專家認(rèn)為,中國經(jīng)濟(jì)仍有相當(dāng)高的增長率,中國股市受國際影響有限,一下子融資過多會(huì)短期地沖擊股市,不會(huì)影響大局

　　-本期嘉賓

　　厲以寧：著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家。原北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長、全國人大常委、全國人大財(cái)經(jīng)委員會(huì)副主任委員、中國民主同盟中央委員會(huì)副主席。在改革之初就提出用股份制改造中國經(jīng)濟(jì)，人稱“厲股份”。

　　王東京：中共中央黨校經(jīng)濟(jì)學(xué)部主任、《中國經(jīng)濟(jì)觀察》主編、教授、博士生導(dǎo)師。

　　仲大軍：北京大軍觀察研究中心主任。國內(nèi)知名經(jīng)濟(jì)觀察家、社會(huì)評論家。

　　未來5年，又是考驗(yàn)下一屆政府智慧的5年。

　　2008年開局兩個(gè)月，政府就面臨多個(gè)難題：老天爺風(fēng)雪肆虐；經(jīng)濟(jì)通脹不止。全球經(jīng)濟(jì)遭遇冰冷期，世界經(jīng)濟(jì)有形勢急轉(zhuǎn)下行趨勢。

　　通脹考驗(yàn)是新政府需要邁過的第一道門坎。

　　兩會(huì)熱議中國經(jīng)濟(jì)走向問題是一個(gè)必然，因?yàn)槲飪r(jià)指數(shù)強(qiáng)烈地影響著每一個(gè)中國人一餐一飯，豬肉前所未有地?cái)噭?dòng)著上到總理下到百姓的情感和神經(jīng)。一向以來，政府的承諾在不斷地被突破，通脹已經(jīng)是這一屆政府無法回避并且必須首先面對的問題。同時(shí)帶動(dòng)的還有股市、房價(jià)等等關(guān)系到大多數(shù)人的民生問題。

　　中國政府面臨兩難選擇：是保持中國經(jīng)濟(jì)的高通脹高增長，還是確保老百姓的生活水平不縮水？在全球進(jìn)入高通脹時(shí)代，石油、大宗商品和食品價(jià)格高漲的背景下，靠強(qiáng)硬政令摁住物價(jià)不漲顯然是不可能的，但緊縮政策是不是又會(huì)帶來經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的萎靡和退縮？

　　“中國經(jīng)濟(jì)需要‘祛火’，放慢速度”。“中國經(jīng)濟(jì)不能退，而是要尋求繼續(xù)前進(jìn)之路”兩種截然不同的聲音爭論不已，中國經(jīng)濟(jì)究竟應(yīng)該走哪一條路，看來新一屆政府必須做出一個(gè)選擇。

　　但那條穩(wěn)妥的路在哪里？中國經(jīng)濟(jì)已不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，同時(shí)也是政治問題。

　　本報(bào)約請著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、全國人大財(cái)經(jīng)委員會(huì)副主任委員厲以寧先生、中共中央黨校經(jīng)濟(jì)學(xué)部主任王東京先生、北京大軍觀察研究中心主任仲大軍先生論衡國是，破解通脹困境。

　　我覺得這次大部委的調(diào)整還沒有包括金融……只是在交通運(yùn)輸、農(nóng)林水利、國土資源等方面，不知道最后怎么樣。照理說在一行三會(huì)之上有一個(gè)經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)辦公室也可以嘛。―――厲以寧

　　中國CPI上漲到2008年底沒有停止的跡象。中國一方面要應(yīng)對物價(jià)上漲，一方面要應(yīng)對人民幣升值，一方面要考慮CPI高漲對群眾生活的影響，一方面要考慮貨幣政策收緊對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的傷害。魚與熊掌不能兼得，中國政府應(yīng)該做怎樣的選擇？

　　國內(nèi)有“從緊”貨幣政策的擔(dān)心，國際有美國爆發(fā)次貸危機(jī)的影響；股民還沒有從中國平安增發(fā)的陰影中走出來，馬上浦發(fā)銀行又來了。中國經(jīng)濟(jì)的一些不確定因素也影響到股市，2008年，中國股市到底怎么樣？

