央視財經《經濟信息聯播》主持人芮成鋼專訪清華大學經管學院李稻葵教授，節目已在經濟信息聯播3月5日播出。

　　芮成鋼：李教授，我們想先說一說關于經濟增速的話題，其實過去的這一年半或者兩年以來，整個西方世界唱衰中國的論調應該說非常強烈，而且這一輪唱衰似乎和以前有著不同的特點，甚至包括一些大的投行和金融機構對于中國經濟增速的預期，還是和我們不太一樣的，您能不能給我們說一說這里面的背景？

　　李稻葵：國外主要唱衰中國經濟的言論根據是什么呢？根據是說中國的信用，就是債擴張太快，所以每一個百分點的增長速度背后，跟著越來越多的債務的上升，因此很多人講，包括今年在達沃斯，1月份達沃斯的會議上講，當前世界經濟最大的風險點不是日本，不是歐洲，不是美國，也不是新興市場國家，就是中國。這個言論很明顯是錯的。

　　芮成鋼：我們這次在提到政府工作報告有一個新的提法，經濟增長的合理區間有上限和下限，作為一個經濟學家，您覺得下限大概在什么位置，如果觸及下限，我們有一個什么樣的機制來應對？

　　李稻葵：為什么說西方唱衰論是錯的？因為中國經濟增長速度實際上是有底的，就是主觀上我們希望有個底。主觀上的底是什么呢？就是保障就業，至少要保障一年一千萬新增就業，其中至少七百多萬給大學畢業生，應該能夠基本上達到這么一個要求。從客觀上講有沒有條件呢？有條件。畢竟中央財政的信用度是非常高的，中央財政，國家的債僅僅占到GDP15%，只占到15%，還有大量短期增發一點國債的空間，更不用說整個GDP在上漲，這個分母在上漲，分子是國債，只要分子除以分母是穩定的就沒問題，因此可以說你的國債能夠以每年10%左右的速度上漲，都是穩定的。

　　芮成鋼：萬一出現一些特殊情況，包括一些國際的經濟形勢，歐美的這種金融方面再出現一些意想不到的情況，導致我們的增速出現比較嚴重的下滑的情況，有沒有什么應急的措施和準備？

　　李稻葵：非常客觀地講，現在主要的風險不是來自于國際，因為國際上現在的情況，發達國家基本上是穩定的，而且中國經濟的體量已經非常大了，2013年底，咱們GDP按照美元計算是9.2萬億美元，外貿順差僅僅是2500億美元，僅僅占到2.8%的水平，國外對我們的影響已經非常小，我們已經是大象，這個大象已經很難被若干個小動物所撼動，主要的風險來自于國內。在國內風險主要是個別的地方政府，可能過去幾年擴張過猛，過分依賴土地出讓，一旦土地出讓速度下降，那么地方債務可能還不清，有可能引起全局性的金融的恐慌，這個風險必須牢牢把它控制住，只要這個風險不出，增長的速度不會出大問題。

　　芮成鋼：我們再來說說國內大家最關心的話題，其實這屆政府最核心的目標，一個是保證經濟的可持續增長，另外是提高人民群眾的生活質量。說到生活質量，我們就要聯想到空氣質量，這次克強總理也是明確提出要像對貧困宣戰一樣堅決向污染宣戰。但有的時候，在向污染宣戰的時候，我們的一些做法肯定短期之內會影響到就業，甚至會影響到經濟局部的一些領域的增速，比如說我們對油品的質量，如果要提升的話，比如說我們對汽車的使用有更多的限制，都會在短期之內導致一些局部領域經濟增速的下滑或者說是失業，這個問題怎么解決？長期來看是可能創造一些新的就業。

　　李稻葵：這完全應該取決于是以什么方式向污染宣戰，向污染宣戰可以采取非常被動的方式，比如說把一些落后產能給炸掉、給關掉，這是被動的產能，或者限制我們的生活方式，不讓我們出行，減少出行，冬天取暖減少，這是被動的。但是我看現在主要的思路不是被動，而是主動，是改變生產能力，改變我們的生活方式，提升生產能力，讓生產能力從黑色的轉成綠色的，這個需要投資，這個投資本身就會帶動增長點。生活方式也一樣，我們的汽車可以逐步逐步地更新淘汰，從現在排污比較高的汽車變成混合動力，甚至于純電動，這就是新的一輪增長點。所以我倒覺得這一輪我們國家對污染宣戰倒是一個增長點，而不是一個增長的抑制點。

