作為新媒體、新經(jīng)濟(jì)的代表，新浪網(wǎng)特制作《總編在線》版塊，希望通過與各大主流媒體總編輯與網(wǎng)友、讀者的近距離交流，為記錄中國媒體的發(fā)展軌跡作出力所能及的貢獻(xiàn)。

　　在這個特別系列訪談中，我們邀請的總編，將通過作客新浪嘉賓聊天室的方式，與我們的受眾共同探討傳媒業(yè)的發(fā)展、問題，以及最新的標(biāo)志性事件與現(xiàn)象。

　　在線的媒體總編緝，均來自最具社會影響力、最具媒體傳播實力及新銳視角的媒體。

　　我們的目的是：共同豐富與繁榮大媒體概念與產(chǎn)業(yè)，為讓媒體受眾近距離傾聽傳統(tǒng)媒體高人的聲音。

　　第20期《總編在線》：2003年3月26日《中國國家地理》雜志社社長李栓科作客新浪嘉賓聊天室，以下為本次嘉賓聊天的實錄全文：

　　主持人：各位網(wǎng)友，大家下午好，新浪總編在線第20期聊天現(xiàn)在開始，我們今天請到的嘉賓是中國國家地理雜志社社長李拴科先生，他曾經(jīng)從事過南極、北極、青藏高原的地貌第四屆地質(zhì)環(huán)境演變的工作，下面請李社長介紹一下他個人的一些情況。

　　李拴科：新浪的網(wǎng)友們，大家好，我是第一次到嘉賓聊天室來談一談我們的雜志，我自己是從科學(xué)研究轉(zhuǎn)向媒體的行業(yè)，23歲到33歲，十年的時間，在南極、北極、青藏高原進(jìn)行考察和研究工作，前后算起來有四年的時間在南極做考察研究工作，有四年在青藏，有兩年在北極，從33歲到現(xiàn)在，這個雜志以前叫地理知識，1998年改成了現(xiàn)在的這種形式，這個雜志2000年10月份命名為《中國國家地理》。去年1月份，日本版的版權(quán)賣給了日本的出版公司，出版了日文版。

　　主持人：從剛才社長的介紹看，社長的經(jīng)歷很豐富，雜志也很專業(yè)，請社長介紹一下這本雜志的讀者定位是什么？給哪些讀者看？而且辦這個雜志的宗旨是什么？

　　李拴科：說到這個問題，稍稍占用大家多一點(diǎn)的時間，談到媒體的定位和宗旨的時候，很重要的是媒體的性質(zhì)是什么，中國國家地理雜志，最重要的是后面兩個字——地理，這涉及到怎樣認(rèn)識地理，對于地理的概念，我們所有的人多多少少都有一定的體驗，都有一定的了解，比方說我們剛出生的小孩，當(dāng)他很小的時候，如果天氣變化了，父母不能及時增減衣物，或者保暖，就會生病，甚至一些沒有受過良好教育的，沒有多少文化的成年人，對于地理多少有一點(diǎn)了解，比如說出門會告訴他向東走，向西走，今天刮風(fēng)了，今天下雨了，起沙塵暴了，能見度很差等等，這是很樸素的地理概念，這是從有了人類，或者說對我們個體來講，從一出生伴隨我們一生的東西，最樸素的地理概念，甚至說只要有生活積累，哪怕沒有多少教育背景，也依然是存在的，這個層次的最樸素的地理認(rèn)識，實際上是人類生存的一個很重要的組成部分。

　　第二個層次，上升到地理的實踐方面，比如說農(nóng)民要知道什么季節(jié)要播種，什么季節(jié)澆灌，什么季節(jié)除草，什么時候收割，跟生產(chǎn)直接相關(guān)的，這是實踐地理的范疇。工人要開礦山、修公路，挖礦、搞勘探，我們要旅行，走到哪兒，上什么路，過什么山，穿什么衣等等，跟我們出行有關(guān)的，都是我們實踐地理的范疇。這有助于整個民族素質(zhì)的提高。除了有生活經(jīng)驗的積累之外，還要靠基礎(chǔ)的教育，沒有基礎(chǔ)的教育環(huán)節(jié)，第二層次的地理素養(yǎng)就不太可能形成。

