農(nóng)行行長(zhǎng)楊明生：農(nóng)行股份制改造只是時(shí)間問(wèn)題
第一訪談
本報(bào)記者 孫銘 北京報(bào)道
作為中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行行長(zhǎng)，楊明生正在運(yùn)作一個(gè)極為豪放的大手筆———將總資產(chǎn)高達(dá)3.8萬(wàn)億、總員工達(dá)51萬(wàn)的國(guó)有獨(dú)資商業(yè)銀行完成脫胎換骨的改造，這無(wú)疑是一項(xiàng)極富挑戰(zhàn)性的工作。
而近期“審計(jì)風(fēng)暴”曝光了一些金融機(jī)構(gòu)中存在的問(wèn)題，再次凸顯了銀行內(nèi)部控制體系和管理的重要性。楊明生透露，農(nóng)行目前所要做的是為股份制改造打基礎(chǔ)，抓緊完善內(nèi)部控制體系。
7月1日，《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》采訪了楊明生。
股份制改造方案類(lèi)似建行
《21世紀(jì)》：目前中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行的股份制改造進(jìn)展如何？什么時(shí)候才會(huì)正式啟動(dòng)股份制改造？
楊明生：對(duì)這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)銀行、中國(guó)建設(shè)銀行已經(jīng)初步有了答案。中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行還沒(méi)有啟動(dòng)股份制改造，但我們自己做了個(gè)方案，去年上報(bào)給了國(guó)務(wù)院，我們還在積極推進(jìn)。現(xiàn)在我們?cè)谧鍪裁矗看蚧A(chǔ)。我們是處在加強(qiáng)內(nèi)部管理改革這個(gè)階段。
至于什么時(shí)候能夠啟動(dòng)農(nóng)業(yè)銀行的綜合改革和股份制改造，這就看國(guó)務(wù)院綜合平衡考慮，因?yàn)槲覀兪菄?guó)有獨(dú)資商業(yè)銀行，你問(wèn)我什么時(shí)候，我只能說(shuō)“X”———不知道。
《21世紀(jì)》：國(guó)務(wù)院對(duì)農(nóng)行上報(bào)的改革方案有什么批復(fù)？
楊明生：還沒(méi)有，還沒(méi)到那一步。現(xiàn)在國(guó)務(wù)院是集中精力解決中國(guó)銀行和建設(shè)銀行的股份制改造問(wèn)題。
《21世紀(jì)》：農(nóng)行會(huì)考慮分拆上市嗎？楊明生：那是不可能的，從來(lái)沒(méi)有這種考慮，也沒(méi)有這種研究。那都是外界的猜測(cè)，不符合實(shí)際，既不符合農(nóng)行的實(shí)際，也不符合我們中國(guó)的實(shí)際。如果要上市，那就是整體，而不是分拆。
《21世紀(jì)》：農(nóng)行上報(bào)的股份制改造方案，是更像中行一些呢？還是更像建行一些？
楊明生：我們這個(gè)方案更類(lèi)似于建行，但是又有很大的不同。我們有集團(tuán)，有股份公司，總體是這個(gè)思路。中國(guó)大的商業(yè)銀行，性質(zhì)是一樣的，產(chǎn)生問(wèn)題的原因也是一樣的，我想將來(lái)解決問(wèn)題的路徑應(yīng)該是大同小異的，最后的歸宿是一致的，都要走向市場(chǎng)化的公司制體制。我認(rèn)為這個(gè)目的是最重要的，也是最根本的。
《21世紀(jì)》：如果農(nóng)行要上市，是選擇在國(guó)內(nèi)上市還是在國(guó)外上市？
楊明生：都可以同時(shí)進(jìn)行。《21世紀(jì)》：對(duì)于引進(jìn)戰(zhàn)略投資者的問(wèn)題，農(nóng)行是如何考慮的？
楊明生：戰(zhàn)略投資者肯定是要引進(jìn)的，要引進(jìn)境內(nèi)外的戰(zhàn)略投資者。但在上市以前沒(méi)有這方面的考慮，也沒(méi)有做出這方面的安排，目前也沒(méi)有這方面的政策。
循序漸進(jìn)推進(jìn)農(nóng)行改革
《21世紀(jì)》：目前中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行的重點(diǎn)是什么？股份制改造有明確的時(shí)間表嗎？
楊明生：我希望中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行加強(qiáng)內(nèi)部的一些改革，盡量爭(zhēng)取快一點(diǎn)。關(guān)于上市的問(wèn)題，我認(rèn)為是這樣，我們國(guó)家銀行的股份制改造，還要走一個(gè)循序漸進(jìn)的路，不會(huì)走一個(gè)激進(jìn)的路。為什么這樣呢？這是由我們的現(xiàn)狀和國(guó)情決定的。我們銀行資產(chǎn)的量太大，目前整個(gè)金融體系的主導(dǎo)是國(guó)有大銀行，就我們這幾家。有些小銀行，它只相當(dāng)于農(nóng)行一個(gè)基層網(wǎng)點(diǎn)的規(guī)模，所以它的資產(chǎn)以及經(jīng)營(yíng)的回旋余地和我們都是不一樣的。
