2004《福布斯》共同基金論壇7月31日在深圳五洲賓館舉行，新浪財(cái)經(jīng)對本次會議進(jìn)行獨(dú)家報(bào)道。

　　以下為新基金法起草小組的成員之一，中國社會科學(xué)院法學(xué)所、研究生院劉俊海教授的講話：

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　　主持人：感謝朱少平教授對新基金法的解讀。下面一位演講嘉賓也是新基金法起草小組的成員之一，中國社會科學(xué)院法學(xué)所、研究生院劉俊海教授。有請。

　　劉俊海：新信息法實(shí)際上是整個(gè)基金業(yè)的一部圣經(jīng)，基金法的頒布，跟在座的各位關(guān)系重大，我概括為五個(gè)方面，實(shí)際上還有六個(gè)方面。第一是發(fā)揮集資的功能，推動社會限制基金，尤其是儲蓄資金轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)建設(shè)資本，加快產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。我們現(xiàn)在是外資依存度很高的國家，萬一國際資本市場發(fā)生了變化，我們不再是資本吸引力最大的國家和地區(qū)，有可能就會引起資本的匱乏，因此將民間資本動員起來，很有必要。

　　第二，培育理性的機(jī)構(gòu)投資者，穩(wěn)定證券市場。剛才也有朱先生說了，基金穩(wěn)定市場不是唯一的使命，但是也是有必然聯(lián)系的。

　　第三，鼓勵(lì)直接融資，防范金融風(fēng)險(xiǎn)。相對銀行來說，銀行在儲戶和債務(wù)人之間處于中間位置，是兩道法律債券關(guān)系，現(xiàn)在銀行最大的風(fēng)險(xiǎn)在于擔(dān)保手段的問題，還有票據(jù)業(yè)務(wù)也出現(xiàn)了很多問題，所以李金華的審計(jì)報(bào)告對工行的問題做了報(bào)告，這說明銀行的金融風(fēng)險(xiǎn)并沒有消除。防范金融風(fēng)險(xiǎn)，鼓勵(lì)基金是必然的選擇。

　　第四，完善公司的治理結(jié)構(gòu)。我認(rèn)為機(jī)構(gòu)投資者，特別是基金管理公司，在我們公司治理結(jié)構(gòu)中必不可少，保護(hù)中小股東的希望，就放在諸位的身上。

　　第五，規(guī)范和促進(jìn)證券投資基金產(chǎn)業(yè)(包括銀行托管業(yè)務(wù))的創(chuàng)新和可持續(xù)健康發(fā)展，規(guī)范是基礎(chǔ)，發(fā)展是目標(biāo)。投資基金產(chǎn)品的創(chuàng)新應(yīng)該說很不容易，既取決于我們的基金管理公司研發(fā)人員的智慧創(chuàng)造力和想象力，也取決于我們其他整個(gè)法律環(huán)境，比如說現(xiàn)在就有一些基金管理公司跟我說，我想設(shè)計(jì)一個(gè)公司型的基金，提出買基金當(dāng)股東，我說你這個(gè)口號想的很不錯(cuò)，但是應(yīng)該慎重。我說現(xiàn)在當(dāng)股民面對三座大山，你說買了基金黨股東，是不是繼續(xù)受三座大山的壓迫呢？他說不是，我說別提了。不管怎樣，我認(rèn)為基金法是促進(jìn)法，是發(fā)展法，但是別忘了也是一部規(guī)范法，規(guī)范我們基金管理公司托管人投資人、證監(jiān)會各方的權(quán)利關(guān)系。我希望這個(gè)產(chǎn)業(yè)越做越大，但是我們也要吸取股市的教訓(xùn)，也要吸取房地產(chǎn)市場的教訓(xùn)。過去有錯(cuò)誤的理論，說假如房地產(chǎn)市場是不成熟的市場，從不成熟到成熟，總有一個(gè)轉(zhuǎn)軌的過程，過渡的過程，肯定有人付出代價(jià)，誰付出代價(jià)呢？買房的消費(fèi)者付代價(jià)吧。車市也是這樣，果真應(yīng)該是這樣嗎？不應(yīng)該是，不規(guī)范的市場遲早發(fā)展不起來。

　　第六，投資基金法還會進(jìn)一步充實(shí)和完善投資者的投資手段，現(xiàn)在有人說增值保值我的家庭理財(cái)有多少手段，想想當(dāng)股民吧，發(fā)現(xiàn)血本無歸的很多，當(dāng)基民吧，當(dāng)彩民吧，也會出現(xiàn)問題，后來說買房吧，也會受欺詐，車民吧，也發(fā)現(xiàn)車不安全，買什么，我看買基金很好。