　　第三個層次，就是版圖、地理理念和地理哲學(xué)，我們講到中式版圖，軍人的天職就是守衛(wèi)中式版圖，這樣版圖的概念是軍人應(yīng)該有的。政治家來講，守衛(wèi)著他自己應(yīng)該有的界限，這樣的界限是政治版圖。商業(yè)版圖，大家多少有一些了解，比如說有一些傾銷，什么是叫做傾銷，從地域上來講，就是我的地區(qū)通過其他的方式侵入你的地盤了，大家組織WTO，實施一個新的規(guī)則，限制一下。文化版圖就是自己擁有的文化屬性，什么樣的地域，什么樣的自然環(huán)境下衍生、傳承、發(fā)展、變化的，像我們的漢文化一樣，我們的漢文化就是獨(dú)有的季風(fēng)氣侯下，繁衍、發(fā)展、變化的。

　　除了這個之外，還有一個很重要的概念，就是我們的可持續(xù)發(fā)展，或者說對于我們出行者來講，出行的理由。大家會看到很多旅游的題材，旅游的媒體，或者旅游的書籍，介紹的是類似于菜譜一樣，告訴你要去哪兒，比如說我是外地的游客，今天到北京了，會告訴我今天去天安門，明天去故宮，去長城等等。我到了北京，我為什么去長城，為什么去故宮，為什么去北海，一定有獨(dú)有的自然的魅力和人文的精髓的東西吸引了我，這樣我才去。因此，我們要介紹中國國家地理是什么呢？中國國家地理主要是以地理思辨、地理哲學(xué)，剛才我所講的第三層次的為媒體的立題命脈，兩句口號的東西，推開自然之門，昭示人文精華，解釋起來道理很簡單，《中國國家地理》這樣的媒體，對于自然和人文的描述和展示，不僅是美，更重要的是思辨，也就是驚嘆號加問號，落腳到對人文的影響，中國國家地理這一期我們講的沙塵暴，我們知道，很多媒體里面展示的沙塵暴是妖魔式的，我們都知道沙塵暴很壞，很糟糕，弄壞了我們的家園，讓我們的房子很臟很亂，誰又知道沙塵暴是我們地球上不可獲缺的，對人類有巨大的貢獻(xiàn)？比如說海洋里面，大魚吃小魚，小魚吃蝦米，蝦米吃瘀泥，實際上海洋的瘀泥不是一般的泥，是營養(yǎng)的礦物質(zhì)，有大部分是通過沙塵暴帶過來的，小時候是通過河流沖到海里面的。如果沒有沙塵暴，假如我們有能力把所有的風(fēng)沙都壓下去，整個海洋系統(tǒng)都會崩潰掉，這樣對我們?nèi)祟愐欢ㄊ菫?zāi)難性的。

　　除此以外，沙塵暴減輕地球的酸雨的危害，如果沒有沙塵暴，酸雨已經(jīng)威脅到我們北京的地區(qū)了，著是因為沙塵暴里面的氣溶膠的物質(zhì)顆粒，綜合了酸雨當(dāng)中的絕大部分的東西，使我們感覺到雨沒有那么酸。另外是全球變暖，正是因為有了沙塵暴的作用，大大減緩了全球變暖的步伐。諸如此類的東西，媒體應(yīng)該有責(zé)任告訴社會，讓社會真正認(rèn)識到，一個自然現(xiàn)象的存在，一定有它的存在的道理，自然規(guī)律是不能抗拒的，很多自然規(guī)律我們無法改變，只能適應(yīng)它。這樣一個純自然的題目，落實到人文上面來，讓每個受眾都能感受到它的對人文的影響。

