薄熙來就中國紡織品滯港和中歐談判等問題答問

　　9月5日，中歐在北京就解決中國輸歐紡織品滯港問題達成一致，中歐雙方乃至世界關注的中歐紡織品問題得到妥善解決，歐盟的進口商、零售商和中國的企業(yè)松了一口氣。9月14日，滯留在歐盟20多個港口近兩個月的中國紡織品終于被放行。日前，商務部長薄熙來應邀接受記者專訪，就中國紡織品滯港問題的發(fā)生、此次中歐談判的結果、中歐紡織品貿易前景等進行了解讀。

　　問：昨天，滯留在歐洲各大港口的8000多萬件中國紡織品終于放行，中國的企業(yè)和歐洲的進口商都松了一口氣，大量中國貨滯港的起因是什么？

　　薄熙來：6月11日中歐達成上海協(xié)議后，按照雙方的法律規(guī)定，任何新的行政管理規(guī)定的實施，都必須有一個月的公告期，這就形成了雙方在行政管理上的“空檔期”。在這期間，歐盟原有的自動進口許可仍然有效，只要進口商申領，歐盟就必須發(fā)放。沒有想到，歐盟發(fā)放了如此大量的進口許可。

　　問：這是誰的責任呢？出現了這么大量的產品滯留在那兒，誰的損失會更大呢？

　　薄熙來：從法律意義上講，雙方的行政管理部門都沒有責任，因為這一個月的“空當期”是由雙方的法律法規(guī)所決定的。在這個“空當期”，雙方的企業(yè)仍可以自由交易。說到損失，這些貨物堆積在歐盟的各個港口，要發(fā)生倉儲費、滯港費等，隨著時間的推移，歐盟的進口商心急如焚。從商務交易上說，貨物到了歐洲港口，就完成了交易過程，滯港發(fā)生的費用及造成的損失顯然是歐方來承擔。

　　問：我們如果要為自己人說話，滯留就滯留在那兒吧，反正錢我都得到了，跟我沒什么關系。為什么我要談，為什么我要伸出援手？

　　薄熙來：在年初紡織品貿易出現問題的時候，歐盟并沒有對中國紡織品采取單方面的限制，而是要求與我們協(xié)商，達成一致�，F在歐盟出現了困難，我們應該伸出援手。企業(yè)之間有買有賣，買賣是互動的，中歐之間也不是一錘子買賣，來日方長。同時，也不排除一些貿易糾紛，因為這些原產于中國的紡織品還處在“過程”中。如果大量中國產品堆積在歐洲的各個港口，顯然會影響我們的貿易形象。面對這個“坎”，歐方也有人要求單方面扣除中國明年的出口數量。走到那一步，貿易爭端就升級了，就激化了，就勢必推翻上海協(xié)議，最后的結局雙方都不會愉快，“隔岸觀火”并不是明智的選擇。

　　問：您的歐盟同行，要過來跟您談的時候，是帶著一種什么樣的意愿？

　　薄熙來：歐盟方面對這次談判是非常認真的。6月初，曼德爾森曾專門飛到上海。這次他又帶了很多人，班底里有英國人、德國人、法國人，還有其它國家的專家，他們是抱著解決問題的希望來的。在曼德爾森到北京之前，他跟我在電話里談了三個小時，談得比較激烈，當時并沒有談攏。曼德爾森愿意到北京來，這本身就表明了一種善意。只要他過來，就是解決問題的開始。中國有句老話，“人怕見面”，坐在一塊就好談。

　　問：接下來就要算帳了，要接觸到非常核心的一些數字。幾十個小時，記者都扛不住了，在沙發(fā)上東倒西歪�？ㄔ谀膬�？

　　薄熙來：應該說曼德爾森先生體力是不錯的，他從歐盟飛到北京，還沒有倒時差就進入了談判，這一點我很佩服他。我們的高虎城副部長，他是商務談判代表，腰椎有病，但是始終堅持在第一線。還有外貿司、條法司、談判辦的同志，都在第一線。最關鍵的幾點是，對于滯港的、雙方都無證的各類產品應該怎么承擔，誰來承擔，承擔多少；確定了承擔比例后，又采取什么措施；還有在途的貨物怎么辦；對于雙方已發(fā)的進口許可證、出口許可證，雙方承擔什么責任。這是談判的重點。

　　問：最后達成了什么結果？

　　薄熙來：最后的結果雙方是比較滿意的，也是公平合理的。第一條，中歐雙方各自承擔自己發(fā)放的許可證數量。對這幾類卡關的產品，歐方已經發(fā)放了許可證5.3億件，上海《諒解備忘錄》這7類為4.5億件，歐方超發(fā)了8000萬件，中方已經發(fā)放許可證5248萬件，沒有超發(fā)。最近我看媒體報道，不少人忽略了這一條，其實這一條非常重要。