　　保護(hù)投資者權(quán)利是投資基金法的首要任務(wù)。我個(gè)人認(rèn)為投資基金法應(yīng)該是投資者和業(yè)界人士利益多贏的法律，但是多贏的順序上，應(yīng)該是有差異的。首先我認(rèn)為應(yīng)該善待投資者，因?yàn)橥顿Y者的出資是整個(gè)基金的物質(zhì)基礎(chǔ)，當(dāng)公司的董事會做出決策時(shí)，下一步的基金產(chǎn)品如何設(shè)計(jì)，錢圈來了怎樣投資，如果出現(xiàn)了迷失方向有困惑時(shí)，因?yàn)槲乙彩腔�金管理公司的�?dú)立董事，我告訴他們，你只要相信投資股東利益最大化就找到方向了。我個(gè)人覺得，投資者保護(hù)跟勞動者、消費(fèi)者權(quán)利保護(hù)是一樣的，是衡量一個(gè)國家一個(gè)地區(qū)法制化程度的重要衡量依據(jù)，投資者保護(hù)好了，投資環(huán)境會更加的完美。同時(shí)基金市場也是一個(gè)信息市場，要保護(hù)市場發(fā)展市場，解決當(dāng)前基金發(fā)售難的問題，還是應(yīng)該從保護(hù)投資者角度入手。在這部法里不僅僅在總則里有保護(hù)投資者的法律，而且貫穿整部法律。當(dāng)前賺錢的效應(yīng)不明顯，有買基金的投資者套牢了，不買基金不知道基金是什么東西，買了基金知道基金不是什么好東西。我說你今天買了一萬份基金，不知道明天會不會變成十萬還是一百萬份。同樣基金法有助于增強(qiáng)投資者的信心，這是第二個(gè)方面的問題。

　　第三個(gè)方面的問題，我說一下投資者豐富的權(quán)利內(nèi)容。投資于基金市場是為了賺錢，圍繞賺錢會派生出一系列權(quán)利，有自益權(quán)。還有共益權(quán)，投資者要求召開基金份額持有人大會的權(quán)利。一個(gè)新興的基金公司已經(jīng)是三次分紅了，很不錯(cuò)了。還有選擇權(quán)。投資者有權(quán)選擇管理公司，有權(quán)利選擇基金管理公司發(fā)行的不同基金品種。這僅僅是小的選擇權(quán)。更大的選擇權(quán)是通過基金持有人大會去避免管理公司，避免托管銀行。另外可以選擇投資及運(yùn)作方式的變化，將封閉式的基金轉(zhuǎn)為開放式的基金，去年豐轉(zhuǎn)凱事件大家可能記憶猶新，投資者在行使什么權(quán)利，僅僅是話語權(quán)嗎？還有選擇權(quán)、轉(zhuǎn)讓權(quán)。第四個(gè)權(quán)利是贖回權(quán)利，但是基金老總跟我說有困惑，我問什么困惑，他說我將基金管理好之后，持有人大量贖回，管理不好我的形象又受影響，所以進(jìn)憂退憂，我說還是為投資者做好投資才是最好的。

　　由于時(shí)間的關(guān)系，我談一下去年在證券投資基金法人大審議過程中二審稿曾經(jīng)提到過的，就是持有基金份額總數(shù)10%以上的投資人，可以請求管理公司和托管人召集持有人臨時(shí)大會，如果他們都不召集，可以自行召集，但是做出決議應(yīng)當(dāng)有基金份額總數(shù)的30%以上的人到會，經(jīng)過到會的基金份額總數(shù)的50%以上，如果罷免公司托管銀行的話是超過三分之二，原來出席的最低數(shù)量是30%，后來經(jīng)過我們基金管理業(yè)的努力和爭取，跟投資者妥協(xié)，提到5%了。這個(gè)斗爭不是針對散戶投資人，還是基金管理公司和保險(xiǎn)公司之間的利益較量，保險(xiǎn)公司也是基金管理公司大的機(jī)構(gòu)投資人，他是我們的客戶，但是他們希望有更大的話語權(quán)和決定權(quán)，他們希望30%可以得到維護(hù)，但是我們基金業(yè)認(rèn)為50%開會的可能性就少多了。但是我在這里不是說保護(hù)投資者不重要，但是我告訴大家一定要珍惜證券投資基金法第75條那個(gè)50%給我們帶來的機(jī)會。另外投資者權(quán)利受到損害，應(yīng)當(dāng)有權(quán)利尋求救濟(jì)手段。在以往的監(jiān)管中，坦誠說，在法律責(zé)任這部分，當(dāng)時(shí)是行政責(zé)任多一些，民事責(zé)任不多，所以后來我們改變了民法討論方式，集中修改法律責(zé)任部分，各界也是很高興的。