　　返過來，昭示人文精華，人文類的題目一定要揭示它的自然背景，講一個淺顯的例子，很多媒體都講吃，很多手法去講，我們可以想到，我們很多飲食類的雜志，菜譜等等，很多都可以做的。地理雜志可不可以講吃？地理雜志最樸素的概念是衣食住行，有地區(qū)的差異，一個地區(qū)的人吃的工具跟別的地區(qū)不一樣，我們中國人用筷子，西方人用刀叉，吃的形態(tài)也不一樣，一個地方的人用嘴吃，如果另外一個地方的人用鼻子吃，另外一個地方人用耳朵吃的話，這是一個地理的話題。如果還有另外一種辦法，網(wǎng)友都知道，中國是由五色土組成的，大家想過沒有，每色土上人們吃的方式，或者用料的搭配有很大的差異，這個差異就是地理。

　　比如說我們的西北地區(qū)，主體上以吃酸的為主，因為西北地區(qū)的水質(zhì)和黃土分布面積很廣，這個地方生產(chǎn)的蔬菜、食物堿性很高，吃酸的東西有助于PH值的平衡，黑土地以咸的為主，因為黑土地里大量的鎂，咸的東西可以分解每。長江中夏有底帶，吃辛辣的東西，等等，這本來是人文的話題，背后有自然的背景，從這個角度做，這就是我們要做的話題，這些東西確實是客觀存在的，為什么這樣講呢，我擔(dān)心有網(wǎng)友們誤解，正因為有這樣的題材，你們在生拉硬拽，在編造這樣的故事，對于不同教育背景的人，不同的行為的人一定有他的看法，農(nóng)民對于土地依附于它，是無奈的依附，很多人愿意到城里打工，不愿意在土地上生活，但是同樣這塊土地，組織文學(xué)家、藝術(shù)家、畫家、作曲家，建筑開發(fā)商，當(dāng)然包括地理工作者，我們每個人寫的考察報告不一樣，作曲家會寫一首很好聽的音樂，畫家會畫一幅很有激情的畫，文學(xué)家會寫散文……

　　主持人：我們國家的地理雜志也做了一期沙塵暴，這對于北方的市民來說，可能是影響很大，而且可能立刻會感受到沙塵暴給我們帶來的不便。現(xiàn)在有兩個問題，我們的雜志走訪了蘭州和古浪和武威這些地方，我們想了解一下，中國的沙化到了什么地步，剛才社長說沒有沙塵暴也是不行的，是不可獲缺的，那么我們想，一個是到了什么地步，第二個，現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)，沙化可以控制，但是不能根治，您是什么樣的看法？

　　李拴科：從自然的概念來講，沙漠化是自然的過程，人類不能改變自然的足跡，如果人類強(qiáng)制地改變自然的足跡，像我們以前講的，我們要征服大自然，跟大自然斗爭，這是不可取的，最后造成了大自然更厲害的報復(fù)，沙化的過程是自然的過程，所以我們采取一些植樹造林的方式，不一定控制住沙漠化，因為樹木的增長跟沙漠化有一定的感到，這個地方應(yīng)該是什么樣就是什么因的。

　　我們的南疆和北疆兩塊大沙漠，全球有沙漠也有綠洲，新疆越來越干，變成大沙漠、戈壁，但是大家別忘正是全球性的被回歸性的地帶，都是沙漠地帶，我們國家的長江中夏憂煩而是魚米之鄉(xiāng)，大自然有不同的格局，就會有不同的自然地帶，該種什么樹，該長什么草，該是什么樣的景觀，就一定是什么樣的景觀，大的規(guī)律不能改變的，人類也沒有必要改變它。返過來說，中國的沙化的程度究竟什么樣，拋棄掉某一個小鎮(zhèn)，某一個小村莊，某一個房子，大范圍講，有些地方在沙化，有有些地方沙化在減退，在變成草場。除非有一些地方的沙化是因為人類無知地開采它，植樹造林不能防止沙化的進(jìn)程。有一些地方，地表的水很少很少，本來能滿足草場的需求，草對水的需求很少，如果就這么一點(diǎn)水，能供應(yīng)，做個比方，這一杯子水，能養(yǎng)活周圍一平方米的草場，這個地方的草場就不會變成沙漠，如果我非得栽一棵樹，大家知道，樹的根系很強(qiáng)的，會擴(kuò)張到其他的地方，把其他地方應(yīng)該長草的水都吸過來，結(jié)果是草死掉了，表面裸露了，成了沙化，這樣樹也活不了，隨著樹越長越大，需要的水分也越來越多。

