，所以稅務(wù)部門不要把稅收得多當(dāng)成你完成任務(wù)的指標(biāo)，你按照規(guī)定你收了多少，別收太多了，收太多的結(jié)果，我看好多錢就給扔掉了，老百姓要反腐敗，這么多錢就收取讓一些人去瓜分，我覺(jué)得很麻煩，還不如交給企業(yè)去發(fā)展生產(chǎn)力更好。所以到底收多少，我想恐怕是要由政府的服務(wù)決定的，不能隨便亂收的。

　　我看最近有人寫(xiě)了一篇文章，說(shuō)去年之所以收得多，是因?yàn)槲覀儑?guó)民生產(chǎn)總值增長(zhǎng)得快，我就納悶了，全世界哪個(gè)國(guó)家收費(fèi)是靠國(guó)民生產(chǎn)總值增長(zhǎng)來(lái)收稅的，都是靠服務(wù)增長(zhǎng)收費(fèi)的，不是我們國(guó)民生產(chǎn)總值增長(zhǎng)快，收稅就收得多，所以我們慢慢要建立公共財(cái)政，公共財(cái)政是什么意思呢，收大家的稅干什么去，收稅不是投資的問(wèn)題，是為了整個(gè)社會(huì)體制的需要。現(xiàn)在大家說(shuō)收入差距太大，可以通過(guò)收稅的方式來(lái)調(diào)整一下，維持我們企業(yè)良好的生產(chǎn)環(huán)境，你不要收那個(gè)稅干別的事，這個(gè)時(shí)候你到底收多少，要有你提供服務(wù)來(lái)決定，而不是你想收多少就收多少，也不是國(guó)民生產(chǎn)總值增長(zhǎng)多少你就收多少，我覺(jué)得是由你提供的服務(wù)來(lái)決定的。

　　第十個(gè)要點(diǎn)就是政府對(duì)企業(yè)的擠出效應(yīng)應(yīng)該受到約束，什么叫做企業(yè)對(duì)企業(yè)的擠出效應(yīng)呢，就是企業(yè)在投資，政府也在投資，都在投資，那么政府投得多了，就把企業(yè)擠出去了，在項(xiàng)目一定的情況下，政府投得太多了，就把企業(yè)擠出去了，叫做擠出效應(yīng)。政府的擠出效應(yīng)一定要受到約束，怎么約束呢？就是凡是公共產(chǎn)品投資，都應(yīng)該是政府投資，凡是商務(wù)投資，都應(yīng)該是企業(yè)投資，這是劃分他們投資上的一個(gè)明確的界限，凡是所謂公共產(chǎn)品的，都屬于政府都是，凡是商務(wù)投資都應(yīng)該為企業(yè)投資。比如說(shuō)這條高速路修好了，不收費(fèi)就是公共產(chǎn)品，誰(shuí)投資，政府投資。如果要收費(fèi)就是商務(wù)投資，要交給企業(yè)投資的。我們現(xiàn)在好多地方好的政府把路段自己抱著不放，實(shí)際上你不應(yīng)該，你要收費(fèi)就不能夠投資，收費(fèi)是企業(yè)投資，而不是你要投的問(wèn)題。結(jié)果政府把收費(fèi)量最大的路自己抱住不放，而且早就把錢收回去了，并且還要繼續(xù)收下去，為什么，因?yàn)槭撬�投資的，如果是企業(yè)的，收了就不讓你收了，大量的政府抱著不放。我看天津到北京的這條路，是一條危險(xiǎn)之路，死亡之路。我去天津非常害怕，一堵車四個(gè)小時(shí)出不去，進(jìn)不來(lái)，出不去。我就知道政府在琢磨怎么修，你為什么要政府琢磨，馬上成立一個(gè)公司開(kāi)始招標(biāo)不就完了嘛，我想這條路收費(fèi)這么好，肯定有人愿意投資的，你交給企業(yè)運(yùn)作，很快就起來(lái)了你政府琢磨這個(gè)干什么，我估計(jì)又把收費(fèi)很高的這條路抱著自己的手上，這就是擠出效應(yīng)，一定要研究這個(gè)問(wèn)題。如果說(shuō)對(duì)企業(yè)的擠出效應(yīng)太大的話，企業(yè)就沒(méi)法發(fā)展。所以政府的擠出效應(yīng)一定要受到約束，就是所謂的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，或者我們?nèi)胧乐�后政府和企業(yè)關(guān)系的第十個(gè)要點(diǎn)。

　　我想如果從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看，從世貿(mào)組織的角度來(lái)看，政府和企業(yè)是什么關(guān)系，就是建立在在這十個(gè)要點(diǎn)上的關(guān)系，這十個(gè)要點(diǎn)我們做到了，我們就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，做到很難講你是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家。所以歐盟和美國(guó)他們說(shuō)我們的政治是沒(méi)有問(wèn)題，但是我們有把柄抓在人家手里了，他們會(huì)有評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，不是你說(shuō)產(chǎn)品能賣出去就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，不是那個(gè)意思，政府和企業(yè)的關(guān)系必須符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的要求，才能是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的，而什么叫做符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要求，就是這十個(gè)要點(diǎn)，你做到了就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，沒(méi)有做到就不行。所以我想我們既要反對(duì)他們的政治陰謀，同時(shí)要考慮我們是不是真的做到了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，要研究這個(gè)問(wèn)題，不能光講他們有政治陰謀，然后就說(shuō)反傾銷，我覺(jué)得他們確實(shí)是有陰謀，但是我們自己確實(shí)也沒(méi)做到，我覺(jué)得是必須要自己做到才行。企業(yè)和政府是什么關(guān)系，我想就這十個(gè)要點(diǎn)的關(guān)系，未來(lái)也是我們調(diào)整政府和企業(yè)關(guān)系的基本要點(diǎn)。不按照這個(gè)調(diào)整，我們恐怕很難讓我們的企業(yè)成為一個(gè)充滿活力的企業(yè)，可能我們的整個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力就很難以提升，因?yàn)榻o我的時(shí)間已經(jīng)到了，是不是就這個(gè)問(wèn)題談一點(diǎn)想法，僅供參考，謝謝大家。