| 經濟學家樊綱：要么宏觀調控，要么大蕭條(圖) | |||||||||||
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| http://whmsebhyy.com 2004年08月10日 13:00 21世紀經濟報道 | |||||||||||
宏觀調控棋到中盤。下一步如何走？如何對已經實施的調控措施和政策效果進行評價和反思？這是每一個關心中國經濟的人士都極為關注的話題。 “首先是經濟出現了波動，才需要宏觀調控。如果沒有宏觀調控，我們就是大蕭條，是經濟危機。”經濟學家樊綱是這么看待宏觀調控對投資者的影響的。但是，他也提醒我們必須要反思，到底是哪些制度導致了經濟的波動。 8月4日，《21世紀經濟報道》專訪了中國改革基金會國民經濟研究所所長樊綱教授。 沒有宏觀調控就是大蕭條 《21世紀》：在這次宏觀調控中，很多民營企業都感到壓力很大。從已經采取的宏觀調控手段來看，你認為有沒有所有制的歧視？ 樊綱：理論上沒有，但是實際上有。比如貸款先停的是民營企業、中小企業，這也是目前體制下很難避免的事情，國有企業現在受到的保護越來越少了，但是總歸還是有一些。理論上是不存在所有制歧視的，比如現在好的民營企業仍然可以獲得貸款。 這次宏觀調控，應該說很多行政政策是“一刀切”的，說是五一節期間不貸款了就不貸款了，民營企業、國有企業都一樣。但是實際操作上，不同的地區、不同的產業在政策的掌握上還是會有一些不同。 《21世紀》：是不是可以這樣說，宏觀調控已經對一些民營企業和中小企業造成了不利的影響？會不會對投資者的積極性產生影響？ 樊綱：需要大家來弄清楚這個事情，不是宏觀調控導致了這些問題。首先的問題是經濟出現了波動，才需要宏觀調控，如果不宏觀調控的話，所有這些企業將受到更大的打擊，那時候的問題就不再是積極性問題，而是生存問題，特別是中小企業，會受到重大的打擊，這是首先必須說清的一個問題。 至于說到這不讓搞那不讓搞，因為這是一個宏觀調控的時期。而且同時還出臺了一個投資政策，規定將來大家都可以去投，不用審批了，這是一個體制的變化。這不是我在為政府辯護，現在有些人的一個錯誤觀點就是宏觀調控把大家給砸了，但如果沒有宏觀調控，我們就是大蕭條，是經濟危機，現在是大家都受點沖擊，但是可以把經濟波動調過來。 《21世紀》：如果回過頭來看這次宏觀調控的措施，你認為在手段上有什么問題嗎？ 樊綱：這次的手段基本正常。大家說得比較多的是行政手段，但中國現在很多經濟主體不是市場主體，市場手段對它們不起作用，就得行政手段才能起作用。所以說這個東西不能唱高調，學者、記者、政府官員都不能唱高調，不能說我們現在是市場手段，你還不是市場主體呢，怎么讓市場手段起作用？那是未來的發展方向，不能光說美國日本怎么樣，那是我們將來可能達到的，但現在還不是。對地方政府、國有企業、國有銀行來說，很多經濟手段不起作用，只有行政干預、產業政策才可以起到作用。 但是，現在有些確實是過度的行政手段，必要的行政手段是需要的，不過現在有些過度。包括執行一些過去的不合時宜的法規，因為過去要審批，現在不要審批。這個需要從長期的制度發展變化的角度來看，積極推進制度的變化，包括怎么貫徹現在新的投資管理規定。 反思導致經濟波動的制度 《21世紀》：對這次宏觀調控，我們需要進行什么樣的反思？樊綱：真正需要反思的不是政策本身，而是為什么我們要進行宏觀調控。比如說有的地方政府現在還在寅吃卯糧，把幾代人的地都批出去，沒有制約；一些地方不管破產不破產，還是投資大搞開發區；我們的銀行制度還是這種不負責任的銀行體系；包括過去政府的產業政策、投資審批政策，是這些制度使得經濟很容易波動。 