諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得者蒙代爾論壇中講話全文

　　主持人：下面我們請第二位演講者，就是諾貝爾獎獲得者蒙代爾先生。他是國際知名的教授，是哥倫比亞的教授，1999年獲得諾貝爾獎，他所創(chuàng)造最優(yōu)貨幣理論給人們社會帶來巨大的變化。可以說蒙代爾教授關(guān)于開放經(jīng)濟條件下的國際經(jīng)濟學(xué)的研究，正是我們今天所面臨的巨大問題，他是一位偉大的先行者和寓言家，下面有請蒙代爾教授。

　　諾貝爾獎獲得者蒙代爾：

　　謝謝，我現(xiàn)在就這個機會發(fā)表一個演講。今天早上的發(fā)言讓我感到深受啟發(fā)，給我提供了很多信息。我想來談一些普遍的話題，然后再來談一下我對中國經(jīng)濟的看法。首先我想給大家分析一下世界經(jīng)濟的主要趨勢，看一下經(jīng)濟增長供應(yīng)端的理論。中國宏觀經(jīng)濟的匯率問題，最后我會做一些總結(jié)。

　　首先讓我們看一下世界經(jīng)濟的主要趨勢。第一是全球化。我們在過去15年當(dāng)中一直在談全球化的問題，我們可以看到只有全球化在冷戰(zhàn)結(jié)束之后開始，但是也可以說全球化也帶來經(jīng)濟領(lǐng)域更多的戰(zhàn)爭，但是同時給我們世界近來帶來極大的利益。那么很多的國家可能在全球化當(dāng)中所獲得的利益不像其他國家那么多，也可能造成一些損害。但是我們可以看到，沒有一個國家可以逃脫全球化的浪潮。另外一個影響趨勢，就是IT的革命，這個是90年代開始的。IT使美國的GDP增長翻了一番，現(xiàn)在基本IT的泡沫都結(jié)束了，現(xiàn)在可以看到IT對于整個經(jīng)濟的促進作用在繼續(xù)發(fā)揮，不斷的改進我們生產(chǎn)率，減少經(jīng)濟成本，而且促進政府和結(jié)構(gòu)的改革，還有經(jīng)濟效率的發(fā)揮。

　　第三個是美國經(jīng)濟的重要性。我們可以看到美國經(jīng)濟占到世界經(jīng)濟的四分之一，從80年代開始美國經(jīng)濟就成為世界經(jīng)濟主要的一個發(fā)動機，尤其美國所經(jīng)歷供應(yīng)方的改革，尤其是他的調(diào)控體系變革都使得美國成為世界上經(jīng)濟效率最高的國家。我們可以看到在80年代的時候，整個美國都是屬于非常健康的增長，只有一個很短的時間出現(xiàn)了經(jīng)濟下滑。

　　另外可以看一下歐盟。歐盟從原來最初的12個國家，到現(xiàn)在25個成員國，已經(jīng)在成為世界上最主要的經(jīng)濟體，他歐元的出也是成為一個主要的貨幣，因此他的力量是絕不可低估的。歐洲現(xiàn)在推出來的單一貨幣的體系，和人們所認為的固定匯率的體系，可能有一些誤解，我們國際機構(gòu)忽視了其中一些問題，可能是他現(xiàn)在這么單一的貨幣體系，會不會喪失貨幣政策方面的靈活性等，現(xiàn)在歐元已經(jīng)成為世界上第二大貨幣，未來有可能成為世界上第一大貨幣。還有一個趨勢就是中國的崛起。

