機構調整沒涉及金融

　　國務院需要考慮，有一個協調金融政策的機構，這樣才不會政出多門

　　南都：中國現在的國家金融管理架構是由央行、銀監會、證監會、保監會這所謂的一行三會的管理架構下，過去幾年頒布的貨幣政策財政政策，有時候是相互抵觸與制約的情況，在他們各自為政的情況下，是否制約了很多政策的效果？

　　王東京：可以認為是抵觸，也可以認為是補充，財政政策和貨幣政策有一個搭配的問題。如果貨幣用擴張性的貨幣政策，財政一般就采取緊縮的財政政策，一個松一點，另一個就會緊一點。要問這是沖突還是補充，得看你從哪個角度去看。

　　財政與銀行不能合起來。政府要用財政資金提供公共服務，而銀行是市場運作的，兩者運營邏輯是不一樣的。單就現在金融體制來講，國際上多數發達國家都實行混業監管了，而我們是分業經營、分業監管。在美國混業經營的時候，我們開始分業經營。最初，上世紀30年代大危機之前，美國金融業就是混業的。大危機以后，大家認為資本市場的泡沫主要是監管不力，后來就開始分，把金融、保險、銀行通通分開。90年代開始美國開始合，而那時我們開始分。問題是隨著資本市場的發展，銀行與保險、證券的業務在交叉。業務一交叉，監管就出問題了，保險公司買股票歸證監會管呢，還是歸保監會監管？這就不好辦了。所以這個體制將來還要看，現在整個國際潮流是混業經營、混業監管。

　　南都：現在大部制炒得很熱，中國是否需要一個大一統的金融機構凌駕于“一行三會”之上進行一個有效的機構整合？

　　厲以寧：我覺得這次大部委的調整還沒有包括金融，但是“一行三會”的情況存在，這提出了一個問題，需要國務院領導考慮，應該有一個協調金融政策的機構，這樣就不要使政出多門，相互矛盾。但是金融政策的協調機構究竟怎么建呢？這個方面的討論還是挺多的，但是現在我看這次國務院的機構調整中沒涉及到這個問題，只是在交通運輸、農林水利、國土資源等方面，不知道最后怎么樣。照理說在一行三會之上有一個經濟協調辦公室也可以嘛。在機構改革中再多征求意見，聽取大家意見。我自己認為，國務院講的就有一個金融協調、統一金融方面的政策，可能對下一步的穩定金融、穩定股市都是有效的。

　　王東京：按照市場發展規律，是應該統起來管理。這個大部制改革方案里面可能有金融機構方面的改革，近期會不會具體實施，很快就明朗了。事實上，現在已經開始混業經營了，分業監管導致邊界不清晰，監管的交易成本很高，從邏輯上講應該是統合起來。

　　仲大軍：太有必要了！中國這個計劃經濟的部門格局，太有必要調整了。比如北京，各個部在北京各個地區，東南西北各坐落一個，全都這么隔離。這種狀況對國家各部門相互的溝通，統一管理，很不適應。特別是北京交通這么混亂，開個會半天到不了，影響很大。我們到日本去，夏關大廈一個大樓有十幾個部，辦什么事都在一個樓里，吃飯都在一個大食堂，沒有小團體主義。

　　中國發展到今天，要整個重新打造行政中心。各個地區市政府大樓蓋得都堂皇，但是各個部門沒有都集中在一起的，仍然各自為政。應該花幾百億另開辟一塊地方，到北京順義，到北邊的地方劃出一片地來，搞個行政中心，另外打造一個“首都”。

　　不要行政干預房價

　　如果人們對樓市的預期真的改變了，房地產業崩盤，對國民經濟發展會后患無窮

　　南都：央行上個月發布了去年第四季度的貨幣政策執行報告，報告顯示在去年宏觀調控下，房地產市場投資結構有一個優化，全國房價總體漲幅較高，但是部分城市漲幅有一個趨緩的跡象，在你看來，房價漲幅依然較高的背后有哪些因素，國家在控制房價方面還應該做哪些努力？

　　仲大軍：漲幅依然較高，說明需求依然較強。扣除投機因素，居民自發的對房地產的需求還是比較大的。前兩年在投機和需求雙重的作用下使房價較高較快地增長。2007年對投機進行強有力的遏制，投機力量消失了，它對房價拉動減弱，但是消費需求還是很大，對房價的拉力還是很大。所以在這種情況下，房價有一定回調，但是幅度不是很大。開發商還是看市場行情，如果需求很大的情況下，房價還不會深度回調、大幅下降。

　　王東京：房地產業是現在的支柱產業，如果真有風吹草動，真出問題的話，那么經濟也就會有大問題。政府老是說房價過高，如果人們對房市的預期真的改變了，房地產業崩盤，對國民經濟發展會后患無窮。所以一定要冷靜客觀地看待這個問題，最好不要用行政方法去做，可以用市場去引導。

　　股市沒有轉熊可能

　　中國經濟仍有相當高的增長率，中國股市是基本封閉的市場，受國際影響有限

　　南都：去年股市如坐過山車，中國老百姓現在對股市很擔心。

　　厲以寧：主要是股民有四個擔心：擔心美國次貸危機對中國的影響；擔心中國宏觀調控政策的影響；擔心上市公司太多，供給量太多；再就是大量新股民因為經驗不足而形成的心理壓力。