　　第四個(gè)問題是基金管理人和托管銀行可盡義務(wù)，按照基金法這是信托關(guān)系，又是營業(yè)信托又是自益信托，所以基金托管人應(yīng)該盡兩個(gè)方面的義務(wù)，一個(gè)是忠誠的義務(wù)，一個(gè)是勤勉的義務(wù)。托管人不能損害投資人的利益，要自覺的增進(jìn)投資者的利益。過去我們也有報(bào)道過，個(gè)別的基金出現(xiàn)基金內(nèi)幕，高位揭盤，但是我認(rèn)為不代表主流，在座各位應(yīng)該都是好的，不好的也不會來，但是不來的也大部分是好的。但是誠信義務(wù)還是要提，比如說基金管理公司總經(jīng)理對誰負(fù)責(zé)任，是對基金管理公司大股東負(fù)責(zé)，還是對大量的客戶、大量的投資人負(fù)責(zé)，我想聰明的基金經(jīng)理人應(yīng)當(dāng)選擇實(shí)現(xiàn)兩者利益多贏，如果發(fā)生沖突時(shí)，應(yīng)該以投資者的利益為主。最近股民紛紛提起訴訟，但是很少看到基金管理公司坐在原告席上，為什么？如果說我們要告的話，是不是整個(gè)市場都知道了，這個(gè)基金管理公司發(fā)行基金的時(shí)候說專家理財(cái)、投資組合，20個(gè)雞蛋放20個(gè)籃子，怎么也欺詐了，與其交錢給你欺詐還不如我自己直接被欺詐好呢？所以我們的基金肯定買了不少虛假上市公司的股票，最高人民法院解釋出臺之后我想對基金業(yè)的形象有影響，我們要站出來替天行道，也是解決投資散戶搭便車的需要。

　　投資基金在尋找自身角色定位時(shí)，是尋求積極的股東腳色還是消極的角色定位，真的能用腳投票嗎，現(xiàn)在基金管理公司不一樣了，我們有錢了，因?yàn)橥顿Y人將錢交給我們了，我們有股份，我們有表決權(quán)了，我們還可以征集股票代理權(quán)了，憑什么我們不能跟上市公司的管理層，通過非正式的交流和溝通，還有通過正式的股東會的方式，直接干預(yù)董事會的人選，可以這樣嗎？我覺得可以這樣考慮。我看到國外的基金管理公司機(jī)構(gòu)投資者也真的是很積極的，上市公司會更懼怕基金管理公司，只有他們怕我們的時(shí)候，我們的聲音才會引起他們的重視。

　　如何看待管理費(fèi)和托管費(fèi)太高的問題，保險(xiǎn)公司提出過這個(gè)問題，提出了很多理論，比如象公務(wù)艙理論，還有人提出草場理論。好，托管費(fèi)、管理費(fèi)的問題，一定要堅(jiān)持兩條原則，一個(gè)是收益和風(fēng)險(xiǎn)要成正比，二業(yè)績要和管理費(fèi)、托管費(fèi)成正比，要建立足夠的激勵(lì)機(jī)制，包括一線的營銷人員，包括銀行代銷系統(tǒng)的人員，還有直銷人員，我覺得他們個(gè)人的回報(bào)和業(yè)績必須跟收入相掛鉤，另外投資、研發(fā)的人員也應(yīng)該有很好的待遇。我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)基金管理公司越設(shè)越多，但是存在一些什么問題呢？滋陰壯陽的問題，主要是在投資研發(fā)這一塊，這一塊無法通過銀行通過銷售基金來解決的，只有靠自己。

　　基金管理公司的行為規(guī)則和市場準(zhǔn)入，我主要是談競爭機(jī)制。應(yīng)該說一個(gè)企業(yè)一個(gè)管理公司要注重提高自己的核心競爭力，關(guān)鍵是將業(yè)績做好，而不僅僅是做廣告。好的基金管理公司不僅僅是做好發(fā)行，更重要是做好業(yè)績，好的基金管理公司要吸引更多的外資股東進(jìn)入，根據(jù)我個(gè)人的感受，有外資介入的基金管理公司，品牌、技術(shù)手段、國際的影響力確實(shí)高一些，大家也需要有國際化的視野，廣交朋友，結(jié)交外國公司幫助我們，雙方共同賺錢。基金管理公司的獨(dú)立董事的角色定位怎樣，是股東利益最大化負(fù)責(zé)，還是對廣東基金持有人負(fù)責(zé)，也是尋求兩個(gè)利益最大平衡，在維護(hù)基金持有人利益的底線下，維護(hù)基金管理公司的利益，但是不管怎樣，獨(dú)立董事設(shè)計(jì)的目的，不是為了維護(hù)基金管理公司小股東的利益，而是維護(hù)基金持有人的利益。