　　下面要談一下美國的赤子，現(xiàn)在已經(jīng)達到6千億美金，GDP當(dāng)中大概占到66%。這并不是一個現(xiàn)在才剛出現(xiàn)的現(xiàn)象，并不是說由于中國的崛起造成美國這樣大一個赤子，我們可以看到美國自己的崛起以及國際貨幣的框架都促使美國出現(xiàn)這樣大的赤子。我們可以看到美國為了發(fā)展和投資，曾經(jīng)大量的借款。因此，他出現(xiàn)經(jīng)常向下的赤子，而且這種赤子不斷的積累。在第一次世界大戰(zhàn)之后，歐洲的國家開始出售資產(chǎn)，這樣我們可以看到美國就開始從借方變成了貸方，后來我們可以看到美國積累了大量的贏余，這個是在60年代。但是70年代美國就發(fā)生了變化，從70年代到現(xiàn)在為止，我們可以看到他一直是赤子，這種赤子可能還會延續(xù)十年二十年，三十年。因此，我們看到美國的赤子不光是和他的匯率體系有關(guān)，也和整個的世界體系有關(guān)。而且，美國赤子大并不是說他的經(jīng)濟弱，我們可以看到他是世界經(jīng)濟的領(lǐng)先者，要比歐洲和日本在某些技術(shù)上還要領(lǐng)先，而且還是非常吸引投資的地方，是世界上最大的經(jīng)濟體。他有著一個全球貨幣，美元，這個曾經(jīng)是世界上唯一的全球貨幣。我們可以看到美國政府的國債曾經(jīng)都很有吸引力，因此我們改變美國資產(chǎn)供應(yīng)的狀況，我們可以看到美國資產(chǎn)的供給和需求不僅僅是美國所決定的，是有其他國家的貨幣所決定的。我們可以看到現(xiàn)在世界各國對美國資產(chǎn)的需求量都是很大的，另外我們也可以看到，美國經(jīng)濟的多樣化，還有資產(chǎn)的多樣化。很多美國的公司，他現(xiàn)在持有的貨幣也在多樣化，比如說可以購進更多的歐元資產(chǎn)，因此這些實際上以后有助于他減少赤子。

　　我們可以看到供應(yīng)方的理論影響到我們的經(jīng)濟，80年代的里根經(jīng)濟學(xué)主要采用就是供應(yīng)方的經(jīng)濟理論和項目，使得美國經(jīng)濟的效率很糟。在這當(dāng)中我也發(fā)揮了一定的作用，我們要總結(jié)這段時間，我們可以用20個英文字來描述。因此我們可以看到經(jīng)濟里面講到，如果促進經(jīng)濟的政策，比如說包括要控制通貨膨脹、減少稅率對經(jīng)濟的干預(yù)、減少對競爭性市場的干預(yù)以及要不斷加強對知識產(chǎn)權(quán)的需求等等。因此我們可以看到，美國要想能夠進一步減少債務(wù)，促進經(jīng)濟的話，可能很多都要來采納這些政策和措施。我們可以看到，還有很多其他的政策，一共有20個以D開始的詞，來描述我們這些政策。我們可以看到美國以供應(yīng)商為導(dǎo)向的理論，快速在世界各國擴散開來。80面帶只有幾個國家他有邊際稅率，但是我們可以看到美國在2000年的時候相對80年代邊際匯率下降了20%，而且世界上很多的國家在這個過程當(dāng)中，都是不斷的削減稅率，因此我們可以看到這個都是受到供應(yīng)方理論的影響。

　　我們講一下成功的方式。任何的一種發(fā)展都必須要強調(diào)人力資本。我們看到如果一個經(jīng)濟國家，如果沒有人力資本，再多的機器，這些機器都是沒有用的，所以人力資本是很重要的，我們要關(guān)注教育，中國現(xiàn)在在這個階段也是很關(guān)注人力資本。20年以后我會有像今天這么多的年輕人，這是因為人口的狀況會發(fā)生變化，人口老齡化會造成這樣的現(xiàn)象，所以我們必須要保證注重人力資本的發(fā)展，還有一個就是新技術(shù)，中國對新技術(shù)是很接受的，還有一個就是只有的勞動力市場，這塊我不太了解，不知道中國的勞動力市場是不是完全自由的。

　　在中國這樣的地方，不應(yīng)該有勞動力稀缺，但是有人還在討論勞動力的稀缺，我這里覺得他可能指的是高質(zhì)量勞動力的稀缺。勞動力市場的自由度，跨省跨市人才流動也是非常重要的。中國現(xiàn)在正在供應(yīng)方理論經(jīng)濟的浪潮上面，中國現(xiàn)在有很高效的稅收體制，中國在80年代，90年代初的時候，你只要完成政府指標的話，剩下就是屬于你自己的了，這真是一個很大的革命。

