主題論壇：迎戰(zhàn)后世界工廠時(shí)代

　　11月6日-8日，第13屆中外管理官產(chǎn)學(xué)懇談會(huì)國(guó)誼賓館誼和廳召開(kāi)，下為會(huì)議實(shí)錄：

　　主持人：在我們這個(gè)議題正式開(kāi)始之前，我簡(jiǎn)要向大家介紹一下我們今天的嘉賓。從最左邊開(kāi)始是論壇的主持人，是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究院副所長(zhǎng)金碚先生。下面一位是大家非常熟悉，是日豐打火機(jī)公司董事長(zhǎng)黃發(fā)靜。第三位是中外管理雜志的老朋友，遠(yuǎn)大空調(diào)總裁張躍先生。下一位同樣是我們交情很久的，我們的老朋友日本松下電器中國(guó)公司副 董事長(zhǎng)張仲文先生，最后我們介紹的是彩虹集團(tuán)總經(jīng)理馬金泉先生。我簡(jiǎn)要的向大家匯報(bào)一下我們剛才論題的內(nèi)容，剛才是東軟集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁劉積仁先生他向我們?cè)趫?chǎng)的所有的來(lái)賓描繪了中國(guó)如何要從世界工廠走向世界辦公室這樣一個(gè)很重要的藍(lán)圖和使命。下面我們?cè)谧�的幾位嘉賓和臺(tái)下的來(lái)賓要一起探討的是我們?nèi)绾握嬲�做到這一點(diǎn)，這里可能有要面臨幾個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。第一什么叫做世界工廠，我們總在說(shuō)我們是世界工廠，那么什么叫世界工廠，這是一方面。第二方面我們可能還要關(guān)心我們?nèi)绾伟盐覀兊氖澜绻�廠做得牢靠，而不至于這個(gè)飯碗被別人輕易拿走。第三很重要的我們?nèi)绾卧谑澜绻�廠的基礎(chǔ)上再提高一步，使得我們的競(jìng)爭(zhēng)力能更多的提升，使得我們中國(guó)企業(yè)變得更加的強(qiáng)大。下面我就把我的話語(yǔ)權(quán)交給我們主持人金碚先生。

　　金碚：根據(jù)會(huì)議主辦者的安排，我們進(jìn)入這一階段的主題論壇。這個(gè)階段，按照會(huì)議的安排提了一個(gè)題目叫做迎接“后世界工廠”時(shí)代，前兩年在講世界工廠，現(xiàn)在怎么叫后世界工廠，這個(gè)問(wèn)題肯定會(huì)引起大家很多的思考，同時(shí)對(duì)很多問(wèn)題有不同的看法。今天我們這個(gè)論壇從人員結(jié)構(gòu)上也非常合理，我們這兒有遠(yuǎn)大空調(diào)張躍總裁可以說(shuō)是民營(yíng)企業(yè)，黃發(fā)靜董事長(zhǎng)，也是一個(gè)民營(yíng)企業(yè)。馬金泉是彩虹集團(tuán)的總經(jīng)理，彩虹應(yīng)該是國(guó)有企業(yè)，張總代表的是我們的外資企業(yè)，基本上有國(guó)有，有民營(yíng)，也有外資。對(duì)于世界工廠，或者說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)講到后世界工廠，有沒(méi)有后世界工廠，咱們現(xiàn)在可以進(jìn)行討論。所以今天我們就可以圍繞這個(gè)主題，而且我們這次官產(chǎn)學(xué)懇談會(huì)的一個(gè)總的崛起與遏制，在休息的時(shí)候，我跟楊教授也請(qǐng)教過(guò)，說(shuō)你們?cè)O(shè)這個(gè)主題是什么意思，楊教授跟我說(shuō)無(wú)論是中國(guó)的崛起，還是國(guó)內(nèi)外的各種因素，對(duì)于中國(guó)崛起過(guò)程中間所產(chǎn)生的遏制現(xiàn)象，都是客觀存在的，也不是以人的意志為轉(zhuǎn)移。可以說(shuō)到現(xiàn)在，中國(guó)的工業(yè)化進(jìn)入了現(xiàn)在這個(gè)時(shí)期，我們確確實(shí)實(shí)已經(jīng)看到一方面中國(guó)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展已經(jīng)取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，我們國(guó)家的很多產(chǎn)品，特別是工業(yè)產(chǎn)品的產(chǎn)量已經(jīng)是居于世界前列，有很多產(chǎn)品已經(jīng)是世界第一了。而且中國(guó)這么大一個(gè)人口大國(guó)，進(jìn)入工業(yè)化時(shí)期，應(yīng)該說(shuō)有些產(chǎn)量居于世界第一，原來(lái)我們聽(tīng)起來(lái)都覺(jué)得好像很驚喜，什么什么世界第一了，現(xiàn)在想了想也沒(méi)有什么驚喜的，鋼產(chǎn)量是第一。還有很多產(chǎn)品都是世界第一了。

　　那么到了世界第一以后，會(huì)出現(xiàn)很多的問(wèn)題，這些論壇上講有很多遏制的現(xiàn)象的出現(xiàn)，包括我們市場(chǎng)逐漸的飽和之后，產(chǎn)生的利潤(rùn)的攤薄，從而產(chǎn)生市場(chǎng)上的價(jià)格大戰(zhàn)的現(xiàn)象。當(dāng)我們的企業(yè)走出去以后也會(huì)碰到世界各方面對(duì)中國(guó)的這種遏制現(xiàn)象，等一會(huì)兒黃總可以介紹溫州的打火機(jī)也是很具有典型意義，而且溫州最近還出了一個(gè)制鞋，在西班牙出現(xiàn)這種鞋商，這本身也是非常具有典型意義的事件，表現(xiàn)一方面中國(guó)確實(shí)是甭管有的同志承認(rèn)是世界工人，還是說(shuō)不是世界工人，總而言之在產(chǎn)量巨大這點(diǎn)上，中國(guó)應(yīng)該說(shuō)是無(wú)庸置疑的事實(shí)。但是由于大規(guī)模生產(chǎn)，特別是依靠比較廉價(jià)的勞動(dòng)力資源和其它的一些資源，導(dǎo)致了中國(guó)突出的表現(xiàn)在我們的產(chǎn)品在價(jià)格上具有比較高的競(jìng)爭(zhēng)力，從而我們?cè)诤芏嘀瞥善返氖袌?chǎng)份額上在急劇的上升，這樣會(huì)遇到一系列的問(wèn)題。今天我們可以有這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)就這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行討論，而且我剛剛已經(jīng)說(shuō)了，剛好是來(lái)自各種類型的企業(yè)，他們?cè)诿鎸?duì)這樣的問(wèn)題的時(shí)候，有什么樣的感受和想法。

　　因?yàn)槲沂亲鳛橐粋�(gè)學(xué)者，研究中國(guó)的產(chǎn)業(yè)和工業(yè)化的過(guò)程，我們現(xiàn)在看到的一般的學(xué)術(shù)界或者企業(yè)界，所看到的第一個(gè)是產(chǎn)量我們現(xiàn)在是沒(méi)有大的問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題開(kāi)始有些爭(zhēng)論，在這樣的產(chǎn)量下，我們的技術(shù)怎么樣，我們有沒(méi)有自主的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的技術(shù)，有技術(shù)會(huì)怎么樣，沒(méi)有技術(shù)會(huì)怎么樣，這也有爭(zhēng)論。高技術(shù)需不需要，是不是要向高技術(shù)去發(fā)展，還是說(shuō)我們就是按照中國(guó)的比較優(yōu)勢(shì)，我們現(xiàn)在著急。我們還要進(jìn)一步考慮企業(yè)在品牌的競(jìng)爭(zhēng)上，中國(guó)還處于明顯的劣勢(shì)。我們盡管產(chǎn)量很大，但是技術(shù)品牌等等因素對(duì)我們來(lái)說(shuō)還有很大的挑戰(zhàn)，在這種情況下，我們首先要請(qǐng)各位嘉賓就圍繞我們世界工廠或者后世界工廠的這些問(wèn)題，先發(fā)表一下自己的看法。下面我們是不是先請(qǐng)馬總來(lái)談?wù)効础?/p>