　　在立法的過程中還有人提出每個(gè)基金都應(yīng)該設(shè)立受托人委員會或者是董事會，后來立法沒有寫進(jìn)去，對于獨(dú)立董事來說關(guān)鍵是兩個(gè)角色，一個(gè)當(dāng)好顧問，一個(gè)是當(dāng)監(jiān)督，如果只當(dāng)顧問不當(dāng)監(jiān)督?jīng)]有人怕你，如果只當(dāng)監(jiān)督?jīng)]有當(dāng)顧問，你也沒有什么用。可以允許基金管理公司從事其他業(yè)務(wù)嗎，我個(gè)人持肯定的態(tài)度。托管銀行這一塊，要鼓勵(lì)競爭，打破壟斷，打破托管銀行進(jìn)入市場的門檻，現(xiàn)在基金管理公司說現(xiàn)在變了，現(xiàn)在是托管銀行巴結(jié)我，現(xiàn)在我要倒著求人家了，他跟我們說最好銀行多一些，我說要鼓勵(lì)托管銀行的競爭，打破壟斷，不應(yīng)該是四大國有銀行繼續(xù)壟斷，應(yīng)該鼓勵(lì)更多銀行進(jìn)入，另外通過鼓勵(lì)競爭降低托管費(fèi)率。

　　還有一個(gè)理論問題，過去也提出過。就是商業(yè)銀行通過基金托管部的方式承擔(dān)托管的義務(wù)，我覺得有很大的金融風(fēng)險(xiǎn)，如果托管部門托管失誤，沒有履行好職務(wù)，而導(dǎo)致巨額損失，那托管部本身不是獨(dú)立法人，不能獨(dú)立承擔(dān)民事賠償責(zé)任，一定要動用整個(gè)銀行系統(tǒng)的錢，這是損失到儲戶的利益。所以托管戶將來適度的注冊成立獨(dú)立的托管公司，可以對其他的儲戶來說可能更安全一些，當(dāng)然對投資人來說大的銀行更好了。這是一個(gè)可以討論的問題。

　　最后是關(guān)于貫徹基金法，一個(gè)是加強(qiáng)宣傳，第二是加強(qiáng)執(zhí)法的力度，但是在監(jiān)管執(zhí)法里更重要的是服務(wù)，我們要打造服務(wù)型的證監(jiān)會，善用行政指導(dǎo)，促成性的服務(wù)，可能比罰款還重要。也不知道你們是不是同意。

　　第三個(gè)建議投資者要自覺的增強(qiáng)自我保護(hù)意識，提高維權(quán)意識，主要是選擇基金的藝術(shù)。就象我們選擇航空公司選擇安全一樣，選擇權(quán)有學(xué)問。另外要教育廣大投資者樹立基金投資意識。第四托管人和管理人嚴(yán)格自律，通過《福布斯》這樣的評級制度，建立授信等級，經(jīng)營好的上紅名單，管不好的要上黑名單。第五，傳媒要做好宣傳監(jiān)督工作。對私募基金這一塊上，呼吁國務(wù)院盡快出臺私募基金的管理辦法。還有委托理財(cái)?shù)乃痉ń忉專�我個(gè)人也參與過前一陣子的起草工作，后來因?yàn)楦鞣N原因停下來。我曾經(jīng)問過一個(gè)基金經(jīng)理，他也說不出一二三，還是很有名的大的證券公司的老總，我認(rèn)為保底條款原則有效，不管是固定回報(bào)還是損失填補(bǔ)的，因?yàn)槭亲栽付紤?yīng)該受到尊重，同樣如果投資回報(bào)率高出銀行存款的三倍五倍收益，超過部分可以不保，但是一定要有倍數(shù)衡量。另外要完善委托理財(cái)?shù)谋O(jiān)管，這方面的案子太多了，是很大的問題。公司型的基金，剛才朱主任也說到公司法第12條的理解，我也非常的贊成，可是現(xiàn)在國務(wù)院法制辦公司法的修改，將第12條第12款刪掉了，沒有50%的比例限制了。當(dāng)然，這種滾點(diǎn)也是有原因的，現(xiàn)在上市公司都超過了50%了，不超過的是稀有動物了。還有轉(zhuǎn)投資，不僅僅會增大股東的投資風(fēng)險(xiǎn)，有時(shí)還會分散股東的投資風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)閾Q成了股權(quán)，也許受益呢，關(guān)鍵是加大信息披露的力度，知道公司在投資多少孫子公司、重孫子公司。

　　最后我希望業(yè)界的人士，包括管理人、托管人、投資者、監(jiān)管者，能夠攜起手來，同舟共濟(jì)，我們一定會迎來燦爛的投資基金業(yè)的明天。謝謝大家。

　　主持人：謝謝上午所有的演講嘉賓，也謝謝大家。今天上午的論壇就到這里結(jié)束。