這些是真正需要反思的，然后才是政策需要什么，我們需要多少行政手段、多少經濟手段，當然這些也需要反思，有沒有過度的東西，有沒有不符合現在的法律和規則的東西。但是最重要的是反思我們現在的制度———導致經濟波動的制度，反思經濟波動對大家造成的損害，宏觀調控是經濟波動之后不得已的事情。 《21世紀》：從政策的力度來看，前段時間的措施是否有點太猛了？ 樊綱：那倒不見得，有些措施很猛烈，但也不是很長時間的，有些是臨時的措施，有些是隨著情況的變化相機抉擇，但是我現在也很難判斷是否過猛了，因為現在還沒有見到效果。即使是猛藥，如果時間不長，也不是過猛，宏觀政策、GDP永遠是一個時間的概念，不能光看它當時的力度，應該看這個力度持續了多長時間。 《21世紀》：你認為當前需要加息嗎？樊綱：確實應該加息，我是從經濟學的角度來講的。目前的利率水平，會給人們造成錯誤的價格信號。 《21世紀》：如果要加息的話，存貸款利率結構應該怎么調整？樊綱：對這個我沒有具體的想法，這個需要具體部門來操作。 但是總的來講，利率水平需要不斷進行調整，不能把它僵化。美國成天..25、0.5地調來調去，我們也要根據宏觀情況的變化、經濟情況的走勢來調整利率，把利率當作一個經濟杠桿、政策變量來調整，把它真正當成一個價格機制、價格信號來看待，這才是市場經濟。現在我們把別的價格都放開了，反倒把利率管得死死的，而且管得死死的不是因為人為要管的，而是因為一些利益集團扛著，這是需要討論的問題。 《21世紀》：目前的匯率政策是否合適？樊綱：現在匯率政策不確定性更強。貿易逆差，美元最近比較強（相對中國已經升值），匯率更加模糊。 《21世紀》：如何評價財政政策在這次宏觀調控中的作用？是否應該實施緊縮的財政政策？ 樊綱：現在說穩健的財政政策，實際上現在的財政政策是緊縮性的———減少支出、財政盈余很大，已經是非常積極的緊縮性的財政政策。這是對的，應該說我非常贊成。去年我就提出民間投資上來的時候，政府就少投點資；如果民間投資不足，政府就多投點，這才叫積極的財政政策。 積極不一定老是擴張性的，積極也可以是緊縮性的。當應用財政政策的時候，它就是積極的，不用，它就是消極的。而且財政政策永遠都是短期相機抉擇的政策，需要隨著經濟形勢的變化而不斷加以調整，就像貨幣政策也要不斷加以調整一樣，不應該有一個長期不變的制度性的宏觀政策，那就不叫宏觀政策了。 經濟正在軟著陸當中 《21世紀》：宏觀調控進行到現在，如何來看當前的宏觀經濟形勢？下一步應該采取什么樣的調控措施？ 樊綱：我相信現在正在軟著陸當中，下一步應該把已經采取的措施貫徹下去，來觀察經濟形勢的變化，相機抉擇，根據形勢的變化來調整政策。 但目前應該基本保持政策的平穩，再繼續執行一個階段，看效果如何。現在電力短缺這樣的問題還沒完全解決，有的地方還在五天停電兩天供電，或者開三停四什么的，說明生產資料的瓶頸仍然存在。 《21世紀》：那么現在還需要采取更猛烈的措施嗎？樊綱：不一定現在采取更猛烈的措施，現在還是保持基本的平穩，冷靜觀察一段時間。我不太贊成在現在采取什么新的措施或者是減少某些措施，還需要看一個階段，因為調整都有一個時滯，都需要一段時間來實現效果，不能說今天實行了明天就見效。一般半年、九個月的時滯是非常正常的，要想下個月、明天就見效是不正常的和不現實的。 圖： 本報資料
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