　　馬金泉：今天討論的題目，我的觀點(diǎn)首先中國(guó)還不是世界工廠，為什么不是呢？我想第一我們的規(guī)模還不是，我理解為什么叫后世界工廠呢？因?yàn)?9世紀(jì)的所謂的世界工廠是英國(guó)，20世紀(jì)初是美國(guó)，20世紀(jì)的后期是日本。現(xiàn)在大家都把中國(guó)叫做世界工廠，我覺(jué)得作為我們個(gè)人來(lái)講，作為我們國(guó)民來(lái)講，這可能是發(fā)展以后的繁榮的一種喜悅，我覺(jué)得可能也是一種張揚(yáng)。也可能正重某些人的下懷，因?yàn)槭澜绮还茉谲娛律希�政治上和制造業(yè)上都在制造一種中國(guó)威脅論，那么在制造中國(guó)威脅論上，中國(guó)是世界工廠，實(shí)際上對(duì)中國(guó)不一定懷有好意，所以為什么大家這么叫，但我們認(rèn)為還不是世界工廠，這是第一個(gè)規(guī)模。第二個(gè)世界工廠，它不能僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的制造國(guó)家，應(yīng)該說(shuō)很多方面還很欠缺，不僅有制造還要有銷售，有比較完整的好的銷售渠道，我們也沒(méi)有。我們的產(chǎn)品大部分是讓人家去采購(gòu)去，再重新賣出去，他們的中間賺取了很大的利潤(rùn)，我在這兒不點(diǎn)名了，有一個(gè)采購(gòu)公司，是世界型的采購(gòu)公司，它在中國(guó)采購(gòu)的份額使它整個(gè)的7%，但是它這7%賺取的利潤(rùn)去占到它的15%，是不是在中國(guó)采購(gòu)的這部分，它賺取的利潤(rùn)和其它相比的時(shí)候，應(yīng)該是兩倍呢？還有一個(gè)公司是一個(gè)很大的零售業(yè)公司，它在中國(guó)的采購(gòu)額是一百億美金，但是它的銷售額，它賣出去以后是270億美金，所以它在中國(guó)采購(gòu)的東西，它的毛利率是170%。我們能制造的，我們消費(fèi)不出去，所以大塊的利潤(rùn)讓別人賺去了。朱溶基訪問(wèn)日本的時(shí)候，那個(gè)鞋是二百美金出去了，但是我們賺了四個(gè)美金的加工費(fèi)，利潤(rùn)讓別人賺去了，不是說(shuō)我們沒(méi)有開(kāi)發(fā)，我們的開(kāi)發(fā)還太不成熟，還太薄弱，我們沒(méi)有很好的銷售渠道。就拿我們的制造環(huán)節(jié)，我認(rèn)為很欠缺，這個(gè)欠缺就是我認(rèn)為我們的質(zhì)量還不令人滿意，應(yīng)該說(shuō)我們的量是上去了，但是比較粗制濫造，在世界上也比較出名。甚至假冒偽劣，所以我覺(jué)得制造這個(gè)環(huán)節(jié)，我們也沒(méi)有做好。

　　所以說(shuō)我從這些方面來(lái)講，我覺(jué)得我們還不是世界工廠，最多是一個(gè)車間，這個(gè)車間我們也還沒(méi)有做好，大家想一想，當(dāng)年的英國(guó)、美國(guó)和日本，他們制造的質(zhì)量是什么狀態(tài)？我覺(jué)得和他們比起來(lái)我們都很不好。所以我的感覺(jué)還不是。不是怎么辦呢？我們雖然這個(gè)工廠的名詞不太榮耀，但我們首先應(yīng)該成為一個(gè)名副其實(shí)的工廠。

　　金碚：馬總對(duì)世界工廠有非常鮮明的觀點(diǎn)，中國(guó)還不是世界工廠。我們研究所的很多研究人員也認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在還不是世界工廠。下面我們就聽(tīng)聽(tīng)張仲文董事長(zhǎng)的意見(jiàn)，張總過(guò)去也是國(guó)有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，現(xiàn)在是外商投資企業(yè)的董事長(zhǎng)了，看看在這個(gè)角度，你來(lái)分析一下看看中國(guó)現(xiàn)在是不是世界工廠。

　　張仲文：我今天想說(shuō)一點(diǎn)，大家說(shuō)我是松下電器中國(guó)的副董事長(zhǎng)，但我還有一個(gè)身份，我是中國(guó)投資協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，所以今天希望大家從另外一個(gè)角度來(lái)看我。首先我說(shuō)的第一中國(guó)是不是世界工廠，我同意馬總的意見(jiàn)，不能說(shuō)中國(guó)已經(jīng)成為世界工廠，或者是叫做后世界工廠，這句話都帶有很大的問(wèn)題，如果承認(rèn)這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)的話，那會(huì)給我們國(guó)人會(huì)帶來(lái)很多的盲點(diǎn)，而這些盲點(diǎn)會(huì)帶入一種誤區(qū)。首先中國(guó)到底是個(gè)什么樣的呢？我認(rèn)為中國(guó)改革開(kāi)放20年，中國(guó)在全世界世人都給予我們矚目，我們確確實(shí)實(shí)是在全世界，不管走到哪里，都能夠看到有“中國(guó)制造”，這個(gè)確實(shí)是事實(shí)。如果從這個(gè)角度來(lái)講，我個(gè)人的想法，是從總體上來(lái)認(rèn)為的，從總的領(lǐng)域來(lái)講的，我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)世界加工廠。我覺(jué)得加一個(gè)加工廠我認(rèn)為比較接近，還不能構(gòu)成世界工廠。我現(xiàn)在在外資里面工作，現(xiàn)在他們把中國(guó)比喻成什么呢，經(jīng)常我聽(tīng)到很多的外商他們說(shuō)中國(guó)將要成為世界最大的商品的制造國(guó)，最大的消費(fèi)國(guó)和最大的出口國(guó)。我認(rèn)為這個(gè)將要成為世界的三個(gè)最大，當(dāng)然我們有個(gè)領(lǐng)域毫無(wú)疑問(wèn)不是將要，現(xiàn)在已經(jīng)是最大的了。這在我們低附加價(jià)值的勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，不管是服裝、玩具還是我們的鞋子，包括我們的打火機(jī)，這些我們毫無(wú)疑問(wèn)，不要說(shuō)是將來(lái)。但是世界的高科技，高附加價(jià)值的領(lǐng)域里面我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到，那么怎么成為真正的世界工廠呢？我認(rèn)為我們應(yīng)該有信心，應(yīng)該有這樣的目標(biāo)成為世界工廠，而成為世界工廠，讓位第一個(gè)應(yīng)該是廣義的，什么是廣義的？所有的在中國(guó)出現(xiàn)的都應(yīng)該有“中國(guó)制造”，所有在中國(guó)這塊土地上，“中國(guó)制造”這個(gè)能給世界的貢獻(xiàn)度應(yīng)該是很大的。當(dāng)然馬總講的總量不夠，不要講總量，質(zhì)量我們都有差距，但是從總的來(lái)講這是一個(gè)差距。第二個(gè)一定要在中國(guó)這塊土地上要打造在中國(guó)土地上產(chǎn)生的品牌，品牌代表的內(nèi)涵是非常豐富的，如果沒(méi)有我們自己的各個(gè)行業(yè)，各個(gè)領(lǐng)域里面的品牌，哪怕你是外資品牌，它離了中國(guó)不行。那我覺(jué)得這都是未來(lái)我們發(fā)展的一個(gè)目標(biāo)，還有一個(gè)，現(xiàn)在所謂世界工廠，我覺(jué)得我們應(yīng)該從一個(gè)什么角度來(lái)看呢？這個(gè)工廠的概念是生產(chǎn)商品的，它應(yīng)該是一個(gè)大的，從上游到下游應(yīng)該有一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈，現(xiàn)在我們關(guān)鍵的問(wèn)題，我們沒(méi)有形成鏈，都是孤立的，都不是在某一個(gè)環(huán)節(jié)里面形成一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)鏈，而這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈應(yīng)該從研發(fā)、設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)到制造，一直到營(yíng)銷網(wǎng)絡(luò)體系，特別是進(jìn)入IT化以后，包括第三方物流，如果這些網(wǎng)絡(luò)體系建立起來(lái)，可以說(shuō)我們的世界工廠體系應(yīng)該完善了，現(xiàn)在我們不完善。

　　我再舉個(gè)例子，咱們說(shuō)松下，松下在中國(guó)六十家企業(yè)，6600人，現(xiàn)在打造什么呢，它怎么把中國(guó)六十家企業(yè)成為引領(lǐng)它松下電器在海外世界發(fā)展的引擎，46家制造企業(yè)，給在這兒配套的企業(yè)是多少呢？是4千家，這4千家有民營(yíng)企業(yè)，有外資企業(yè)，有國(guó)有企業(yè)，從原件，零部件，材料，這是上游。從下游來(lái)講，只是一個(gè)制造，它已經(jīng)完成不夠了，它如何實(shí)現(xiàn)成本最佳化，能夠使得自己的品牌在中國(guó)取得競(jìng)爭(zhēng)，有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，它一定要在服務(wù)貿(mào)易領(lǐng)域里面，在物流網(wǎng)絡(luò)，它形成一個(gè)從上游到下游的一個(gè)國(guó)際化的大的產(chǎn)業(yè)鏈。而這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，它跟你這個(gè)企業(yè)出身沒(méi)關(guān)系，它一定有一種現(xiàn)代企業(yè)制度的一個(gè)完善產(chǎn)業(yè)體系來(lái)進(jìn)行打造，所以現(xiàn)在包括1400的認(rèn)證，ISO9000的認(rèn)證，以及在中國(guó)正在建立品質(zhì)認(rèn)證的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)體系。而現(xiàn)在有一個(gè)什么問(wèn)題呢，在中國(guó)不管是哪一個(gè)企業(yè)都要跟蹤面向21世紀(jì)未來(lái)發(fā)展的兩大問(wèn)題，兩大主流。