　　我們對自然的改造利用或者保護(hù)的時候，一定要科學(xué)地分析和利用，不能盲目地植樹造林，很多小地區(qū)的沙漠化的過程，恰恰是因為我們?nèi)祟愔矘湓炝忠�起的，所以植樹造林從泛義上講，有足夠的降水地區(qū)植樹造林，是改善生態(tài)環(huán)境，改善我們的家園的很好的手段。但是你可以想象，非得在大沙漠里面，把它變成綠洲，種出很多樹來，不可能的，不現(xiàn)實的，只能使當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)環(huán)境更惡化。

　　對于沙塵暴來講，靠植樹造林解決沙塵暴問題，更是一個謊話，更不現(xiàn)實，沙塵暴是高空的，幾千米以上的地區(qū)發(fā)生的，靠大氣層輸送，帶到很遠(yuǎn)的地方，帶到夏威夷，夏威夷正是因為有了我們這樣的沙塵帶過去了，所以夏威夷很繁華，如果沒有沙塵暴，夏威夷跟現(xiàn)在太平洋其他的海島一樣很孤獨(dú)，所以，這關(guān)聯(lián)一體的課題一定要有科學(xué)的看法。

　　我認(rèn)為北京的沙塵暴是減弱了，北京三大怪之一，就是北京的姑娘冬天頭巾帶兩片，一片防寒的，一片防沙塵的，說明現(xiàn)在已經(jīng)減弱了，為什么現(xiàn)在群起而討伐？是因為人們的生活水平提高了，現(xiàn)在大家維持基本的生活的寬敞住房都做不到了，現(xiàn)在生活提高了，有這樣一些很糟糕的天氣過程，大家肯定很惱火，這是一個社會形態(tài)的問題。

　　主持人：既然我們正在大力地提倡植樹造林，剛才社長說這么一個問題，植樹造林不一定能夠根治沙化。

　　李拴科：分地區(qū)，這個地區(qū)是一個自然地區(qū)。

　　主持人：我們受到沙塵暴干擾的市民，生活當(dāng)中應(yīng)該怎么可以減少這種東西，讓我們對沙塵暴的感受上有一些改變？國家治理沙化的時候應(yīng)該有哪些策略來做這個事情？

　　李拴科：遵從自然規(guī)律，這個地方該是荒漠的地方，就不要管它，該是牧場、草場的，要維持它的載畜量，不要把該放牧的地方變成耕種的，一定要按照自然規(guī)律。對于城里生活的市民來講，要提醒大家，沙塵暴和我們的就地起沙是兩種概念，北京風(fēng)很大的時候，很多工地需要表面的加蓋和撒水，減少就地?fù)P沙揚(yáng)塵，自然規(guī)律人們不能阻擋和改變，我們改變一個自然規(guī)律的時候，可能這樣的危害少了，會有其他的設(shè)想不到的對人類危害更大的自然現(xiàn)象，人是自然的一部分，不是自然的上帝。

　　網(wǎng)友：這個雜志是哪里主辦的？是不是有外資介入？

　　李拴科：《中國國家地理》是由中國科學(xué)院主管，中國科學(xué)院助理研究所、中國地理學(xué)會聯(lián)合主辦的雜志，沒有外資的背景，這個雜志是地地道道的全民所有，是國有資產(chǎn)，這個雜志，包括賣到日本和臺灣的版權(quán)，在中國國內(nèi)的媒體業(yè)來講是不多見的，就是完整的媒體形態(tài)，名稱和商標(biāo)能賣到這樣的發(fā)達(dá)地區(qū)和國家，不是很多見的。