　　芮成鋼：您說的這些發展都可能需要時間，但是我們這場跟污染的戰役究竟會有多長時間，大家很關心，到底是五年之后霧霾情況出現明顯好轉，還是十年，還是像很多人說的，看一看其他發達國家的經驗可能20年到30年。

　　李稻葵：這是很好的一個問題，發達國家的確是花了很長的時間來治理污染的問題，但是我倒認為中國這一輪的治理將會比較快，我看五年之內一定會見效，基本的原因是什么？中國所有的速度都快，經濟增長速度是發達國家當時起飛時候的四倍甚至于五倍，而且現在中國不缺資金，也不缺老百姓治理污染的意愿，支付能力是有的，就是缺一個機制設計，設計好這個機制，讓部分愿意享受清潔工程的百姓，通過某種方式非常合理、非常自愿地交一部分錢，然后進行技術升級，通過這種方式可以比較快的收效。

　　芮成鋼：我們再來和李稻葵教授來探討中國資本市場發展的問題，李老師，您怎么看違約這個事？

　　李稻葵：這個事總的來說是中國資本市場發展的一個好事，一個重要的里程碑，到此為止所有的公司債，所有的債券沒有出現預約的，這支債券也是經過多次的市場人士的警告，但是很多投資者還不相信，終于違約了。那么下面就是說如何處置這個違約，希望違約不要引起普遍的恐慌，不要讓整個市場的風險利率提高。如果風險利率提高的話，將引起整個金融市場的走勢，包括股市的走勢，總的是好事，但是需要加以應對。

　　芮成鋼：這讓我們想起上次中誠信托的這個事件，大家很多對于這種債券，對于股票，對于信托產品等等還存在一些，換句話來說，可能不太成熟的不切實際的幻想，總希望高回報、低風險，這個世界上有沒有高回報、低風險的投資？

　　李稻葵：不存在高回報、低風險的，一定是高回報伴隨著風險，所以我們的債券投資者沒有經歷過這種違約，他們始終感受不了，始終不能相信投資于債券會有風險。所以中國人說百聞不如一見，這次能見一次，讓投資者知道真正的這些高回報的產品是有風險的，包括支付寶也有風險在里面。

　　芮成鋼：支付寶、余額寶的風險在哪里？

　　李稻葵：余額寶的風險是背后支撐的資產是一些高風險的信用產品，比如信托產品，那么這個風險單個購買者是不知道的，它也沒有完全披露出來。所以表面上看，好像流動性很強，隨時可以退出，但是背后的資產卻是非常爛的，市場不知道，沒有完全的信息披露，所以很可能會造成市場的恐慌，萬一某些投資者認為有違約的風險，技術資產有違約風險，那么可能迅速地要撤出，這種的互聯網的擠兌比銀行的擠兌來得要快得多，影響要大得多，所以這就是支付寶。

　　芮成鋼：所以昨天我們在節目當中也呼吁，一方面要鼓勵創新，基于互聯網金融創新，另一方面我們的監管要跟上這個速度，跟上這個時代發展，要及時推出相關的監管措施，否則蘊含的風險非常地大。同時在交易的雙方，買家、賣家，尤其是賣家要對買家充分披露相關的風險，可能會出現什么情況。讓我聯想到買房子，房地產投資也是有漲有跌的，現在我們看到很多新聞，大家買了房子，一期的房子買了，結果二期房價降了，大家就不愿意了，就要去抗議示威，找開發商算賬，這也是一種不成熟的投資心態，所以我們整個這種在投資領域，要逐漸進入一個更加成熟的時期，是不是這樣？

　　李稻葵：是的，投資者作為甲方，必須有那種認輸、守規則的心態和行為，那么乙方，拿了投資者的錢去投資的乙方必須要披露信息，必須要走各種各樣風險控制機制，而它能不能夠披露信息、信息披露真不真、有沒有相應的風險控制的機制，這就得靠第三方，靠監管機構，靠政府來介入，強制性地限制他的行為，這就是現在市場經濟的基礎。

　　芮成鋼：市場經濟的基礎。我們最近聽到一個詞叫“剛性兌付”，信托產品到期之后，信托公司要兜底，必須給投資者本金加收益，如果不能如期兌付，信托公司要兜底，這個事情您怎么看？

　　李稻葵：這種說法實際是違背債券市場，或者信托市場最基本的原則。剛性兌付實際上指的是一種現象，而不是市場應該運行的規則，必須改變。