　　一個(gè)就是未來(lái)世界無(wú)處不在的網(wǎng)絡(luò)社會(huì)，網(wǎng)絡(luò)社會(huì)給企業(yè)帶來(lái)最大的問(wèn)題是什么呢，這個(gè)對(duì)我們的企業(yè)來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)的企業(yè)模式打破了，這個(gè)傳統(tǒng)的企業(yè)模式打破以后，它現(xiàn)在是一種個(gè)性化的消費(fèi)時(shí)代，所以在工廠已經(jīng)工業(yè)化大生產(chǎn)，自動(dòng)化生產(chǎn)的，就少品種，大批量的過(guò)程已經(jīng)慢慢過(guò)去了，所以中國(guó)現(xiàn)在變成一種什么情況呢，是單元式生產(chǎn)方式，這個(gè)已經(jīng)看得非常清楚了。另外一個(gè)環(huán)境問(wèn)題，能源問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)要真正成為世界工廠，如果不在節(jié)能上，不在環(huán)境保護(hù)上，那么今后你不可能出口。你內(nèi)銷也不可能，像歐洲的所謂六種有害物質(zhì)不準(zhǔn)用，2006年歐洲全部不讓用， 不準(zhǔn)你進(jìn)口，不管是什么東西，只要你的配套工廠給你的原材料，零配件還有鉛含量，有汞，含有溴化物的有害物質(zhì)，你根本就出不去，所以讓我們?cè)谧�的企業(yè)都要注意。打造世界工廠你必須要符合世界標(biāo)準(zhǔn)，你沒(méi)有這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，根本不行。所以它要形成一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)鏈，這才是叫做世界工廠。所以我們應(yīng)該是有信心去做這個(gè)事，但是今天時(shí)間有限，我不能說(shuō)多了，但是我相信世界工廠的內(nèi)涵是非常豐富的，但是我的想法就是在中國(guó)不管是國(guó)有的，民營(yíng)的，外資的，各方面的企業(yè)在中國(guó)為世界，為國(guó)家做出更大的貢獻(xiàn)，形成一個(gè)新的一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，真正把我們的未來(lái)世界工廠能夠真正在全球打造出來(lái)，那么我們對(duì)國(guó)家、世界的貢獻(xiàn)度將是非常大的。

　　金碚：剛才張總講了一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)將來(lái)會(huì)成為世界工廠，現(xiàn)在還不是世界工廠。我現(xiàn)在提供一個(gè)數(shù)字，有一次我參加一個(gè)研討會(huì)，見(jiàn)到一個(gè)聯(lián)合國(guó)“公法組織”的一個(gè)研究人員，他就跟我說(shuō)，他說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在是什么狀況呢，他有一個(gè)預(yù)測(cè)？他預(yù)測(cè)的結(jié)果是200年中國(guó)要經(jīng)過(guò)一個(gè)輪回，也就是說(shuō)在200年以前，或者說(shuō)180年以前，中國(guó)國(guó)民生產(chǎn)總值，國(guó)民生產(chǎn)總值占全世界的多少呢，占全世界的27%點(diǎn)幾，就是世界生產(chǎn)的產(chǎn)量在180年到200年之間，有很多是在中國(guó)生產(chǎn)。后來(lái)中國(guó)逐漸衰落，一直到了上個(gè)世紀(jì)的40年代的時(shí)候，我們的份額下降到最小，只占到世界的百分之一點(diǎn)幾。我們知道我們?cè)诟母镩_(kāi)放的時(shí)候，我們?nèi)珖?guó)的國(guó)民生產(chǎn)總值差不多占到世界總額的9%左右。然后改革開(kāi)放以來(lái)，我們不斷的增長(zhǎng)，速度高于全世界，我們逐漸的份額在增加，增加到現(xiàn)在大約是多少呢？中國(guó)的份額大概占世界的5—6%份額。然后專家預(yù)測(cè)，他預(yù)測(cè)到2020年，或者2025年前，也就是再有二十年左右，他說(shuō)是200年一個(gè)輪回，說(shuō)那個(gè)時(shí)候中國(guó)占世界的份額是多少呢，他的預(yù)測(cè)是25%，我說(shuō)你這個(gè)瞎說(shuō)，這么算出來(lái)的，現(xiàn)在是6%，再過(guò)20年就是25%，他告訴我說(shuō)我用兩個(gè)數(shù)字算出來(lái)的，第一個(gè)數(shù)字是世界的增長(zhǎng)率，這么一算是2%、3%，大概就是這樣。然后是中國(guó)的增長(zhǎng)率，中國(guó)的增長(zhǎng)率是8%、9%，這樣一算一算，算到2020年，2025年。第二個(gè)數(shù)是在20年中間，中國(guó)的人民幣會(huì)升值，他的預(yù)言是五年之內(nèi)升到5.8%，20年之內(nèi)升到2.8%，他說(shuō)中國(guó)增長(zhǎng)率加上人民幣升值這兩個(gè)數(shù)字誰(shuí)都可以算到，到那個(gè)時(shí)候中國(guó)占25%左右。這是外國(guó)人的一個(gè)說(shuō)法，我說(shuō)你說(shuō)把人民幣從現(xiàn)在的8點(diǎn)幾，升到2.8%，你有根據(jù)嘛，他說(shuō)我有根據(jù)。他說(shuō)根據(jù)就是日元，日元對(duì)美元的匯率曾經(jīng)是1：360日元，他說(shuō)日本人為什么現(xiàn)在國(guó)民總收入會(huì)這么高呢，他說(shuō)也一樣，也是因?yàn)槿赵�升值，升了三倍。現(xiàn)在大家知道日元是多少，一個(gè)美元抵一百到一百二十個(gè)日元，日元從360漲到了100，他說(shuō)我給你的人民幣也是這么算，20年以后，現(xiàn)在是是8點(diǎn)幾，到以后是2點(diǎn)幾，算起來(lái)是25%，外國(guó)專家是這么預(yù)測(cè)的。所以在25年之間，中國(guó)的增長(zhǎng)率會(huì)急劇上升，上升以后會(huì)帶來(lái)什么問(wèn)題呢？待會(huì)兒日豐打火機(jī)董事長(zhǎng)黃發(fā)靜先生可能會(huì)非常有發(fā)言權(quán)，就是我們的很多份額，當(dāng)然他們只是一個(gè)打火機(jī)了，我覺(jué)得不僅僅是打火機(jī)，還有很多的產(chǎn)業(yè)，就不算匯率，也有急劇的上升，在這種情況下，也會(huì)產(chǎn)生一系列的問(wèn)題，下面我們是不是有請(qǐng)黃總來(lái)談?wù)勀愕挠^點(diǎn)。

　　黃發(fā)靜：我對(duì)于世界工廠這個(gè)新名詞也沒(méi)有研究過(guò)，我覺(jué)得它是貶義還是褒義我也不太清楚，我今天想講的并不是現(xiàn)在是不是世界工廠，或者是后工廠。中國(guó)所謂工廠目前的困惑，或者現(xiàn)在存在的問(wèn)題，我們?cè)谶@里不是浪費(fèi)時(shí)間，我們是要大家共同探討一些東西，為了我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我感覺(jué)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的飛速發(fā)展，我們已經(jīng)成為世界的一個(gè)貿(mào)易大國(guó)，當(dāng)然我們不是一個(gè)強(qiáng)國(guó)。雖然大國(guó)不是很好，但是總是一個(gè)好的起步，從此我們引發(fā)很多的貿(mào)易仗，在近兩年，我們的打火機(jī)就打了兩場(chǎng)官司，其中包括西洋的技術(shù)性壁壘，技術(shù)反傾銷。我們勝利了，我們很高興，但是我們也在認(rèn)真的反思自己，我覺(jué)得我們現(xiàn)在的企業(yè)，當(dāng)然我講的是我們的民營(yíng)企業(yè)，我感覺(jué)存在的問(wèn)題主要是有這幾個(gè)方面。