　　存在全面通脹趨勢

　　惡性猛漲是可以控制的，但CPI上漲到2008年底沒有停止的跡象

　　南都：幾年前老百姓發(fā)現(xiàn)房子價(jià)格一個(gè)月一個(gè)月上漲，直到許多人已買不起房子。而去年，包括種子、化肥、農(nóng)藥的農(nóng)資產(chǎn)品價(jià)格不斷攀升，導(dǎo)致農(nóng)產(chǎn)品目前處于價(jià)格上升的主升浪。老百姓對日常生活物價(jià)上漲的感受是非常強(qiáng)烈的。目前我國是否已由結(jié)構(gòu)性通脹進(jìn)入全面通脹？

　　仲大軍：差不多吧，但還要觀察。糧食和肉的漲幅最大約在40%多，其他種類漲幅也就在50%左右。就國家統(tǒng)計(jì)局2007年最后一個(gè)季度的統(tǒng)計(jì)數(shù)字來看，基本是這樣一個(gè)情況。但是進(jìn)入2008年第二三季度以后，鋼材、鐵礦砂、原油價(jià)格也大幅度上漲。隨著基礎(chǔ)原材料的上漲，很可能進(jìn)一步帶動(dòng)從結(jié)構(gòu)性向全面性通漲的狀況。也可能由于上游產(chǎn)品的價(jià)格增長，進(jìn)一步拉動(dòng)下游產(chǎn)品價(jià)格的增長。總的來說，全面通脹的趨勢正在形成。

　　王東京：為什么老百姓爭議那么大，根本問題就是老百姓收入增長慢了。如果老百姓收入增長，能和物價(jià)指數(shù)與GDP增長幅度同步，那么這個(gè)問題就不是個(gè)很大的問題。

　　增加老百姓的收入，一是要提高勞動(dòng)報(bào)酬的比重，提高最低工資的標(biāo)準(zhǔn)；二是要提高保障支付標(biāo)準(zhǔn)，這些都是增加收入的。美國逼人民幣升值，無非就是讓我們的產(chǎn)品在國際市場賣貴一些，增加工資后成本上升也會(huì)貴一些，效果是一樣的。不同的是，匯率調(diào)整跟國際有關(guān)，提高工資是調(diào)整國內(nèi)政策，跟別人沒關(guān)系。如果一定要二選一的話，我選擇的是物價(jià)上漲。

　　南都：這次通脹把我們拉回了很多歷史上的通脹記憶中，這次與十幾年前的通脹有何不同之處呢？

　　厲以寧：十來年前的通貨膨脹是單一因素或者說主要一個(gè)因素造成，就是投資規(guī)模過大。1993、1994年主要是投資規(guī)模過大，所以就采取了緊縮措施，財(cái)政也緊，貨幣政策也緊。雙緊政策對單一原因造成的通貨膨脹的醫(yī)治是有效的。

　　南都：那這次通脹的主要原因何在呢？

　　厲以寧：現(xiàn)在這次通貨膨脹原因要復(fù)雜得多，其中有由于投資過多、信貸過多引起的流動(dòng)性偏大。第二個(gè)原因，外匯儲備過多，人民幣投放就多了。第三個(gè)就是現(xiàn)在的外資熱錢紛紛流入中國。現(xiàn)在通貨膨脹的原因比過去要復(fù)雜，它不是一個(gè)投資需求拉動(dòng)的問題，有投資需求拉動(dòng)的因素，但也有國際的因素，有人民幣升值和利差大的因素，還有成本推動(dòng)的因素。