　　網(wǎng)友：圖片都是哪些來源？是原創(chuàng)還是引進(jìn)的？

　　李拴科：《中國國家地理》的圖片沒有引進(jìn)的，因為沒有跟境外有版權(quán)合作，也沒有購買其他別人的版權(quán)，所以這本雜志是個原創(chuàng)的，我們中國人擁有完整的知識產(chǎn)權(quán)的媒體，它的圖片，這位網(wǎng)友提的圖片比較好，坦率來講，《中國國家地理》還有很大的空間，跟國際上一些這一類型的雜志相比，比如說美國《國家地理》、新加坡《地理》、澳大利亞《地理》等等，《中國國家地理》還有很大的提升的空間，我們需要努力，也希望社會上更多更好的熱心于這方面事業(yè)的攝影愛好者，一些專家和朋友們，能夠共同地支持這個事情。我們的操作模式是簽約制的辦法，國際上通行的辦法，從今年這個月開始，中國國家隊設(shè)立基金，要支持野外考察拍攝等等，跟地理雜志報道的內(nèi)容相關(guān)的，一些科學(xué)研究考察環(huán)境行為等等活動。

　　網(wǎng)友：前幾年我們國家在洞庭湖進(jìn)行過考察，考察這里有沒有石油的問題，不知道您是否了解這個情況，能不能介紹一下。

　　李拴科：洞庭湖的考察已經(jīng)多年了，現(xiàn)在具備的是遠(yuǎn)景儲量，就是沒有開采能力的，我們聽廣播或者看報紙的時候，經(jīng)常看到遠(yuǎn)景儲量和探明儲量，有很大的差別，透明儲量一個是技術(shù)能夠達(dá)到，也符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律，遠(yuǎn)近儲量是現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)技術(shù)條件下沒有辦法開的，也許以后某一天，我們的技術(shù)條件大大改善或者經(jīng)濟(jì)上有改善的時候。從理論上講，我們腳下的每一粒土里面都可能含有晶，我們只能到某個地方去開采，同樣的道理，現(xiàn)在不能開采的，絕不意味著永遠(yuǎn)不能開采，也許有一天技術(shù)大量提高，技術(shù)大量改善，都能億做到的。

　　網(wǎng)友：我們這個雜志的定位比較專業(yè)，不像大眾媒體，您怎么平衡廣告和媒體發(fā)展？要繼續(xù)辦下去，肯定要有投入和產(chǎn)出。

　　李拴科：《中國國家地理》的簡體版本有二十萬的發(fā)行量，發(fā)行本身的盈利狀況就很好，正是因為它的發(fā)行量一年一年都在擴(kuò)張，所以從一開始的84頁，到132頁面，再加增四幅圖，后來168個頁面贈大地圖，如果我們沒有大的發(fā)展，一定做不到的。

　　第二個，這個雜志是個科學(xué)傳媒，不應(yīng)該稱之為一本專業(yè)雜志，科學(xué)傳媒關(guān)注的是什么呢？是天地生人四大科學(xué)領(lǐng)域的熱點(diǎn)、難點(diǎn)、疑點(diǎn)的問題，最講究的是差異之美。大家知道，我們生活這個世界上，看到的自然現(xiàn)象也好，社會現(xiàn)象也好，中國人講究的差異性的美，全世界的刮風(fēng)如果都是一樣的，《中國國家地理》就沒有必要選擇，盡管說降雨、刮風(fēng)是地理最核心的一些組成要素，但是作為媒體來講就沒有必要涉足它。如果刮風(fēng)一個地方跟另一個地方不一樣，有差異，這才是能夠關(guān)注的。

　　如果全世界的模式、說話模式、說話都一樣的，就沒有必要關(guān)注一個人的面孔，正是因為有面容、語言不一樣，吃的一樣有差異，這個差異就是地理，所以說這本雜志是一個科學(xué)傳媒，只是說大眾傳媒有很多種不同的類型，有些傳媒是給客家看的，有些傳媒給孩子們看的，有些傳媒給藝術(shù)人看的，這種傳媒是給受過高等教育的，有一定的工作經(jīng)驗的成年人看的，因此，我們賦予這本雜志，包括我的團(tuán)隊努力要做的雜志，既要有時效性，同時要有典藏性，關(guān)注熱點(diǎn)、難點(diǎn)、疑點(diǎn)，是社會關(guān)注的，典藏性是要制作精良，要做別人沒有想到的，別人沒有做過的，這不是我們生拉硬拽的，我要解釋的。