《21世紀(jì)》：農(nóng)行的改革有什么特殊性？是否考慮大規(guī)模裁員？
楊明生：我們必須歷史地看問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去的問(wèn)題，有其合理性。當(dāng)年經(jīng)濟(jì)條件下那些大銀行，現(xiàn)在搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，它不適應(yīng)了，需要轉(zhuǎn)變。不是學(xué)者們理論一說(shuō)，我們馬上就能翻牌過(guò)來(lái)了，那是不可能的，所以要漸進(jìn)，減少震蕩。
改革還有社會(huì)的問(wèn)題，我們還要考慮到經(jīng)濟(jì)社會(huì)的協(xié)調(diào)發(fā)展。我們農(nóng)行有50多萬(wàn)員工，世界絕無(wú)僅有。而且這個(gè)數(shù)字曾經(jīng)到過(guò)60多萬(wàn)，現(xiàn)在已經(jīng)很進(jìn)步了，由60多萬(wàn)到50多萬(wàn)，一步一步往下優(yōu)化。
目前主要的出路還是要加快發(fā)展，把業(yè)務(wù)做大了，就減少了減員的壓力。減員可能會(huì)引起一些社會(huì)問(wèn)題，這不光是農(nóng)行的穩(wěn)定問(wèn)題，也是關(guān)系到社會(huì)的穩(wěn)定。所以這些改革必須是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。這也是為什么先啟動(dòng)兩家銀行（中國(guó)銀行和中國(guó)建設(shè)銀行）的改革的原因，因?yàn)檫@兩家銀行，它們的包袱要比工行和農(nóng)行的小，它們的規(guī)模也沒(méi)有我們這兩家大。他們是一種改革的試驗(yàn)，一個(gè)樣板，以后便于我們加快推進(jìn)。
《21世紀(jì)》：中行和建行的股份制改造先行一步，農(nóng)行可以從中借鑒到什么經(jīng)驗(yàn)？
楊明生：我們現(xiàn)在都非常關(guān)注這兩家銀行的上市，同時(shí)我們也在學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)國(guó)際的規(guī)則，尤其是學(xué)習(xí)按照國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則來(lái)對(duì)我們進(jìn)行清產(chǎn)核資。這是非常重要的，否則上市是上不去的，你不按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)上市是上不去的。
按照中行和建行的上市進(jìn)程，我自己推算，好像近一兩年內(nèi)我們也要做準(zhǔn)備，這是我個(gè)人的預(yù)期。我們所有的國(guó)有商業(yè)銀行，都要建立公司制體制，都要走股份制的道路。這是一個(gè)時(shí)間的問(wèn)題，而不是一個(gè)爭(zhēng)論的問(wèn)題。而且可能我們整個(gè)的國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展好了，這個(gè)過(guò)程還要加快，比我預(yù)期的還要加快。這由中央、國(guó)務(wù)院統(tǒng)一來(lái)考慮。
不良資產(chǎn)與改革成本
《21世紀(jì)》：農(nóng)行現(xiàn)在的不良資產(chǎn)情況如何？楊明生：農(nóng)行的不良資產(chǎn)在幾大行中是最高的，年初的時(shí)候是29％多一點(diǎn)，接近30％，現(xiàn)在是下降了2.89個(gè)百分點(diǎn)，目前是27％。我們處理不良資產(chǎn)的目標(biāo)是每年要下降2到3個(gè)百分點(diǎn)，年底可以達(dá)到25％多一點(diǎn)。因?yàn)樵酵笤诫y，所以我們把它叫做攻堅(jiān)戰(zhàn)。
《21世紀(jì)》：農(nóng)行處置不良資產(chǎn)主要采取哪些方式？
楊明生：目前我們?cè)谧ゾo處置存量的不良資產(chǎn)，一是采取拍賣(mài)的方式，二是每年都加大核銷(xiāo)的力度，自己進(jìn)行核銷(xiāo)處理。同時(shí)我們下一步也考慮將不良資產(chǎn)對(duì)外出售，和國(guó)外一些大的商業(yè)銀行也正在談，花旗等大銀行它們很感興趣。
至于具體到什么時(shí)候能對(duì)外出售，我希望是越早越好吧，但這里還有一些政策的障礙，不是我們自身所能解決的。不過(guò)這方面已經(jīng)納入了我們的經(jīng)營(yíng)規(guī)劃。
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