　　問：歐盟原本簽《諒解備忘錄》是希望你少出去點，怎么還多發(fā)了8000萬件的許可證？

　　薄熙來：這主要是因為存在行政管理的空當期，它管不了。我和曼德爾森只能在雙方現有法律的框架下談判，法律規(guī)定的東西，我們不能改變，曼德爾森無能為力，期間他不能采取新的行政管理措施，所以歐盟發(fā)的進口許可證就冒高了，超過了4.5億，變成了5.3億，多了8000萬件。經過談判，歐盟單獨承擔了這8000萬件數量的百分之百，即增加了進口的數量。第二條，中歐“五對五”分擔無證滯港的貨物共8700萬件，歐方承擔4350萬件，中方承擔4350萬件。大家請注意，這是雙方無證的，既沒有歐方的進口許可證，也沒有中方的出口許可證。有證的，雙方確定了一個原則：“誰家的孩子誰家抱走”，歐盟多發(fā)的你歐盟增加數量，中方沒有超發(fā)我就不承擔任何責任；雙方均無證的，則平均分擔。第三條，對達到協(xié)議數量的類別，中方承諾不再簽發(fā)許可證，這是不言自明的，我們已經超了那么多，怎么可能再發(fā)呢？第四條，如果再發(fā)現新增無證到港的貨物，中方不再承擔任何責任。

　　問：這個也很重要，有的還在路上。

　　薄熙來：當時還有一些在途的、正在海運過程中的貨物，因為貨運一般總得三四個星期。如果又發(fā)現新的貨物，怎么辦呢？中方不再承擔任何責任。

　　問：談判時的“類轉”是怎么回事？

　　薄熙來：就是今年我用不了的數量配額，可以拿它來抵頂我超出的數量。比如說中國的棉布，去年出口10000多噸，上海協(xié)議后今年可出口26000噸，而目前只用了不到40%，剩下60%今年可能用不完，我們就拿出23%來抵掉超配額的4350萬件中1880萬件。還剩下2400多萬件怎么辦呢？就由明年我們可出口的數量里邊“預借”。

　　問：談到要承擔各自的責任，誰的孩子誰抱，從分擔的總體結果來看，我們抱了一個小點的孩子，人家抱走了一個大孩子。

　　薄熙來：可以這樣看。最后談判的結果，就總體數量而言，共增加了1.87億件，其中中方負擔了4350萬件，在總量中占23%；歐盟承擔了14418萬件，占總量的77%。歐方的量是三個數相加，第一是8700萬的一半，即4350萬件；第二是歐方超發(fā)的8000多萬件；第三是在途的2000多萬件。因此，看這次談判確定的原則和結果，不論總量還是細節(jié)，都是比較公平的。

　　為什么這么講？因為雖然歐方承擔的多，要新增進口中國紡織品的數量，但是第一，8000萬件是歐方自己超發(fā)的，“誰家的孩子誰家抱走”；第二，4350萬件是“五對五”分擔，是公平的；第三，在途的由歐方負責，達到協(xié)議量的我不再發(fā)證，也是對等的。

　　最后總算下來，我們承擔4350萬，歐方承擔1.4億，實際是在上海協(xié)議的基礎上，我們今年出口到歐盟市場的紡織品又新增了1.4億件，這對中國服裝紡織企業(yè)是有利的。

　　問：在上海談判的時候，基數很重要，就是說，如果基數是100，即使增幅是50%，明年的量也不過150而已；如果基數是300，即使增幅只是10%，明年的量也有330。

　　薄熙來：談判的基數是計算的基礎。

　　我們和歐洲方面爭論不休的，最主要的是三大類，或者說還有胸衣，共四大類。去年我們T恤衫出到1.2億件，上海協(xié)議后歐盟同意我們出到4.9億件。套頭衫是這次談判的焦點，去年出口3900萬件，上海協(xié)議后歐方同意我們出到1.8億件；這次談判的時候，數量又增到了3.1億件。有人說這是個“三級跳”。中國產套頭衫在歐盟市場的份額已由去年的7%增長到今年的40%。

　　問：上海談完后，您還意味深長地送了曼德爾森一件T恤衫。這次套頭衫出現這樣大的增量，是怎么造成的？

　　薄熙來：我們的生產廠家確實有相當大的生產能力，這種能力在配額時代被壓抑很久，所以“蓄之既久，其發(fā)必速”，全球紡織品一體化后就自然爆發(fā)出來。從行政管理來說，主要是歐盟給了機會。歐盟在這個問題上也是實事求是的，它造成了這種現象，就自己承擔起來。