　　王東京：經(jīng)濟(jì)學(xué)把通脹說得比較復(fù)雜，通脹實(shí)際上就是一種貨幣現(xiàn)象。只有需求拉動(dòng)才叫通脹，成本推動(dòng)和結(jié)構(gòu)都不能叫通脹，只能叫物價(jià)上漲。成本漲了，物價(jià)會(huì)跟著漲，但不會(huì)造成通脹。需求的大門關(guān)緊了，沒有購買力，物價(jià)不會(huì)全面上漲的。有結(jié)構(gòu)性的漲，有成本因素的漲，但不會(huì)通脹的。

　　如果貨幣供應(yīng)量把握適度，購買力一定，那么就不會(huì)通脹。就是說如果產(chǎn)品成本增加了，某些產(chǎn)品價(jià)格可能漲，但若需求不變，價(jià)格不會(huì)普遍地漲。所以通脹的問題沒有那么復(fù)雜，歸根到底就是一條，流動(dòng)性是不是能得到有效控制。

　　仲大軍：這次上漲既有技術(shù)性貨幣發(fā)放過多導(dǎo)致流動(dòng)性過剩，也有供求關(guān)系發(fā)生變化的因素，需大于求。貨幣和需求兩種因素疊加在一起，使這次的通脹持續(xù)時(shí)間長，范圍也更廣，從基本日用消費(fèi)品到大宗房價(jià)都出現(xiàn)上漲。

　　南都：今年1月份CPI已經(jīng)漲到了7.1，有人擔(dān)心PPI和CPI會(huì)陷入輪番上漲的惡性通脹之中。您對中國通脹的整體形勢有怎樣的預(yù)期？會(huì)不會(huì)有失控的可能性？

　　仲大軍：惡性猛漲是可以控制的，但持續(xù)穩(wěn)定的上漲趨勢是很難控制的，中國的通脹是一個(gè)長期的通脹，現(xiàn)在看來到2008年底沒有停止的跡象。

　　經(jīng)濟(jì)和民生難兼顧

　　面對國內(nèi)通脹和人民幣升值，如果只能兩選一。我的觀點(diǎn)，是選物價(jià)上漲

　　南都：受美國降息的影響，今年加息的空間越來越小。現(xiàn)在面臨的困難是，如果不加息，CPI高漲會(huì)直接影響人民群眾的生活；如果貨幣政策收緊，又擔(dān)心對經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來傷害，這樣政府就陷入進(jìn)退維谷的境地。在您看來，政府應(yīng)該先考慮哪一方面？

　　厲以寧：我們在應(yīng)對通貨膨脹的時(shí)候不是只有一條路可走的。收緊銀根、提高存款準(zhǔn)備金率、加息等措施對控制總量起到了一定作用。但是這個(gè)只能解決單一因素的問題，對通貨膨脹應(yīng)該放到整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)、國際國內(nèi)經(jīng)濟(jì)這樣的格局中來討論，這樣可能才是有效的。

　　王東京：我們面臨兩個(gè)問題：一個(gè)是加息，一個(gè)是升值。現(xiàn)在最大的問題是對國際資本生成一種資產(chǎn)價(jià)格的升值預(yù)期，這是很麻煩的。外資進(jìn)來會(huì)導(dǎo)致我們的流動(dòng)性過剩，所以通脹壓力是有的。另外，它會(huì)推動(dòng)資產(chǎn)價(jià)格的上漲。如果我們資本項(xiàng)目管不住，熱錢大量回流，有可能導(dǎo)致房地產(chǎn)價(jià)格滑落，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)波動(dòng)。

　　我曾經(jīng)講過，解決這個(gè)問題就是面對國內(nèi)通脹和人民幣升值，如果我們在這里只能兩選一，不可能兩全其美。我的觀點(diǎn)，是選物價(jià)上漲。

　　南都：魚與熊掌不能兼得，您做出這樣的選擇背后有什么更深的原因嗎？

　　王東京：物價(jià)上漲是國內(nèi)政策，但貨幣升值就不光是中國的事情了，還涉及到美國。如果我們不斷升，美國不停地貶，我們是維持不住的。

　　現(xiàn)在國內(nèi)的物價(jià)上漲，中央也沒說就是通脹。中央的說法是防止物價(jià)過快上漲變成通脹。去年我們GDP增長了11%，而我們的通脹只是4.6%，按道理說確實(shí)不能算通脹。