　　我們看兩種經(jīng)濟。一種是開放以出口為導(dǎo)向的經(jīng)濟，也就是我說的成功模式的經(jīng)濟。這里包括韓國、臺灣、香港、新加坡、中國、馬來西亞。還有一種是封閉的，巴基斯坦，土耳其、埃及，還有70年代的中國，還有90年以前的印度。這里我們看到美國，遺產(chǎn)基金會在95年的時候做出了一個排名，根據(jù)這些國家的經(jīng)濟自由度來進行了排名。他們分十大類別，他們看外貿(mào)的情況，他們看國內(nèi)的法規(guī)，然后看國內(nèi)的稅收體制，一共有十類的指標。然后在每一個類別里面，就看十個方面。比如說在外貿(mào)這塊看補貼、配額等等，這里面有幾百個這樣的指標 ，會影響到貿(mào)易自由度的排名。我在這里并不是說評價這個排名排的怎么樣，他分最自由、自由、不自由和最不自由這么四類，一共是115個國家，其中有三個亞洲國家，香港、新加坡、新西蘭排在頭三位，這三個國家都是高收入國家，都是人均收入比較高的，美國、愛爾蘭、盧森堡、荷蘭是排在并列第四位。在下面可以看到日本排到35，韓國是38，還有法國。中國和印度排在121，因為那時候中國很多的規(guī)管很多。隨著中國經(jīng)濟越來越成熟，肯定會發(fā)展這種資本密集型的方式取得成功，會有更多創(chuàng)新技術(shù)的企業(yè)，會使用更多的技術(shù)來實現(xiàn)創(chuàng)新。更重要的是，中國經(jīng)濟自由化的程度也將會提高。中國有13億的人口，每一個人都可能是一個光點，這樣每一個人大家都做點不同的事情，那就是一個巨大的創(chuàng)新力量。

　　下面我們看一下貨幣。我們現(xiàn)在所生活的世界一共有194種貨幣，并不是說所有的貨幣都是一樣的，有5到15種的貨幣在市場交易量非常頻繁，而很多其他的貨幣就不是那么重要，無論是在政治上還是在經(jīng)濟上，在全球都沒有什么影響力，這張圖就進行了描述。我們看到貨幣區(qū)和經(jīng)濟力量之間的關(guān)系，最大的一個區(qū)域就是美國，它的GDP是11萬億美元。下一個就是歐元區(qū)，是8.5萬億法院，然后再下面是一個5萬億美元的經(jīng)濟區(qū)。就是說，世界上一共是三大經(jīng)濟區(qū)，一個是英鎊，亞洲還有人民幣，這個也是非常有影響的，人民幣是排在前五位的。我們看到這三種大的貨幣，美元、歐元、人民幣沒有通貨膨脹，一百年前有一個國際金本位，就是1905年的時候，那時沒有通貨膨脹，任何國家都沒有通貨膨脹，大多數(shù)國家就業(yè)也都沒有問題，沒有通貨膨脹，都是充分就業(yè)。當(dāng)時的匯率是固定的，現(xiàn)在這三大區(qū)域是固定的，加上中國應(yīng)該是五大區(qū)域了。我們看到匯率出現(xiàn)了很多不穩(wěn)定，大多數(shù)的美國人，他是在用自由的匯率，尤其是對于像歐元區(qū)，現(xiàn)在歐元有一個大的升值，我們看到這樣一種變化對于金融體系是有干擾性的，對稅收體制也產(chǎn)生了影響，不同的行業(yè)也受到了影響。如果中國匯率也出現(xiàn)了大規(guī)模的波動，那將是一場災(zāi)難。我會講這樣一個話題，我們看一下中國的經(jīng)濟。中國的經(jīng)濟在過去取得了不起的成績，在26年的時間當(dāng)中基本都是保持9%的增長，出口占世界出口的6%。中國的匯率和價格都是相當(dāng)?shù)姆�(wěn)定，他每一年FDI超過500億美元，中國的高科技生產(chǎn)也在增加，制造業(yè)的能力也在大大增加，高科技生產(chǎn)也在增加。就是說世界其他的經(jīng)濟國家，甚至于已經(jīng)開始抱怨中國的匯率，他們說中國現(xiàn)在正在把通貨緊縮給出口出去，現(xiàn)在人們擔(dān)心的就是中國給其他國家所造成的競爭壓力。對于中國的經(jīng)濟我們有很多需要關(guān)注的，一個就是銀行 體系的NP(英文)，還有給私人提供信貸的短缺，因為現(xiàn)在很多私營企業(yè)都沒有能夠得到足夠的資金，中國私營企業(yè)現(xiàn)在是中國經(jīng)濟體當(dāng)中非常活躍的一部分，我們看到現(xiàn)在中國要發(fā)展中西部，中國一共有60多萬所學(xué)校，現(xiàn)在中國需要發(fā)展電子遠程學(xué)習(xí)，中國還有面臨人口周期狀況的變化。還要對土地、水進行更好的管理，還有土地流失污染、沙漠化這樣的問題。還面臨外面的壓力，還放開人民幣的匯率。現(xiàn)在給中國很多的壓力，比如說日本就說中國把通貨緊縮出口出去了，去年在七國會議上就說了這個話，當(dāng)時沒有特別多的人去注意他說的這個話。日本的銀行是決定他的通漲率是多少，他說這樣的話也沒有什么人注意。這個背后我們看到由競爭所造成的振動，當(dāng)一個國家崛起的時候，一個新的國家加入進來之后，他生產(chǎn)的很好，通過貿(mào)易的方式跟其他國家進行交易。對于全球的經(jīng)濟而言，他是一個雙贏的局面，對于增長經(jīng)濟像中國這樣的國家是一個好事，對于其他國家也是贏的局面。世界上每一個國家都會從中國獲得同樣的好處。中國競爭力的提高，可能會破壞一些國家的競爭力。像歐洲、美國、日本等其他的國家一些行業(yè)就會受到中國競爭力提高的影響，中國必須要認識多這一點。所以，在發(fā)展當(dāng)中，現(xiàn)在中國占出口的6%，可能會提高到7%，或者是8、9%，甚至?xí)�提高�?0%，這個必須要有所控制。另外，還有人說中國在操縱匯率，根本不是這回事。從45年到71年，就是一個固定匯率的系統(tǒng)，全世界都是這樣的。如果你在那個時間不固定自己的匯率，你就會被認為是一個操縱者，會被看作是海盜。加拿大當(dāng)時采取了浮動匯率制度，孩子國家都是采取固定的。加拿大后來花了十年的時間也加入到固定的匯率行列當(dāng)中來。不管怎么樣，去年和今年有壓力，說人民幣應(yīng)該升值，來解決經(jīng)濟過熱的問題。我們知道在中國不存在勞動力缺乏的問題，中國也有能力來培訓(xùn)更多的人才，我參加過大連會議，我給MF進行了一個發(fā)言，就是十月的時候。我們說讓中國的貨幣升值，或者讓中國施行浮動的匯率，并不一定是正確的做法，我們在那個會上進行了很好的討論，我們最后決定要組織一個會，就是學(xué)術(shù)人員要參加。有來自于中國人民銀行的，還有國際貨幣基金組織的人要來參加這個會，我們慶祝MF在大連的落成，我們就開了大連會議。但是，有一些私人的銀行代表參加，還有一些學(xué)者參加，我們進行非常有益的討論。大家雖然意見不是很一致，但是我們總的結(jié)論就是中國應(yīng)該暫時保持有的政策。

