常凱：勞資關(guān)系應(yīng)以法為鑒(2)

http://www.sina.com.cn 2009年03月09日 17:35 《法人》

　　詬病無理

　　《法人》：即使《勞動合同法》本身不存在問題，但是它還是受到諸多抨擊，您如何看待《勞動合同法》的困境？

　　常凱：現(xiàn)在我們面對的不是《勞動合同法》的困境，而是經(jīng)濟發(fā)展的困境。如何解決？絕不是他們說的那樣廢止《勞動合同法》，恰恰要堅持勞動關(guān)系的法律規(guī)制，如果說經(jīng)濟高速發(fā)展時勞動者還能夠容忍分配不公，但是到了經(jīng)濟下行衰退時，這種矛盾很容易激化，因為經(jīng)濟高速發(fā)展時候，雖然有分配不公，我拿不到大頭可以拿小頭，但是到經(jīng)濟危機時我就吃不上飯了，經(jīng)濟危機涉及到最廣大勞動者生存的問題。在這種情況下，更要加強勞動法制，通過勞動法律的實施來促進勞資關(guān)系和諧，實現(xiàn)勞資共渡難關(guān)。如果放緩或者放棄勞動法治，只會重蹈以往勞動法治松懈的舊轍，更會激化勞資矛盾，不僅會影響企業(yè)發(fā)展，還會造成更嚴重的社會問題。

　　《法人》：《勞動合同法》飽受詬病的原因之一是認為其脫離現(xiàn)實，您怎樣看待此法的出生與現(xiàn)狀之間的距離？

　　常凱：我不認為《勞動合同法》脫離了中國實際，該法只是對原來法律的細化，沒有什么新規(guī)定。這些經(jīng)濟學(xué)家為什么這么想呢？他們是把經(jīng)濟發(fā)展作為唯一的目標，而忽略了人的發(fā)展。這種思路和取消最低工資一脈相承，實質(zhì)就是反對法律對勞動關(guān)系的規(guī)制，理由是市場可以自由去調(diào)節(jié)，但是他們忽略了一個最大的問題：中國的勞動力市場一直是不規(guī)范的，工人完全分散，在整體上沒有形成和企業(yè)對抗的力量，再加上供過于求，完全處于被動的地位。中國經(jīng)濟發(fā)展的一個重大問題，就是過度注重經(jīng)濟指標而忽略了社會發(fā)展。就是以犧牲勞動者利益來追求經(jīng)濟效益。這是造成中國經(jīng)濟衰退的一個重要的內(nèi)在原因。在我們已經(jīng)遭受經(jīng)濟規(guī)律懲罰的情況下，難道我們不思悔改反倒還要變本加厲？

　　政府要擔(dān)當責(zé)任

　　《法人》：有人稱《勞動合同法》可能成為壓倒困難企業(yè)的最后一根稻草，而把大部分責(zé)任壓在企業(yè)身上，似乎讓人看不到政府的責(zé)任和擔(dān)當。您怎么看待政府的責(zé)任？

　　常凱：這是不同的關(guān)系，一個涉及到企業(yè)和員工的關(guān)系，這里面要強調(diào)企業(yè)的責(zé)任，企業(yè)不能利用自己的優(yōu)勢地位無限制地壓榨工人，而應(yīng)該在法律規(guī)定的標準中履行它的義務(wù)；另一層關(guān)系是企業(yè)和政府的責(zé)任，在這個關(guān)系上我一直主張要加大政府責(zé)任，企業(yè)在《勞動合同法》實施后壓力很大，政府應(yīng)該更多承擔(dān)責(zé)任，對企業(yè)施以援手。