　　第一個(gè)，是行業(yè)的自律普遍太差，還有一個(gè)是打價(jià)格戰(zhàn)，因?yàn)槭乔邦^的行業(yè)自律差才引發(fā)很多價(jià)值戰(zhàn)。我們知道做貿(mào)易，或者做生意，打價(jià)格戰(zhàn)這一張牌是最方便、最簡(jiǎn)單的。我們中國(guó)的產(chǎn)品其實(shí)在世界上有很多產(chǎn)品都占據(jù)了很多份額，從這點(diǎn)去理解，我們說(shuō)起碼這個(gè)產(chǎn)品，我們就可以說(shuō)是世界工廠，但是我們的價(jià)格在一定的程度下，有最大的優(yōu)勢(shì)，但是這個(gè)最大的優(yōu)勢(shì)也是最大的劣勢(shì)，我們到今天為止我們老是走不去低價(jià)的怪圈，我們還有一個(gè)優(yōu)勢(shì)不平衡，我們的行業(yè)，所有的老板都不希望自己的產(chǎn)品把它做壞掉，我們所有的老板都想多賺錢，但是惡劣的競(jìng)爭(zhēng)致使我們不得在勉強(qiáng)的維持做這個(gè)事情，是現(xiàn)實(shí)。所以如果這樣發(fā)展下去，我們給歐、美、日這些發(fā)達(dá)國(guó)家造成非常壞的印象，就說(shuō)話中國(guó)的制造好像是一種爛貨。像我們的打火機(jī)，占據(jù)了全球80%的份額，這個(gè)市場(chǎng)的蛋糕給你切了80%，剩下的20%老外不夠分，他也要活，他也要生存，所以他會(huì)想盡一切辦法，來(lái)抵制我們中國(guó)進(jìn)入他們的市場(chǎng)。所以短短的幾年之內(nèi)，從西洋的技術(shù)壁壘到反傾銷調(diào)查。

　　我覺(jué)得我們的企業(yè)也存在另外一個(gè)重要的問(wèn)題，這次溫總理在浙江參加了一個(gè)會(huì)議，浙江省有九個(gè)企業(yè)參加了，我是其中之一，我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)意識(shí)太弱，一個(gè)好的產(chǎn)品它本來(lái)就非常好的市場(chǎng)，有非常長(zhǎng)的壽命，但比方一個(gè)產(chǎn)品從一百塊不到半年跌到五十塊，大家最后都做死了，而對(duì)于侵權(quán)，我們國(guó)家的法律、法規(guī)政策也不夠完善，執(zhí)行的力度也不夠強(qiáng)。換句話說(shuō)有的專利官司就算你打贏了，到最終你也是輸了，你耗盡了精力，耗盡了時(shí)間，等你贏的時(shí)候，你這個(gè)產(chǎn)品沒(méi)有市場(chǎng)。現(xiàn)在都是信息時(shí)代，有的產(chǎn)品信息變化非常快，比如打火機(jī)，美國(guó)的一個(gè)公司，72年就是做一種打火機(jī)，法國(guó)的一個(gè)公司也是一種，而我們溫州打火機(jī)有一萬(wàn)多種，天天在變，所以它的壽命很短，在這里我是講了我們的困惑，對(duì)于世界工廠是不是以后是，或者將是，因?yàn)槲覜](méi)有去調(diào)查，所以我有沒(méi)有資格說(shuō)。我主要是想講這三點(diǎn)。我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我們的行業(yè)自律，以及我們民營(yíng)企業(yè)怎么樣提升自己的素質(zhì)，我希望這些能夠引起大家的共鳴。

　　金碚：謝謝黃董事長(zhǎng)，黃董事長(zhǎng)講到了最近一段時(shí)間內(nèi)，或者很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，大家對(duì)中國(guó)市場(chǎng)發(fā)展的一個(gè)最熱點(diǎn)的問(wèn)題，就是價(jià)格戰(zhàn)。現(xiàn)在中國(guó)很奇怪，不僅是中國(guó)的企業(yè)打價(jià)格戰(zhàn)，外資企業(yè)到中國(guó)來(lái)也打價(jià)格戰(zhàn)，很多外商企業(yè)，它在國(guó)外所實(shí)施的戰(zhàn)略和在國(guó)內(nèi)實(shí)施的戰(zhàn)略也不一樣，比如說(shuō)生產(chǎn)的洗衣粉、牙膏等等這些東西，外資剛進(jìn)來(lái)的時(shí)候，他也是高價(jià)格政策，一個(gè)高露潔的牙膏要賣到十幾塊，現(xiàn)在大家看看也在打價(jià)格戰(zhàn)。有些高檔的產(chǎn)品，比如汽車，汽車的價(jià)格戰(zhàn)也在劫難逃，很多大的汽車，特別是國(guó)外的一些大的品牌車，它在國(guó)外從來(lái)不打價(jià)格戰(zhàn)，但是到中國(guó)也打，到底是什么問(wèn)題，現(xiàn)在價(jià)格戰(zhàn)的問(wèn)題是人人痛恨的，消費(fèi)者可能是稱快，但是消費(fèi)者也是企業(yè)里面的員工。價(jià)格好像對(duì)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)幾乎哪個(gè)產(chǎn)業(yè)都在劫難逃，里面到底是什么問(wèn)題呢，以這樣的方式走向世界，就一定會(huì)出現(xiàn)剛剛像黃總講的問(wèn)題。我有一次在開(kāi)國(guó)際研討會(huì)，江蘇省說(shuō)我們要成為國(guó)際性的世界工廠，后來(lái)美國(guó)加州的制造業(yè)協(xié)會(huì)的主席上去說(shuō)，你們要成為世界工廠我們很歡迎，我們也很支持，但是你們也得考慮考慮我們，因?yàn)槟銈兂蔀槭澜绻�廠，現(xiàn)在因?yàn)榇罅康倪M(jìn)口，導(dǎo)致了我們加州喪失了多少多少個(gè)工作崗位，這樣我對(duì)美國(guó)也交代不了，這個(gè)問(wèn)題有待于討論。

　　今天我們很有幸的請(qǐng)到了張躍總裁，我沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)他們參加價(jià)格大戰(zhàn)，所以我們下面是不是請(qǐng)張總來(lái)談?wù)勀愕目捶āＴ谖业挠∠笾虚g，盡管你也生產(chǎn)空調(diào)，好像你們是一種比較獨(dú)特的空調(diào)，然后沒(méi)有和其它的工調(diào)去參加價(jià)格大戰(zhàn)，下面想聽(tīng)聽(tīng)你的意見(jiàn)。