　　這張圖是美國和中國GDP增長的情況，我們看到中國是上面這條線，增長非常快。但是你也不要為美國感到遺憾，沒有這段時間也很了不起，美國也有很好的平均增長率，但是跟中國相比要低很多。今天早上國家統(tǒng)計局局長講了幾個階段，他說用五年時間斗爭通貨膨脹，又用五年時間和通貨緊縮做斗爭，現(xiàn)在我們進入一個新的時期。所以，在94年的時候通貨膨脹很厲害，美元當(dāng)時有5.8變成了8.8人民幣，那時人民幣出現(xiàn)的貶值。當(dāng)時人們談自由兌換的問題。

　　第二點，我們看到價格在貶了之后漲了40%，所以價格上去了，另外一方面人民幣貶值。第二各階段中國就進入通貨緊縮，現(xiàn)在又有一點通貨膨脹。中國價格水平和其他國家相比，97年以來中國價格表現(xiàn)要比任何國家的都要好，基本是接近于零。為什么當(dāng)時人民幣要貶值呢，那時候美元是在升值，人民幣跟美元是掛鉤的，對任何一個國家來說，當(dāng)時如果跟美元掛鉤的話，都是這樣的。像沙特阿拉伯等等都會貶值的，現(xiàn)在美元正好是貶值了，這樣跟美國掛鉤的國家或者地區(qū)他的幣值不得不上去，這是沒有辦法避免的，是沒有辦法的。我們實際上不用太過分的擔(dān)心，不要去擔(dān)心微調(diào)，實際上從93年以來，中國的匯率政策都是一個不動的，有管理的匯率政策，這個波動也是正常的。這的圖表就跳過去不談了，下面一個片子再看一下。