　　上市公司的質量從今年看，企業的改制、上市公司的質量是提高的，企業也是重視技術創新這個問題的。股市有一個平臺一個平臺，順著平臺在往上走。但是股指越高，調整期就越長，調整期的波動就會越大。從2000點上到3000點的時候，調整一段時間，就上了4000點。這是又一段調整，調整期就比較長了。到5000點，5000點就更高了，調整期就更長了，調整期的波動就更大了。所以說調整是正常的，宏觀經濟大局沒有出問題，只要上市公司質量普遍比較好。

　　南都：現在股市大跌一個月，股民還沒有從平安增發的陰影中走出來，馬上浦發銀行又來了。一個上市融資三四百億，針對這種只顧自己大量圈錢而完全不顧市場死活的行為，政府是否應該有更大的作為？

　　厲以寧：對證監會來說，越是這種形勢之下越要加強監管，不要再出現內幕交易這些東西，這就會擾亂人心，使人信心喪失，這點是重要的。廣大股民應該了解到，雖然宏觀大趨勢是好的，上市公司的質量也有好的表現，但也應該理性投資。

　　仲大軍：這個圈錢還不是圈到中國，圈到外資里了，這是最可惡的。平安大股東都是香港的，外資持有相當大的比例，全部圈給別人了。自己也拿到一部分，大量的是外資獲利。中國政府審核這樣的企業上市，就等于讓外國到中國搶錢。我都不知道外資的上市，每年中國股民能分紅多少。關鍵問題是監管層不要讓這些巨無霸跑到市場圈錢。以前我有句口號：“寧要一萬家公司上市不要一萬點”，我們不要高點位，我們要千千萬萬中國的中小企業都能上市，真正的融資、活躍經濟，而不是巨無霸跑這圈錢。這樣一種搞法，股市搞活才怪呢。主要是這個問題而不是印花稅的問題，要看清重點。

　　南都：另外股指期貨今年要登場，這個會對股市帶來哪些影響？您對中國2008年的股市有一個怎樣的預期？

　　仲大軍：帶來對沖機制吧，對炒家帶來一個反向操作，這么一種手段而已。至于對股市有多大作用，現在還很難看出來，因為就現在這樣的工具，中國股民會怎樣利用，還很難說。

　　厲以寧：決定股市的基礎，一個是宏觀經濟形勢，一個是上市公司的質量。因為自從股權分置改革以后，中國的股市已經步入到正規的情況之下，宏觀經濟形勢是看好的。連續幾年的10%以上的高速增長，今年的增長按照勢頭看，完成9%到10%還是有可能實現的。所以宏觀經濟形勢這點沒有問題，中國不會出現經濟的衰退。

　　股市轉熊有兩個條件：一是一國經濟處于衰退當中，二是要看一國股市受到國際影響有多大。就中國的目前情況來看，中國經濟還在增長，仍具有相當高的增長率；其次，目前國際股市有漲有跌但并沒有轉熊，再加上中國股市是基本封閉的市場，因此受到國際的影響有限。因此，股市轉熊的兩個條件在中國并不具備，沒有從牛市轉為熊市的可能。

　　另外我們還應看到兩個條件對股市是有利的。第一個就是兩稅的統一，這點對國內企業是利好的消息；第二，人民幣還在繼續升值，從升值這個角度講，資產的含金量是增大的。

　　所以我認為股市大盤沒有什么問題，政策也很明朗。一下子上市過多，融資過多，會短期地沖擊股市，但對大局沒有太大影響。因為這幾天來看，它調整、改動是正常的，但是要看到2008年現在剛開始啊，才過了兩個月，所以我們得往長計較。

　　經濟存在不確定因素

　　如果GDP下降，失業率就要升高；物價上漲也會降低經濟運行

　　南都：國務院國資委副主任王瑞祥日前指出，當前我國國內外經濟形勢還有多種不確定因素和潛在風險。據您分析，這些不確定因素和風險包括哪些方面？

　　王東京：打個比方，中國經濟就像一個航母，是一個很大的經濟體，人口多，就業壓力大，所以中國經濟一定要保持持續穩定增長。不僅要持續穩定，還要保持一定的高速度。從奧肯定律來講，失業率和GDP的增長有一個比例關系，失業率下降1個百分點，GDP就需要增長2.5個百分點。如果GDP下降2.5%，我們的失業率就要升1%.1%是多少人？過千萬。所以說，就業問題是個很大的問題。在這種情況下，中國經濟增長不能低于9%.過去中央提的是8%，現在執行起來基本上是9%、10%、11%.為什么這幾年我們就業形勢好一些，就是因為我們的速度發展快一些。如果真要把速度壓到9%以下去，那失業等很多問題就會產生，就容易出問題。

　　仲大軍：不確定的風險，一個是國際上的波動對中國的影響，就是美國發生資產危機了，經濟衰退了，會導致國際市場的供求關系怎么樣？這場資產危機導致的金融風險，還包括國內的政策變化，像兩稅合一、《勞動合同法》出臺，導致廣東一些地方大量的外資關閉。有些低成本的、完全依靠廉價勞動力的企業搞不下去了。搞不下去也不是壞事，中國勞動力越來越緊張，勞動力沒多少了，那種企業倒就倒，沒什么了不起的。

　　至于中國自身的問題，就是防止通脹影響企業的形勢。物價上漲企業承受不了，就會降低經濟的運行，會導致就業的問題和收入的問題，國家非常擔心經濟降溫后帶來的社會收入和社會生活問題。中國經濟很難得到紅紅火火的拼命增長，降降溫沒有關系。

　　統籌：本報首席記者 南香紅

　　采寫：本報評論記者 陳亮 實習生 張磊 程岳 陳雅婷