博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖作客新浪聊天實錄(五)

　　　對于人民幣升值問題我們需要爭論

　　　主持人：這里面有一些不期而然的戲劇性，或者不好解決的麻煩，只有永遠的利益，沒有永遠的朋友，比如說在一些合作或者交往當中發生了分歧，比如說人民幣匯率的壓力，比如說我們懷著良好的目的來的，會不會最后產生爭執，比較激烈，你認為是否會有這樣的情況發生？

　　　龍永圖：要討論問題，你就要預見肯定會有爭論的，沒有爭論就不會是論壇了，那就是灌輸，是填鴨了，一邊倒的讓你聽報告，沒有人愿意參加，只有不同意見的爭論，才會使這個論壇變得活躍，而是使它的成果在爭論的結果上形成共識，而不是長官意識，所以我們論壇可能會出現不同的意見，而且我相信肯定會出現不同的意見，對這種不同的意見表示歡迎，亞洲那么大，經濟發展的水平不一樣，文化差異也很大，宗教、歷史、政府的影響，肯定有不同的看法，正因為有不同的看法才需要論壇，所以你講的一些爭論完全是可以預料到的，而且我需要有爭論，不光是人民幣的升值問題，現在大家越來越看到，中國的人民幣在國際的壓力之下，人為地進行一些調整的話，不僅僅會影響中國的金融穩定，對亞洲的金融穩定也會有影響，正好在中國是亞洲經濟發展最快的地方，大家都希望這個地方穩定，我們的投資者才會有收益，如果發生動蕩，不但是中國經濟利益受損，而且在中國投了幾百億美元的外國投資者也會受損，這是共同的利益，所以這個事情只有大家多談，才能形成共識。

博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖與著名主持人胡紫薇

　　網友提問

　　網友：請問這次博鰲論壇會給中國的老百姓帶來什么樣具體的好處？

　　　龍永圖：這是我在加入世貿組織的時候經常碰到一些老百姓問到的，到底對老百姓有什么好處，我說不出具體的好處，因為談的都是大的政策問題，但是中國入世以后，一下子汽車價格下降了，汽車市場搞得那么火，老百姓得到那么多的好處，這就是很具體的例子。對博鰲亞洲論壇來講，通過加強亞洲的區域經濟合作，使得中國和周邊國家的經濟與貿易關系更加緊密，因為中國的貿易大部分是周邊國家的，中國的投資大部分是周邊國家投資，關系越好，外面的投資越多，出口越多，創造的經濟效益就越多，投資越多，創造的就業機會和政府的稅收就越多，這都是和老百姓的生活息息相關的，搞好周邊的關系，中國有一大片非常友善的合作的鄰居，你想想對中國的經濟有多大的影響？老百姓們都想想，如果周圍的鄰居對你們都很不友善，今天把垃圾倒在你門口，明天在陽臺上倒一堆臟水，多惡心啊。所以中國和周圍的鄰居關系搞得越來越好，而且大家覺得中國的發展對大家也是一個好處，周邊的環境非常好的變化，這對中國發展的大環境多么重要！所以這一點老百姓都應該知道，中國的發展是離不開世界的，特別是離不開周邊的國家，遠親不如近鄰，近鄰搞好了，對中國的經濟發展有非常大的好處。

　　　主持人：就是說在交流的過程當中，大家是共贏的結果，或者說只有采取這樣的心態，大家才能做到共贏。

　　　最近在中國非常矚目的十三屆三中全會勝利閉幕了，在這個閉幕之后，有一個提法，引起了各方的注意，而這個提法用不長的一個邏輯的線索就可以聯系到您個人，就是認為中國的改革顯示出了新的特點，第二點是開放倒逼改革，改革的緊迫性從來沒有現在這樣強烈。提到了您這十幾年來工作的巨大成果，您怎么看待這句話？如果有開放倒逼改革的趨勢的話，您認為哪個領域是最緊迫的？

　　　龍永圖：中國加入世界經濟貿易組織，中央提出來一個非常重要的觀點，就是中國參加世貿組織實際上是中國參與經濟全球化一個非常重要的戰略決策，為了更好地參與經濟全球化，才參加了世貿組織，國內的經濟體制改革當然需要一些內在的因素，體制上的改革來推動，但是現在經濟全球化形勢之下，國與國之間的關系越來越緊密，國際上發生了很多的事情，對社會政治經濟發展都有直接的聯系，這樣的情況下，經濟全球化步伐發展得越快，對我們國民經濟的推動或者說壓力更大，在整個經濟全球化浪潮當中，不進則退，如果你不前進，人家就追過你，你過去有的市場份額，本人就會搶走，如果你經濟環境變化了，投資環境變化了，資金的流向很快就會轉到其他國家去。關于投資的競爭，出口的競爭，越來越激烈，只有搞好我們的經濟體制改革，才能使出口越來越增加，才能更好地參與經濟全球化的進程。所以整個中國經濟的發展和經濟全球化的發展形成非常好的互動局面，實際上就是經濟全球化發展的浪潮，使中國必須要前進，要前進必須進行經濟體制改革，這是一個非常重要的因素。