　　《勞動合同法》并沒有要加大企業(yè)的責(zé)任，企業(yè)繳納社保成本過高，這不是《勞動合同法》讓企業(yè)上社保不對，而是社保規(guī)定是否合理的問題。為減輕企業(yè)的負擔(dān)，政府應(yīng)該對社保繳費的費率進行調(diào)整。這方面政府已經(jīng)做出了相關(guān)的響應(yīng)，去年年底人力資源和社會保障部、財政部、國家稅務(wù)總局聯(lián)合下發(fā)《關(guān)于采取積極措施減輕企業(yè)負擔(dān)穩(wěn)定就業(yè)局勢有關(guān)問題的通知》(人社部發(fā)［2008］117號文件)，要求采取“五緩四減三補兩協(xié)商”的應(yīng)對措施，減輕企業(yè)負擔(dān)，穩(wěn)定就業(yè)局勢。據(jù)初步估計，政策實施到位以后，有望階段性減緩企業(yè)負擔(dān)2000多億元。

　　另外，政府應(yīng)該考慮減輕企業(yè)稅負壓力，貸款方面國家對企業(yè)要給予更多的優(yōu)惠，對于轉(zhuǎn)產(chǎn)、技術(shù)革新的企業(yè)，國家要給予更多的引導(dǎo)等等。

　　《法人》：2月10日，國務(wù)院就做好當前經(jīng)濟形勢下的就業(yè)工作下發(fā)通知。通知要求各地各部門規(guī)范企業(yè)裁員行為，企業(yè)需要裁減人員20人以上，或者裁減不足20人但占企業(yè)職工總數(shù)10%以上，需提前30日向工會或者全體職工說明情況，聽取工會或者職工意見后，向當?shù)厝肆︐Y源和社會保障行政部門報告裁減人員方案。《勞動合同法》本身第41條已經(jīng)明確規(guī)定了上述裁員需走的程序，為什么國務(wù)院還要下發(fā)通知強調(diào)一次，這說明了什么？

　　常凱：我覺得就像你理解的，政府就是重復(fù)強調(diào)了一下，并沒有新的規(guī)定。這種強調(diào)有兩方面的意義，一是明確在目前經(jīng)濟下行情況下，企業(yè)有裁員的權(quán)利。在這點上我國法律規(guī)定很寬松，甚至比很多資本主義國家企業(yè)的權(quán)利大得多，《勞動合同法》規(guī)定企業(yè)破產(chǎn)、經(jīng)營嚴重困難可以裁員，企業(yè)轉(zhuǎn)產(chǎn)、技術(shù)革新也可以裁員，經(jīng)營方式發(fā)生調(diào)整還可以裁員。而在市場經(jīng)濟國家企業(yè)裁員的法律規(guī)定非常嚴格。不用講歐洲的法律，即使印度的法律也要比中國的規(guī)定嚴格得多。二是要求企業(yè)在行使法律賦予的裁員權(quán)利的時候，必須要依法裁員。一個現(xiàn)實的問題是，許多企業(yè)在裁員時不依法、不規(guī)范。這種情況必須改變。

　　在金融危機和經(jīng)濟危機時期，更要加強勞動法制。忽略勞動法律，只能是加劇危機。目前需要堅持實施《勞動合同法》，在此基礎(chǔ)上，推行更加完善的《勞動基準法》、《集體合同法》等配套法律。任何時候，勞動關(guān)系法律規(guī)制都是解決企業(yè)發(fā)展，解決勞資關(guān)系的最基本要求。在經(jīng)濟危機時期，勞動法律的這種作用會更加彰顯。

　　鏈接：

　　五緩四減三補兩協(xié)商

　　“五緩”是指對暫時無力繳納社會保險費的困難企業(yè)，在一定條件下允許緩繳養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)、工傷和生育五項社會保險費；“四減”是指階段性降低除養(yǎng)老保險外的四項社會保險費費率；“三補”是指使用失業(yè)保險基金為困難企業(yè)穩(wěn)定崗位支付社會保險補貼和崗位補貼，以及使用就業(yè)專項資金對困難企業(yè)開展職工在崗培訓(xùn)給予補貼；“兩協(xié)商”是指困難企業(yè)不得不進行經(jīng)濟性裁員時，對確實無力一次性支付經(jīng)濟補償金的，在企業(yè)與工會或職工雙方依法平等協(xié)商一致的基礎(chǔ)上，可簽訂分期支付或以其他方式支付經(jīng)濟補償?shù)膮f(xié)議。