　　張躍：幾位知名的企業(yè)家談了這些問(wèn)題，我有一些新的啟發(fā)。尤其是張董事長(zhǎng)談到了中國(guó)的工業(yè)模式里面的一些問(wèn)題，高資源消耗，高污染等等的問(wèn)題。前不久我在德國(guó)有兩件事，一件讓我高興，一件讓我生氣。生氣的是什么呢？大概夏天的時(shí)候，有一個(gè)德國(guó)雜志叫《明星雜志》，全球發(fā)行量最大的雜志，它的一個(gè)高級(jí)記者和一個(gè)高級(jí)攝影師到我們公司來(lái)要采訪我，聯(lián)系了很久，我們同意了，要采一些公司的各個(gè)工廠的照片，我們發(fā)現(xiàn)他們很誠(chéng)心的，到了半夜12點(diǎn)他說(shuō)要采訪。第二天他我們的工人招集的車間里面了，然后就拍了一個(gè)很大的照片，我們的很大的照片從高空拍下來(lái)是三千個(gè)人的照片，然后就登在他的雜志上面去了，有人傳過(guò)來(lái)消息了，我沒(méi)有在意。我覺(jué)得記者是很誠(chéng)心的，然后前不久我向他們?cè)敿?xì)的介紹了這個(gè)情況，就幾個(gè)字，就對(duì)中國(guó)過(guò)強(qiáng)的生產(chǎn)力的增長(zhǎng)給予了嚴(yán)厲的抨擊，把我們作為一個(gè)反面的對(duì)象。說(shuō)我們?nèi)绾稳绾伟旬a(chǎn)品賣到德國(guó)去，因?yàn)槲覀冊(cè)诘聡?guó)也賣了一些產(chǎn)品，他說(shuō)讓他們想起了浪費(fèi)時(shí)代，要控制全世界，它用了這樣一些詞匯，非常之極端，我第一次感覺(jué)到德國(guó)也有這種媒體，也有這樣的記者，當(dāng)然不僅僅對(duì)我們一家，對(duì)我們一家是用一頁(yè)的紙，另外對(duì)我們中國(guó)的很多行業(yè)，鋼鐵、水泥，化纖、小商品都包括了。那個(gè)是觸目驚心的，都選了一些典型的例子，因?yàn)檫@個(gè)記者在中國(guó)采訪了很久時(shí)間，好像采訪了一兩個(gè)月時(shí)間。這個(gè)標(biāo)題文章做得非常的醒目，很多人跟我們經(jīng)銷商說(shuō)，你不能再代理了，你這是損害我們國(guó)家的利益，說(shuō)奪走了很多工作崗位，他說(shuō)你們做的這個(gè)事是對(duì)國(guó)家不利，非常人我生氣。但是我想還是特別的生氣，因?yàn)樗麑?duì)我們的報(bào)導(dǎo)明顯就表現(xiàn)出不實(shí)了，用了很多夸張的詞，非常生氣。但是另外讓我感覺(jué)德國(guó)這個(gè)國(guó)家是很了不起的，如果說(shuō)世界工廠，德國(guó)是當(dāng)之無(wú)愧的。在70年代他們工業(yè)發(fā)展的最快的時(shí)候，萊茵河不要說(shuō)有沒(méi)有什么魚(yú)類，連氣味都像藥水一樣的，路過(guò)萊茵河都能夠聞到氣味，因?yàn)楹芏嗷�工企業(yè)都在那個(gè)流域，是非常多的，今天也是如此。化工企業(yè)非常多，當(dāng)然也包括國(guó)有企業(yè)。這十幾年的治理，也加上國(guó)民素質(zhì)的提高，也改變了這個(gè)局勢(shì)，德國(guó)人是環(huán)保主義感，加上重重的因素，使得萊茵河的治理得到了很大的改變，然后在萊茵河可以釣到魚(yú)了，以前從來(lái)沒(méi)想過(guò)那兒可以有魚(yú)，現(xiàn)在那兒經(jīng)常可以有人釣魚(yú)，這個(gè)是令人欽佩的事情。也就是說(shuō)它在工業(yè)能力沒(méi)有下降的情況下，或者與日俱增的情況下，他的環(huán)境保護(hù)得到了充分的體現(xiàn)。從國(guó)民也好，從官員也好，大家一致的去追求環(huán)境的健康，回復(fù)生產(chǎn)環(huán)境做得非常之好，非常讓人感動(dòng)。我們經(jīng)常跟德國(guó)人接觸，經(jīng)常談技術(shù)問(wèn)題，談產(chǎn)品，甚至于談售后服務(wù)，都涉及到環(huán)境，比如我們有一種產(chǎn)品，在德國(guó)就是不能使用，其實(shí)在我們中國(guó)或者在美國(guó)，在很多地方都能使用的，但是在德國(guó)就是不能使用，可能是其它地方可能在將來(lái)也會(huì)考慮，如果真的是有害怕，我們不會(huì)到那邊生產(chǎn)的，在售后服務(wù)方面，一些不干凈的東西是絕對(duì)不能留在那個(gè)地方的，絕對(duì)要有專門(mén)的處理，能源消耗也是控制最嚴(yán)格最嚴(yán)格的。他們雖然是比較寬容的，但是他們對(duì)環(huán)境是非常非常的苛刻，而且這種苛刻是發(fā)自內(nèi)心的，帶有非常強(qiáng)烈的感情色彩。在這點(diǎn)上我覺(jué)得他們是非常可親的，今天松下的領(lǐng)導(dǎo)也在這里，日本也是在這方面做得比較好，但是我的感受最深的是中國(guó)，中國(guó)的世界工廠，外國(guó)人也喊，我們也喊，反正是一個(gè)趨勢(shì)，可能在不久的將來(lái)會(huì)有更好的局面，是跨越世界工廠的這么一個(gè)局限，走向一個(gè)完美的工業(yè)系統(tǒng)，所謂工廠一般指的制造，也包括發(fā)明，包括管理，包括更高的效率，更多的創(chuàng)意和創(chuàng)新，我想這個(gè)都是可能的，但是我們現(xiàn)在在沾沾自喜，或者我們?cè)诨貞浳覀兊慕ㄔO(shè)成就的時(shí)候，確實(shí)要看到我們建設(shè)成就里面的一個(gè)基礎(chǔ)是什么，如果我們是以自立為基礎(chǔ)的，是以維持生態(tài)環(huán)境為基礎(chǔ)的還可以，這是可喜的。中國(guó)20多年的成就，確實(shí)別人想象不到的。我想在座的不論年紀(jì)多大，在十幾年前絕對(duì)想不到今天中國(guó)會(huì)這樣。六年前我們進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的時(shí)候，沒(méi)有一個(gè)人看得我們的，現(xiàn)在不一樣的，整個(gè)國(guó)力提高了，但是我們的基礎(chǔ)是什么，我們認(rèn)為有幾個(gè)非常不好的基礎(chǔ)狀況。說(shuō)的最直接的，在珠江三角洲工人一個(gè)月辛苦了很長(zhǎng)時(shí)間，工資只有三四百塊錢，這應(yīng)該說(shuō)是非常殘酷的現(xiàn)實(shí)。同樣是工人，德國(guó)工人，中國(guó)工人，我們的工人他的收入是不能足以支持一個(gè)正常生活的家庭，據(jù)說(shuō)有的生活條件非常差，據(jù)說(shuō)個(gè)別工廠有的工人是一個(gè)床三班倒輪著睡的，我覺(jué)得這個(gè)基礎(chǔ)在人道上，在我們整個(gè)社會(huì)的所謂的進(jìn)步上，應(yīng)該還蠻前欠缺的，表現(xiàn)出很欠缺的一面。第二個(gè)是高資源消耗，比如水泥消耗的燃料比別人多一倍，至于說(shuō)鋼鐵，我不知道是多少，應(yīng)該說(shuō)我們所知道的中國(guó)的能源效率是比西方，不論是同等的GDP，同等的具體的產(chǎn)品的產(chǎn)出，能源的效率是極低的。至于說(shuō)這個(gè)污染，我們說(shuō)土壤的污染，空氣的污染，中國(guó)現(xiàn)在40%的地區(qū)是酸雨地區(qū)，事實(shí)上這40%的地區(qū)是覆蓋我們90%的人口，就是我們有人口的地區(qū)都是處在酸雨地區(qū)。我們的工業(yè)排放出去的二氧化硫太多了，事實(shí)上損害的是我們自己，我們看見(jiàn)了我們很多的工業(yè)品從工廠出來(lái)，但是沒(méi)有看到天氣下來(lái)的都是酸雨，在我們北京看到了大量的霧，大量的煙霧。總之資源的消耗是非常多的。

　　另一方面資源消耗的同時(shí)也就帶來(lái)了污染，污染就更不用說(shuō)了，我說(shuō)的煙霧也好，是水質(zhì)的污染也好，其它化學(xué)品的污染也好，甚至是專業(yè)材料的污染等等是非常嚴(yán)重的。尤其從大環(huán)境來(lái)講，二氧化碳、二氧化硫的排放對(duì)溫室氣體，對(duì)地球的負(fù)面影響都是非常之可怕的。所以如果一個(gè)國(guó)家在工業(yè)高速成長(zhǎng)的時(shí)候，付出的成本是要以后幾代人，甚至于是無(wú)數(shù)代的后代來(lái)承擔(dān)的話，那我們這個(gè)增長(zhǎng)就沒(méi)有可喜之地，應(yīng)該說(shuō)不如不增長(zhǎng)。還有一個(gè)不好的基礎(chǔ)，我們是低利潤(rùn)的，除了剛才說(shuō)的我們的工人，我們的打工仔是低利潤(rùn)以外，企業(yè)有的也是低利潤(rùn)的，在我們很多產(chǎn)品進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的砝碼，就是低利潤(rùn)，低價(jià)格，所以這種低利潤(rùn)帶來(lái)的后果是什么？帶來(lái)的后果我認(rèn)為除了只能支付更低的薪水以外，還是就是無(wú)研發(fā)的能力，喪失了我們作為企業(yè)應(yīng)該有和生產(chǎn)活動(dòng)同步的一項(xiàng)活動(dòng)，就是研發(fā)。也正因?yàn)闆](méi)有研發(fā)，造成了這個(gè)低利潤(rùn)，也正因?yàn)闆](méi)有研發(fā)造成了高污染，造成了這一系列的問(wèn)題。研發(fā)不是說(shuō)做出一個(gè)新的產(chǎn)品，研發(fā)最最重要的應(yīng)該是資源高效率的利用，同樣一個(gè)產(chǎn)品，一個(gè)打火機(jī)，用到一定程度的時(shí)候，你可能要節(jié)省資源。我覺(jué)得研發(fā)是企業(yè)里面的必須行為，如果沒(méi)有這個(gè)研發(fā)，只能算是名副其實(shí)的工廠，或者是按照我們張董事長(zhǎng)說(shuō)的車間，我想僅僅是一個(gè)車間，僅僅是制造產(chǎn)品的工廠，一定是沒(méi)有前途的，因?yàn)樗�的把柄，他的生命線是把握在人家的手里頭。沒(méi)有研發(fā)就沒(méi)有剛才所說(shuō)的高效率，低污染，就沒(méi)有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，甚至自己獨(dú)有的市場(chǎng)群，客戶群也沒(méi)有，你沒(méi)有自己的東西，客戶是沖著你的技術(shù)，沖著你的品牌來(lái)的，然后你沒(méi)有的話，一切都沒(méi)用。所以我覺(jué)得如果我們?cè)诳吹轿覀児�業(yè)成就的同時(shí)，也應(yīng)該看到我們現(xiàn)在存在的很多問(wèn)題，