　　　主持人：其實我們每天都在享受加入世貿組織帶來的好處，剛才龍秘書長所說的汽車，現在汽車降價降了這么多，而且款型是五花八門，我們確實在分享競爭和開放帶來的繁榮。但是同時也有另外一方面，要求我們加快改革的步伐，您在經貿的領域就職多年，您認為中國現有的產業格局當中，什么樣的產業，什么樣的行業受到這種沖擊或者壓力比較大？

　　　龍永圖：我們一些行業，在發展當中，越是能夠快地參與國際競爭的行業，比如說汽車行業加入了全球市場競爭，全球最大的汽車工業到中國來，形成中國汽車市場上群雄競爭的局面，形成了新的發展勢頭，對中國的經濟發展當中的一些領域，逐步有序地引入競爭機制，可以促進發展，使得過去壟斷性的行業也能夠真正地在全球具有競爭能力。

　　　主持人：比如說什么？

　　　龍永圖：比如說一些公共設施，比如說水、電，過去都是一些壟斷性的行業，這些行業都關系到國計民生，我們國家掌握主導權，這也是很重要的，但是適當地引入競爭，使得我們的供水供電，或者一些公共事業，為消費者提供最高質量的服務，我覺得也是需要的，因為壟斷就會形成惰性，就會形成低效率，甚至會形成腐敗，所以過去壟斷比較多的行業，適當引入競爭，會使得這些行業的質量和效率有所提高。

　　　主持人：早一段時間，就已經開始談到經濟方面會有一個比較全新的部署，就是以東北老工業區的改造為核心向外輻射，形成東北亞的自由貿易經濟的一個新的提法，很多業界分析，以前中國的特區也好，經濟區也好，都是內地，或者是大中華區這樣一個概念來布局的，比如說長江三角洲，或者說深圳，但是現在我們的眼光是更加開放了，從東北地區變成輻射到整個東北亞的貿易區，或者說一個經濟區的角度來看，認為中國經貿格局，或者說中國經濟產業的眼光或者格局更加大了，更遠了，也說明中國的經濟地位更加提升了，以不可想象的速度在提升，對這個問題您怎么看？

　　　龍永圖：我們很重視區域經濟的發展，長江三角洲、珠江三角洲的區域經濟發展，現在又提到重整東北老工業基地，過去東北在中國的經濟發展當中是實力最強，也是最好的，確實對中國的經濟發展作出了重要的貢獻，他們的歷史貢獻中國人民是永遠不會忘記了，當然，由于歷史包袱的問題，由于體制上的問題，現在東北經濟發展比起長江三角洲、珠江三角洲，還是比較滯后的，這樣的情況下，中央提出來重整東北老工業基地的雄風，使它重新在全球經濟當中起重要的作用，特別是全球經濟發展的情況下來看，具有很重要的意義，因為東北靠近日本和韓國，如果在東北和日本、韓國建立緊密的經濟和貿易關系，不僅僅對東北經濟發展，對日本和韓國的經濟發展都有很大的推動作用，所以這次在巴厘島的會議上，溫家寶總理談到東北經濟發展和中日韓的合作問題，是非常有吸引力的，東北的經濟發展必須靠各方面的支持，應該采取開放的，特別是和日韓建立一個新的格局，這是一個非常重要的戰略部署。

　　　主持人：您剛才講到人民幣的穩定對區域經濟，甚至于對全球經濟都有很好的穩定的，或者是良性的，利大于弊，但是很多人不是這樣理解的，比如說布什總統要和胡錦濤總書記就人民幣的問題進行探討，我們知道日元有非常強的升值壓力，一旦日元升值的話，您怎么樣判斷博弈的格局？

　　　龍永圖：在這個問題上，我的看法是，中國算經濟全球化當中很重要的角色，但是中國政府必須把調節經濟手段的權利牢牢抓在手里，中國加入世貿組織，有非常多重大的經濟杠桿的決定權，中國政府絕對要保持我們的控制權的，我們可以聽取各方的意見，但是最后的決定權在我們手上。

　　　網友：我很欣賞龍永圖的氣質，請問您是四川人還是湖南人？能解釋一下博鰲這兩個字的意義嗎？

　　　龍永圖：在哪個地方出生并不是很重要的，尤其是現在世界變得那么小，我只要記得我是中國人有行，我是在湖南長沙出生的，小時候到貴州去，在貴州上了小學、中學、大學，所以一般來講，我受貴州的影響更大，但是我的出生地確實在湖南，所以從出生地來講，我應該是湖南人，但是對我影響最大的，生活時間最長的，是貴州。我講話是帶著貴州腔的普通話。