　　如果是現(xiàn)在就升值的話，將是一個很大的錯誤。拖延貨幣可兌換性，降低外國世界投資，降低經(jīng)濟的增長率，還有一些其他的影響，可能都會是由于貨幣的升值而帶來的。實際上，美國的赤子是他自己造成的，美國的赤子并不是說中國引起的，而且也不是說中國采取什么行動，就可以馬上解決美國的赤子問題。實際上，中國如果是簡單的升值，對于美國或者對于世界其他的國家都沒有什么大的好處。

　　另外，浮動也是一個解決方案，是把人民幣進行幣值浮動的12個缺陷。首先這個浮動并不是一個政策。比如說原先是一個構(gòu)筑美元固定的匯率政策，這是一項政策。但是你只不過是取消這種固定的政策，這個簡單走向浮動，這個談不上是什么政策。如果你們簡單的去讓人民幣去浮動，可能人們就會對人民幣喪失信心，如果在北京或者上海一些房地產(chǎn)價格，本來都是用人民幣標注，一旦升值之后，人們就不知道價格有多少了，不得不用美元來標注了。中國什么時候可以離開美元區(qū)呢，如果美元變得不穩(wěn)定，美國的通貨膨脹率土人極大上升，也許我們不得不離開美元區(qū)了，因為那時可能中國的貨幣要比美國貨幣更加的穩(wěn)定，這個并不是一個好的建議。在接下來的十年中，美國不見得會有很大的通貨膨脹的威脅。

　　第二點，美國繼續(xù)給中國施加壓力。美國也可以通過在外匯市場的動作，對人民幣的幣值施加影響，美國如果真是采取那么愚蠢的政策，也許中國就不得不離開美元區(qū)，當(dāng)然我還可以加上第三點，在接下去的十年中，如果中國決定要建立一個自己的人民幣園區(qū)的話，也許那時候中國會離開美元區(qū)。這里有一些別的被選的方案，比如可以盯住歐元，或者可以盯住一攬子的貨幣，還有就是跟亞洲貨幣區(qū)掛鉤，或者是跟亞太經(jīng)濟體的一些貨幣掛鉤，這個也是一些可選方案。

　　最后要講的，可持續(xù)增長是基于宏觀經(jīng)濟穩(wěn)定性上面的。現(xiàn)在中國基本上已經(jīng)達到了這個目標，中國對美元的固定匯率制是在過去的7年中，對中國的經(jīng)濟發(fā)揮積極的作用，實際上中國的價格表現(xiàn)要比其他的八國集團表現(xiàn)更好，中國現(xiàn)在不應(yīng)該去采取極大的政策變動，不應(yīng)該簡單的拋棄固定的匯率制，或者跟別的貨幣構(gòu)筑的選擇。中國現(xiàn)在的外匯儲備是由五千億，我覺得實際上中國的這種狀況還是相當(dāng)?shù)姆�(wěn)健。實際上在四五年前，我在這些問題上也都發(fā)表過看法，當(dāng)然我們也要使銀行的不良貸款進一步降低，中國也要進一步的加強在亞洲地區(qū)的合作，特別是跟一些東盟國家，或者是整個的亞洲國家，包括日本的合作。

　　這是我最后的一張片子了。中國也要發(fā)揮他的領(lǐng)導(dǎo)作為，在國際貨幣基金組織里發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，跟想法相同的國家團結(jié)起來。對于那些較小的發(fā)展中國家來說，實際說中國完全是可以進一步發(fā)揮他的領(lǐng)導(dǎo)地位，如果中國有著一個非常強硬的貨幣，不見得非要跟美元掛鉤，或者是歐元、日元掛鉤。我覺得，現(xiàn)在中國最好還是留在美元區(qū)里面，而且要盡可能保持人民幣的穩(wěn)定。如果可以跟全球一攬子的貨物掛鉤的話，保持人民幣幣值的穩(wěn)定，我覺得這個對中國來說是一個最好的選擇。

　　主持人：

　　蒙代爾確實是一位世界經(jīng)濟大師，讓我們看到他的大智慧。當(dāng)然他給我們展示不僅僅是世界經(jīng)濟的趨勢，和成功國家的一些經(jīng)驗，也給中國經(jīng)濟發(fā)展提出很多好的意見，我想對中國經(jīng)濟發(fā)展是會有好處的。我這邊也很遺憾的說一下，他列舉自由經(jīng)濟指數(shù)的時候，把中國的香港和臺灣作為一個獨立的國家列在里面，這個是不對的。