　　我舉一個(gè)自己的例子，中國(guó)還是有很多先進(jìn)的企業(yè)，我們也算是其中的一個(gè)，我就舉舉我們自己的例子。我們?cè)谝婚_(kāi)始的時(shí)候，我們就不做跟人家有同樣的產(chǎn)品，首先做同樣的產(chǎn)品，我們就不會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力。另一方面我們覺(jué)得有太多的事情應(yīng)該讓我們做，所以十幾年前我們做的時(shí)候，就是一個(gè)全新的產(chǎn)品，13年以前我們研發(fā)的產(chǎn)品是自然的，直接用天然氣或者油來(lái)燃燒的空調(diào)，當(dāng)然后來(lái)逐步的發(fā)展了，我們又增加了很多新的品種，包括不用天然氣不用油，就直接用發(fā)電的廢熱，或者是垃圾的廢熱，或者是太陽(yáng)能，產(chǎn)品的質(zhì)量是很重要的，但是另外一方面更重要的你確實(shí)要有核心、獨(dú)特的競(jìng)爭(zhēng)力，有大量的自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，有別人不能勝過(guò)你的地方。我這里帶了一本書(shū)，等一下個(gè)別感興趣的，我可以送一些。

　　我們做了三個(gè)項(xiàng)目，我們?cè)谑澜缥幕�論壇，那個(gè)在巴塞羅那，那里用的全部是我們的空調(diào)，這個(gè)空調(diào)的特征是什么呢？用的是這個(gè)城市70%的垃圾，收集起來(lái)以后經(jīng)過(guò)分解，那些有機(jī)物的垃圾然后產(chǎn)生沼氣，沼氣用來(lái)發(fā)電，發(fā)電廢生氣不是排到大的一個(gè)什么東西里面，而是排到空調(diào)里面，用那個(gè)制冷，制冷出來(lái)釋放的熱量不是排的空氣里面，是排到海水里面。整個(gè)過(guò)程應(yīng)該是零污染，零排放的。首先我們的空調(diào)是百分之百零排放，因?yàn)樗鼪](méi)有用一絲一毫的能源，這個(gè)系統(tǒng)在中國(guó)迄今為止，有很重要的廠商都選擇它了，整個(gè)工廠自己發(fā)電，西班牙也一樣的缺電，世界上都缺電，如果在夏天的時(shí)候，別看到只是中國(guó)缺電，他們自己發(fā)的電，廢熱給我們，完全不用額外的能源。

　　還有一個(gè)項(xiàng)目是IBM的總部，還有德州儀器，還有一些公司的總部在那個(gè)區(qū)域，那個(gè)區(qū)域用的空調(diào)是我們?nèi)�世界最大的一臺(tái)空調(diào)，也是用飛機(jī)上發(fā)電機(jī)的的煙氣，這個(gè)項(xiàng)目通過(guò)幾年做了以后，利潤(rùn)是比較高的，這些項(xiàng)目確實(shí)表現(xiàn)了西方人在發(fā)展的同時(shí)，在追求享受的同時(shí)，追求更高的文明生活質(zhì)量的同時(shí)，重視了環(huán)境的質(zhì)量。在他們市級(jí)政府，省級(jí)政府，國(guó)家級(jí)政府，一直到民間，一直到企業(yè)本身，一直到最終的消費(fèi)者，他們經(jīng)常就在關(guān)注這件事情跟環(huán)境是什么關(guān)系，這件事情消耗了多少資源，有些是理論性的評(píng)估，有些是研討性的評(píng)估，總之是不斷的評(píng)估，不斷的評(píng)估才帶來(lái)了我剛剛說(shuō)過(guò)的萊茵河有魚(yú)，才帶來(lái)了西方的空氣里面，我們都看見(jiàn)的太陽(yáng)是特別的亮，我們的皮鞋可以兩個(gè)禮拜不用擦，我覺(jué)得這就是真正我們要爭(zhēng)取的明天，而不是簡(jiǎn)單的一個(gè)工業(yè)的明天。謝謝大家。

　　金碚：謝謝張總，張總講到一個(gè)非常重要的問(wèn)題，現(xiàn)在有人給中國(guó)工業(yè)化提了這么一個(gè)概念，中國(guó)工業(yè)化是壓縮型的工業(yè)化，什么叫做壓縮型的工業(yè)化？就是很多事情在其它的工業(yè)化國(guó)家里面，經(jīng)過(guò)了100到200年的時(shí)間，逐漸的出現(xiàn)然后解決，那么對(duì)中國(guó)來(lái)講不是這樣的，中國(guó)在二三十年的時(shí)間，幾乎要把世界上其它國(guó)家工業(yè)化過(guò)程所經(jīng)歷的事情我們都要經(jīng)歷，而且是以非常極端的形式來(lái)經(jīng)歷。我們知道幾年以前我們還在擔(dān)心中國(guó)，全世界都在擔(dān)心加入世界貿(mào)易組織以后不會(huì)遵守自由貿(mào)易的規(guī)則，不會(huì)遵守市場(chǎng)的自由競(jìng)爭(zhēng)的規(guī)則，中國(guó)當(dāng)時(shí)也覺(jué)得自己可能不改。但是五六年以后，我們加入世界貿(mào)易組織以后，全世界突然發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在講自由貿(mào)易，講自由競(jìng)爭(zhēng)的是中國(guó)人。中國(guó)人說(shuō)你讓我們搞自由競(jìng)爭(zhēng)，剛才黃總講的競(jìng)爭(zhēng)，我們很多的產(chǎn)品份額都占世界的很大的份額，但是工業(yè)化過(guò)程，剛剛張總也講了，它是要付出代價(jià)的，或者我們可以說(shuō)工業(yè)化它必須要付出一定的代價(jià)，問(wèn)題是在不同的發(fā)展階段，進(jìn)入了這個(gè)階段之后，我們對(duì)那個(gè)代價(jià)的評(píng)估是不一樣的。其它發(fā)達(dá)國(guó)家也經(jīng)歷過(guò)污染的過(guò)程，倫敦、東京也是這樣的，但這是他們過(guò)去的日子，現(xiàn)在他們已經(jīng)開(kāi)始很注重勞工的福利，很注重環(huán)保，很注重對(duì)下一代人的影響。中國(guó)也是在很短的時(shí)間內(nèi)，我們突然的發(fā)現(xiàn)，我們現(xiàn)在也必須要注意重視這個(gè)問(wèn)題如果不重視這個(gè)問(wèn)題，我們發(fā)展的道路是不可持續(xù)的，所以下面我們是不是可以來(lái)談一下這樣一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)發(fā)達(dá)國(guó)家，他們經(jīng)歷了一百到二百年的時(shí)間，逐漸的從他們過(guò)去也是耗資源，現(xiàn)在開(kāi)始節(jié)約資源，那個(gè)時(shí)候也是破壞環(huán)境，現(xiàn)在開(kāi)始對(duì)環(huán)境的要求越來(lái)越高，那個(gè)時(shí)候也是對(duì)工人實(shí)行了血汗工資制度，低工資。 現(xiàn)在他們也提出對(duì)工人也要有人權(quán)，也要保證工人相當(dāng)?shù)墓べY和他的福利，那么我們中國(guó)成為一個(gè)生產(chǎn)大國(guó)的時(shí)候，我們中國(guó)如果不遵守，不能夠跟上世界工業(yè)化過(guò)程這樣一個(gè)步伐的話，我們中國(guó)就會(huì)真正被世界認(rèn)為你是對(duì)世界的威脅。但是中國(guó)遇到一個(gè)非常客觀的問(wèn)題，就是畢竟我們這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)，畢竟誰(shuí)能夠勝，誰(shuí)能夠負(fù)，是要靠競(jìng)爭(zhēng)的。所有中國(guó)人都在探討這個(gè)問(wèn)題，我相信很多的企業(yè)，特別是優(yōu)秀的企業(yè)都會(huì)探討這樣一個(gè)問(wèn)題。