　　　主持人：您覺得貴州這個地方，這樣一種地理、人文的環境對您的性格、個性有哪些影響？

　　　龍永圖：貴州是一個落后的地區，對這樣地方的人來說，有很強的自尊心，因為是落后的地方來，對外人對他是否尊重非常敏感，所以自尊心很強，而且總是想要維持自己的爭論，這對于我那么多年參加國際交往或者談判來講，都有非常重要的影響，就是隨時隨地保持自己的尊嚴，因為你自己不保持尊嚴的話，對方會看不起你，所以這一點對我的影響非常大。

　　　主持人：說到尊嚴，如果完全變化就這個個性來探討，也可能會有多于自尊，可能會影響到開放性，或者說對于問題的理解不是那么的全面，或者往一個方向傾斜，在人與人交往當中，或者國際經貿交往當中，這可能都是負面的一個特征，您怎么權衡這一點的？

　　　龍永圖：在國際交往或者談判當中，如果是處于比較劣勢的地位，比如說中國入世的談判，主要是和發達國家進行談判，我們談判的性質是我要加入世貿組織，人家討論你是不是有資格加入，所以整個談判的態勢你就處在比較弱勢的地位，這種情況下，保持自己的尊嚴，或者保持自己國家的尊嚴是非常重要的，如果不能保持這樣的尊嚴的話，談判的地位就會更加弱，對談判的結果會產生重大的影響，這種情況下，我覺得保持尊嚴是非常重要的。但是，中國這幾年的經濟發展速度很快，國際地位提高得很快，所以我們和周邊的一些國家，特別是發展中國家比較起來，我們的經濟實力、大國地位，確實使我們隨時牢記我們要非常謙遜，這個時候就要學會尊重人家，學會體諒人家，學會理解人家，這種自尊并不是對自己的尊重，也是包括對別人的尊重。所以我覺得，如果把自尊理解為不但尊重自己，也尊重別人的話，這種自尊已經是好的事情。如果自尊完全是對自己的尊重，對別人不尊重的話，那種是自尊是不值得倡導的。

　　最近搞博鰲亞洲論壇，有很多發展水平比我們差的國家，特別注意尊重別人的想法，耐心地聽取別人的意見，我覺得我們中國人正在慢慢的富起來，地位也提高了，這個時候，中國人如何做到謙虛謹慎，做到尊重別的國家，對我們民族的性格，對民族的精神，都是很重要的方面。所以我覺得，我們中國人歌曲長期受壓迫，受欺負，那種自尊感大家都會有，但是隨著我們國家地位的提高，也應該不要忘記我們過去弱小、貧窮的時候，這樣才能正確處理與外國的關系。所以這次溫家寶總理在巴黎島會議提出非常重要的觀點，就是富鄰，讓鄰國富起來，如果你自己富了，看著比較窮的鄰居笑話人家，不理解人家，看不起人家，這個國家不會受到尊重的，特別是大國。所以富鄰這個提法是很全新的提法，我一直在想，這個時候，中國發展最快的時候，提出這樣一個觀點確實是非常新的觀點，確實是對樹立中國的國際形象非常重要的一個觀點。

　　一個大國，特別是這個國家正在強大起來，怎么樣使自己的國際形象好，不要因為國家大了，就成了眾矢之的，或者讓人家覺得你橫行霸道，這是非常重要的問題。這是反映國家成熟的一個重要標志，所以大家都要很好地理解一下富鄰的觀念。

　　　主持人：這里面一定是含著一些大的智慧在里面了。今天我們是在新浪新的辦公室，我也是第一次來，在SOHO的16層一個非常寬敞的大玻璃的演播室里，窗外看出去，就是長安街上的車流，有不少可能是自己新買的車，在每天開著車上班的時候，我相信他想到龍永圖先生的可能性估計是零，但是龍永圖先生看到中國經濟飛速的發展，因為入世，因為開放給我們中國人帶來的實際的利益和實惠的時候，會體會到自己的人生或者工作的價值。

　　最后一個問題，請龍秘書長簡要地談一談，在您的腦子里，在新的位置上，希望達到什么樣的目標？個人的目標也好，這個會議本身帶給中國的影響是什么？

　　　龍永圖：作為一個中國人，通過我們的工作，向全世界，特別是亞洲的鄰國，表明中國的發展對他們是非常好的機遇，中國不會因為中國的發展而忘記哪些發展水平比我們低的國家，所以希望我們共同發展。亞洲博鰲論壇促進亞洲經濟的合作，就是要形成共同發展的格局，并且希望所有的亞洲人民生活得更好一些。(完)

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