　　加息不如補(bǔ)貼“窮人”

　　銀行儲蓄很多是國際熱錢，增息等于補(bǔ)貼這部分資金，不如直接補(bǔ)貼低收入者

　　南都：但是這對于低收入者將是一個(gè)非常具體而殘酷的問題。

　　厲以寧：物價(jià)上漲后，困難群體、窮人、大學(xué)生的生活怎么辦？舉個(gè)例子，給他們發(fā)一種食品券，一個(gè)廉價(jià)的方式。這個(gè)不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的做法。因?yàn)樵谑袌鼋?jīng)濟(jì)條件下，在特殊的情況下，西方國家也有這個(gè)先例的，可以采取對低收入者保護(hù)的這樣一種食品券的辦法。如果將來豬肉供應(yīng)多了，工資也上去了，養(yǎng)老金也上去了，補(bǔ)貼水平可以逐步下降，到最后取消，這都是可以做的。不是說在市場經(jīng)濟(jì)完全不讓采取校正的辦法，這個(gè)調(diào)整不是恢復(fù)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，而是作為一個(gè)在一定的情況之下采取一種特殊的政策。

　　仲大軍：一些貧困群體，低收入群體，甚至下崗失業(yè)群體，他本身就是靠儲蓄過日子，沒有收入，物價(jià)一漲，東西又貴了一半。他很快就把儲蓄花空了，就陷入貧困，陷入絕境了。你要不增加貨幣，不給他們錢花，這些人就要鬧事了。所以我認(rèn)為，補(bǔ)貼是必要的，給那些需要的人。必須逆此助彼，這是老子的思想，天之道是要損有財(cái)富的人，補(bǔ)助窮困的人。經(jīng)濟(jì)問題就是逆此助彼。如果政策老是損貧就富，這就沒法弄了。

　　和過去比較來看，1995年利率達(dá)到11%，通脹率25%.現(xiàn)在利率達(dá)到4%，通脹率達(dá)到7%.目前來看利率已經(jīng)不能像過去一樣猛漲，因?yàn)榍闆r已經(jīng)發(fā)生了很多變化。現(xiàn)在國內(nèi)銀行儲蓄中很多是投機(jī)資金，是國際熱錢，至少有四五萬億，占全部儲蓄的四分之一左右。增息就等于補(bǔ)貼了這部分投機(jī)資金，不如直接補(bǔ)貼受通脹影響損害最大的普通老百姓。我個(gè)人是不贊成銀行增息的，不如直接每月補(bǔ)助中低收入人群，但沒有人這么考慮過。國家應(yīng)對的策略是有問題的，說不客氣點(diǎn)，銀行業(yè)的有些高層制定政策受到西方的影響和牽制。有些政策完全是聽人擺布，這些政策根本不符合本國的利益。

　　南都：那根據(jù)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r，社會(huì)有一種很強(qiáng)的增加收入的訴求。按照您的預(yù)測，未來幾年內(nèi)是否存在平均工資大幅上漲的可能性。

　　王東京：經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這么個(gè)階段的時(shí)候，應(yīng)該考慮比較大幅度提高平均收入，未來幾年社會(huì)是有大幅度增加收入的要求。針對提高居民收入，十七大報(bào)告里有這樣五句話：第一是形成企業(yè)職工工資增長的機(jī)制；第二是提高勞動(dòng)報(bào)酬在初次分配中的比重；第三是提高保障支付標(biāo)準(zhǔn)和最低工資標(biāo)準(zhǔn)；第四是逐步增加城鄉(xiāng)居民收入在國民收入分配中的比重；第五是讓更多的群眾有財(cái)政性的收入。由此可見。中央重視的程度前所未有。對付現(xiàn)在物價(jià)上漲的主要辦法，一個(gè)是央行要控制流動(dòng)性，第二個(gè)就是要增加老百姓的收入。我以為，當(dāng)前最重要的就是要增加老百姓的收入。