　　我們現(xiàn)在必須在競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程中間，我們必須不能僅僅考慮到我只要在生產(chǎn)上我份額多就行，我把我的優(yōu)勢(shì)用到極端，在這種情況下，采取一種“血拼式”的斗爭(zhēng)，這種道路越來(lái)越走不通了。下一步我們既要考慮到環(huán)境，又要考慮到我們的員工的福利，還要考慮的技術(shù)的進(jìn)步，而所有這些東西，客觀的說(shuō)從企業(yè)經(jīng)營(yíng)上來(lái)說(shuō)，它都會(huì)對(duì)企業(yè)的成本形成壓力，在這種情況下，怎么樣既能夠注意到環(huán)境，勞工的福利，生態(tài)，資源的消耗這樣的一些問(wèn)題，同時(shí)又能夠保持或者增強(qiáng)中國(guó)產(chǎn)業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力。因?yàn)檎l(shuí)都希望有一個(gè)好的環(huán)境，誰(shuí)都希望有好的技術(shù)，問(wèn)題是成本上怎么樣降低，中國(guó)怎么樣能夠在這兩個(gè)問(wèn)題中間找到自己中國(guó)發(fā)展的一個(gè)道路。專家談一談，到底在這種情況下，中國(guó)依靠什么來(lái)提升自己的競(jìng)爭(zhēng)能力，請(qǐng)馬總來(lái)談?wù)劊�按照現(xiàn)在時(shí)髦的一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)也要有社會(huì)責(zé)任感，那么在這種情況下，我們的競(jìng)爭(zhēng)力從哪里來(lái)？

　　馬金泉：中國(guó)不但要成為世界工廠，還要成為世界的辦公室，剛才劉總說(shuō)的我非常贊成，劉總也給我們描繪了一個(gè)很好的前景，那怎么樣才能做到這一步呢？因?yàn)榱畠r(jià)的勞動(dòng)力是一個(gè)比較優(yōu)勢(shì)，這種優(yōu)勢(shì)很快的也會(huì)慢慢的降低。因?yàn)橹袊?guó)人也不能老是拿三百多塊錢、五百多塊錢的工資，作為一個(gè)經(jīng)營(yíng)者來(lái)講也不能僅僅限于這樣，這確實(shí)是對(duì)我們的國(guó)民不夠負(fù)責(zé)任。為什么人家住五星級(jí)酒店，人家是坐頭等倉(cāng)，我們就不能呢？我們是靠省吃儉用，我們工人的工資低，我們領(lǐng)導(dǎo)的工資也不高，這就是靠我們省吃儉用降低成本，但這個(gè)在一段時(shí)間內(nèi)是可以，長(zhǎng)久不可以。長(zhǎng)久怎么提高核心競(jìng)爭(zhēng)力，我覺(jué)得最關(guān)鍵核心競(jìng)爭(zhēng)力就是技術(shù)，你這個(gè)民族的創(chuàng)新能力，企業(yè)創(chuàng)新能力，你有沒(méi)有研發(fā)能力，剛才說(shuō)了環(huán)境的問(wèn)題，能源消耗的問(wèn)題，都是一個(gè)技術(shù)上的創(chuàng)新，你有沒(méi)有核心的技術(shù)，你有沒(méi)有先進(jìn)的技術(shù)，來(lái)源哪里，那就看我們自己能不能開(kāi)發(fā)，這就是人才的問(wèn)題。實(shí)際上中國(guó)的人才從數(shù)量上講真的不少，我們的研發(fā)人員在世界占第二，多少博士超過(guò)了日本，我們的理工科大學(xué)生相當(dāng)于美國(guó)，所以我們的人才數(shù)量并不少。但是為什么我們?nèi)鄙賱?chuàng)新呢？缺乏自己的技術(shù)呢？當(dāng)然一個(gè)是我們的基礎(chǔ)比較弱，我們從一個(gè)貧窮的基礎(chǔ)邁向發(fā)展的基礎(chǔ)上，這些年應(yīng)該有很快的發(fā)展，但是要增加研發(fā)能力是什么呢？不但有人才，還要有資金。但我認(rèn)為中國(guó)真正的大公司太少，這也是中國(guó)不是世界工廠的一條理由。如果成為世界工廠，應(yīng)該擁有在世界上出名出類拔萃的大的公司，中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有。昨天海爾講他們八百億人民幣，但是像日立、松下、東芝這些都是在六百億、八百億美金，而且我們的研發(fā)投入，中國(guó)的研發(fā)投入這些年已經(jīng)提高到1%，世界平均是5%，實(shí)際上這個(gè)平均是被前面拉下來(lái)了，因?yàn)楹竺娴氖歉�少，�?shí)際上發(fā)達(dá)國(guó)家可能在5%以上，甚至到8%，10%。但是我們不能光看比例，像東芝公司，它六百億的銷售收入，5%，每年有30個(gè)億去搞開(kāi)發(fā)，如果是10%是60個(gè)億，我們一百個(gè)億的1%，是一個(gè)億，現(xiàn)在去開(kāi)發(fā)，花了大量的人力，大量的財(cái)力，大量的物力，小公司負(fù)擔(dān)不起了，哪一個(gè)公司拿出十億去開(kāi)發(fā)一個(gè)新品，所以在開(kāi)發(fā)新品上，資金的投入量，我們是跟別人不能一樣的。本來(lái)一個(gè)國(guó)家應(yīng)該承擔(dān)基礎(chǔ)的研發(fā)，公司承擔(dān)著應(yīng)用開(kāi)發(fā)，我們國(guó)家因?yàn)闆](méi)有這么大的公司，應(yīng)用開(kāi)發(fā)我們也做不好，但是在日本一些發(fā)達(dá)國(guó)家，他們大的公司不僅搞應(yīng)用開(kāi)發(fā)，而且也在搞基礎(chǔ)開(kāi)發(fā)，基礎(chǔ)材料、基礎(chǔ)理論的研究和開(kāi)發(fā)。所以這個(gè)東西不能以人的意志為轉(zhuǎn)移，確實(shí)是慢慢發(fā)展增長(zhǎng)起來(lái)的，但我們也認(rèn)識(shí)到了我們要自覺(jué)努力的去做好這個(gè)工作，只有中國(guó)有更大的公司出來(lái)。我在這里面想政府也應(yīng)該發(fā)揮應(yīng)有的作用，日本這么多大公司，我們的同行研究PDP的，他們把五家公司組在一起降低成本，PDP現(xiàn)在還沒(méi)有過(guò)關(guān)，這么大的公司，他們個(gè)技術(shù)已經(jīng)很先進(jìn)了，國(guó)家出面把五家公司，相互競(jìng)爭(zhēng)的五家公司組到了一起，最后又把研究液晶的三家公司，東芝、日立、松下集中在一起，一起去開(kāi)發(fā)。所以據(jù)說(shuō)日本現(xiàn)在在制造業(yè)方面已經(jīng)開(kāi)始失去優(yōu)勢(shì)，怎么辦呢？它想在技術(shù)方面，我賣技術(shù)，我用技術(shù)領(lǐng)先繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)實(shí)際潮流，繼續(xù)獲取超額的利潤(rùn)。所以我覺(jué)得新品的研發(fā)能力，新品投入這是我們很重要的一方面。

　　第二個(gè)我們要?jiǎng)?chuàng)造名牌，剛才說(shuō)了銷售渠道，你沒(méi)有名牌，你哪有銷售渠道，名牌是什么呢，是靠精雕細(xì)刻，是靠精益求精，長(zhǎng)期的去培養(yǎng)，也有長(zhǎng)期大量的投入，這樣才能產(chǎn)生。所以我倒建議希望凡是有條件的企業(yè)，盡量去做自己的品牌，不要做OEM，打別人的牌子。在一開(kāi)始我們不了解國(guó)際市場(chǎng)的時(shí)候，我們沒(méi)有訂單的時(shí)候，這樣做是必要的，讓我們?nèi)チ私馐袌?chǎng)，了解國(guó)際市場(chǎng)，熟悉國(guó)際市場(chǎng)，但是一旦我們了解了，哪怕是慢一點(diǎn)，開(kāi)始賺錢少一點(diǎn)，我們一定要打自己的牌子，時(shí)間久了，你的牌子，創(chuàng)出去名牌來(lái)，你才能獲得剛才我所說(shuō)的100%到170%的利潤(rùn)。因?yàn)樗�有這樣的牌子。皮爾卡丹很多衣服是在中國(guó)做的，就是因?yàn)橘N了那個(gè)牌子，價(jià)格可以翻好多倍，這就是一個(gè)牌子的作用。

　　再一個(gè)我想是勞動(dòng)力的素質(zhì)，或者說(shuō)整個(gè)國(guó)民的素質(zhì)，比如說(shuō)誠(chéng)信，世界為什么把各個(gè)國(guó)家很多人把錢存到瑞士去呢？瑞士的銀行為用戶保密，為用戶負(fù)責(zé)做得最好，所以大家愿意把錢放到那兒去存。還有一個(gè)負(fù)責(zé)任，這樣就不會(huì)去做假冒偽劣，不會(huì)去做坑蒙拐騙，中國(guó)人不和這些東西再見(jiàn)，我說(shuō)連車間我們都保不住。因?yàn)橛幸恍┖蟀l(fā)的國(guó)家，后發(fā)的民族可能要超過(guò)我們，因?yàn)樗麄冊(cè)谑匦旁谪?zé)任上面比我們強(qiáng)。我們現(xiàn)在的教育太注重知識(shí)的傳授，而不太注重能力的培養(yǎng)，太注重知識(shí)的傳授，不太注重道德和誠(chéng)信的力量，所以我們?nèi)绻�要成為名副其�?shí)的世界工廠，要成為名副其實(shí)的世界大國(guó)，我覺(jué)得這是我們的見(jiàn)解，我們應(yīng)該努力去做到。

　　金碚：剛才馬總對(duì)這個(gè)問(wèn)題談了自己很好的意見(jiàn)，下面留下來(lái)的時(shí)間給大家提問(wèn)。

　　問(wèn)：我想給張躍提一個(gè)問(wèn)題，他的那段發(fā)言我很受感動(dòng)，因?yàn)樗�是從一個(gè)企業(yè)家，而不是從一個(gè)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的角度來(lái)談我們中國(guó)的生產(chǎn)高速發(fā)展所付出的代價(jià)，而且他想到了幾代以后的事情，我覺(jué)得在中國(guó)很少碰到這種有系統(tǒng)思考，有這么強(qiáng)的民族責(zé)任感的一個(gè)企業(yè)家。我還聽(tīng)到一個(gè)特別有意思的故事，張總他們的企業(yè)里面有無(wú)人售貨的地方，剛才第一個(gè)張仲文先生談到誠(chéng)信的問(wèn)題，說(shuō)到我們員工的素質(zhì)，說(shuō)到我們民族的素質(zhì)。現(xiàn)在我就想問(wèn)一問(wèn)張躍先生對(duì)他們公司員工做了哪些工作，使他的員工不僅是關(guān)心企業(yè)，而且有關(guān)心社會(huì)的責(zé)任，而且他們能夠做到無(wú)人售貨。

　　張躍：其實(shí)這是一個(gè)問(wèn)題，涉及環(huán)境的問(wèn)題，如果一個(gè)企業(yè)不關(guān)注環(huán)境，通過(guò)無(wú)限度的破壞資源，來(lái)獲得這種產(chǎn)能，或者獲取利潤(rùn)的話，本身就是一種不負(fù)責(zé)任的態(tài)度。還有如果一個(gè)企業(yè)沒(méi)有素質(zhì)，就會(huì)造成污染這種行為。事實(shí)上也是表現(xiàn)了他們員工的素質(zhì)低下，這個(gè)員工的素質(zhì)如果低下，他在生產(chǎn)中有這種表現(xiàn)，在其它的事情上表現(xiàn)也不會(huì)很好，應(yīng)該說(shuō)我們對(duì)員工的教育，主要是品德教育，良知教育。良知教育，它可以貫穿在企業(yè)的所有方面，包括對(duì)工作的態(tài)度，對(duì)資源、環(huán)境、產(chǎn)品質(zhì)量的態(tài)度，包括個(gè)人的操守，不去受賄，不會(huì)去占便宜，這是一脈相承的，所有的行為歸結(jié)到最后就是一個(gè)字，德。剛才馬總講得非常好，現(xiàn)在他說(shuō)學(xué)校過(guò)于重視智力教育，知識(shí)教育，而不重視德育，我覺(jué)得是這樣的。不僅僅是德育的問(wèn)題，還有一個(gè)美育，人的生活里面，他要追求美的話，他也會(huì)自然產(chǎn)生更高的境界，更高的德行。所以應(yīng)該是德志體美，不僅是大學(xué)生，甚至成年人也應(yīng)該是這樣的發(fā)展。到過(guò)我們工廠的人都注重環(huán)境的完美，大家以為這個(gè)環(huán)境是給別人看，我說(shuō)可能是有這個(gè)效果，但事實(shí)上每天產(chǎn)生的價(jià)值，員工在這樣的環(huán)境里面，他能夠得到一個(gè)品德的提升。環(huán)境是影響人的，說(shuō)教是不能解決問(wèn)題的，環(huán)境和企業(yè)里面的板樣，我們公司做大量的有利于環(huán)境的工作，然后從員工接觸到的一景一木都是完美的話，他的品德就會(huì)提升。至于你剛才說(shuō)的無(wú)人售物，我們的小商店里面不需要有售貨員，我們很多很多的管理行為都是自覺(jué)性的，包括工作流程里面的，對(duì)人的監(jiān)管是比較少的。我認(rèn)為隨著企業(yè)的健康發(fā)展，是一年要比一年更少，不是說(shuō)講公司治理，講管理，就是真正去管。高水準(zhǔn)的感覺(jué)跟這個(gè)管字本身是背道而馳的。

　　問(wèn)：我想請(qǐng)問(wèn)黃發(fā)靜董事長(zhǎng)，你除了是董事長(zhǎng)的身份，您還是溫州市打火機(jī)協(xié)會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)是嗎？

　　黃發(fā)靜：是一個(gè)副會(huì)長(zhǎng)。

　　問(wèn)：面對(duì)咱們中國(guó)入關(guān)以后，越來(lái)越多的反傾銷調(diào)查是愈演愈烈，剛才你也談到了，但是一方面咱們中國(guó)企業(yè)面對(duì)的外部的這種擱置，同時(shí)你也看到了國(guó)內(nèi)企業(yè)之間存在著企業(yè)的不自律和價(jià)格戰(zhàn)，我想面對(duì)內(nèi)憂外困的局面，行業(yè)協(xié)會(huì)應(yīng)該如何引導(dǎo)企業(yè)去達(dá)到一種協(xié)同呢？同時(shí)在國(guó)外類似這樣的行業(yè)協(xié)會(huì)，他們?cè)谶@方面的作用是什么？

　　黃發(fā)靜：行業(yè)協(xié)會(huì)的作用應(yīng)該說(shuō)是這樣的，這個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)92年就有了，主要是起到政府的橋梁作用，內(nèi)部的自律作用，以及內(nèi)部行業(yè)的一些平衡作用。但是我們現(xiàn)在都明白一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，就是說(shuō)當(dāng)某一個(gè)激烈的程度超過(guò)一定范圍的時(shí)候，不要說(shuō)行業(yè)協(xié)會(huì)，就政府現(xiàn)在都沒(méi)有一個(gè)完整的非常好的引導(dǎo)政策，所以我們?cè)趺礃訌姆�律上，從法�?guī)上，從政府引導(dǎo)上怎么樣去規(guī)范行業(yè)協(xié)會(huì)，使得行業(yè)協(xié)會(huì)真正能起到作用，起到凝聚力，以及起到企業(yè)與政府的橋梁作用，這是很重要的。我們要承認(rèn)它的非常好的作用，我們打兩場(chǎng)官司，盡管我個(gè)人做了很多工作，但是最終還是以行業(yè)協(xié)會(huì)出面，這也是我們中國(guó)加入WTO以后，第一次接了兩個(gè)案子，第一個(gè)案子，我們的行業(yè)協(xié)會(huì)在過(guò)去的時(shí)間，在產(chǎn)品的知識(shí)維權(quán)，我們叫做土專利這方面做得比較好。當(dāng)時(shí)溫州90年初的時(shí)候，溫州打火機(jī)企業(yè)三個(gè)月里冒出幾千家，相互拷貝，從這個(gè)局面開(kāi)始，才有一點(diǎn)自發(fā)性的行為。當(dāng)然我們想在今后的各個(gè)行業(yè)當(dāng)中，我相信行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)越來(lái)越發(fā)揮更大的作用。當(dāng)然我是希望所有的一些行業(yè)協(xié)會(huì)，不要變成二級(jí)政府，或者是不要成為一個(gè)新的，一些企業(yè)家利用這個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)作為個(gè)人的政治舞臺(tái)，或者利用這個(gè)協(xié)會(huì)作為很便利的，和政府溝通的渠道，而失去了行業(yè)協(xié)會(huì)的凝聚力和它應(yīng)有的作用。

　　主持人：本場(chǎng)主題論壇到此結(jié)束。