　　問：對于9月份的談判，有些人可能還會說，今天的高興是不是在預支明天的數量，這里涉及到一個專業(yè)詞匯就是“預借”。

　　薄熙來：曼德爾森和我心里非常清楚，預借的量很小。預借的紡織品類別，實際上就三項，一個是套頭衫，一個是褲子，一個是胸衣，其它的卡關類別沒有預借的問題。預借量占我們明年能夠出口的量很小，套頭衫只預借了明年的5%，褲子預借了2.63%，胸衣預借了2.57%。

　　褲子去年只能出4000萬條，經過兩次談判，歐盟同意由4000萬條增長到3.3億條，這時我們就不必計較那預借的1000萬條。實際上，把三個類別所有預借的加起來，不過就是2400多萬件，占三個類別明年出口總量的3%，占七類卡關產品出口總量的1.7%，而這7類明年可以出到14億件，所以預借的量很小，不論是總體算帳，還是分類算帳，都不會影響明年的出口。我們對歐出口的環(huán)境已經大大改善了，只在幾個具體類別拿出很小的比例，其原因也是今年的出口突破了雙方商定的數量，而哪類超的多，哪類適當預借，也是公平的。更何況，歐盟還承擔了大頭。

　　像我這個歲數的人都記得，過去城里人買糧要用“糧票”。當時一個月30斤糧票，假如一個月給我發(fā)了200斤糧票，吃得了嗎？那么下個月少用10斤，吃190斤不行嗎？190斤總比30斤多多了�；氐郊徔椘�，2400多萬件的預借，是在歐盟同意增加我們出口數量1.4億件的基礎上做出的，對中國企業(yè)有帳算。

　　問：我必須加上我此時的感受，聽您這樣在計算數字的時候，您的形象完全改變了，已經像一個帳房先生一樣，替大家在算著家底，算著很多企業(yè)想的東西，您這個變化是很大的。

　　薄熙來：搞貿易就要細算帳，因為每一個類別背后，實際上都有幾百家、上千家企業(yè)，這些企業(yè)都養(yǎng)著幾百號、上千號人，所以在談判的時候，雙方都很仔細，不敢疏忽。中國現在具備的紡織品生產能力非常強，國內市場早已容納不了，需要出口。

　　問：大家這些年習慣用“雙贏”這樣的詞，中歐雙方贏在哪兒了，都是帶著什么走了？

　　薄熙來：對曼德爾森先生說，他有理由高興。因為堆積在歐洲港口的這么多貨物，通過談判，在很短的時間里化解于無形，解了歐盟的燃眉之急、懸梁之苦。談判時我曾對他講：如果嚴格地摳條文，中方沒有違反上海協(xié)議，可以對這些貨物不加過問。但中國政府通情達理，對滯港的、雙方沒有發(fā)證的產品采取了“五對五”分擔的辦法；在具體處理這個問題上，類轉也好，預借也好，盡管量不大，也表現了中方的靈活性和解決問題的誠意。協(xié)議使歐洲對立的兩派找到了一個平衡點，北歐國家是歡迎中國產品的，覺得卡關貨物放行了，而且增加了進口數量；南歐國家則感到中方自我克制，做出了一些姿態(tài)，因此也能接受。

　　對中方來說，從總體數量上，歐盟在上海協(xié)議的基礎上又增加了1.4億，這對我們的出口企業(yè)有利；同時也形成了一種化解矛盾的協(xié)商機制，有什么問題大家好說好商量，可以避免貿易戰(zhàn)，因此，這個結果中歐雙方都滿意。

　　問：談判是妥協(xié)的藝術，有的時候雙方各退半步，大家就達成了最后的協(xié)議。

　　薄熙來：有本書《退一步，進兩步》。談判的過程就是進進退退、互相讓步、互相又有所得的過程。兩個談判對手坐在一塊，就是因為互有所求。大家都是智力健全的人，都知道各自應該爭取什么利益；同時也知道，不能過度地要求對方。中歐雙方的經貿關系不是權宜之計。今天談紡織品，明天還要談鞋，除了輕紡還要談電子，還有家電，產品類別很多。因此談判不能意氣用事，不能得理不讓人。還是那句老話：要“有理、有利、有節(jié)”，你就是有十分的理，也不能求十分的利，要有節(jié)制，否則一邊倒，就別談了。

　　問：具體到這次談判，得失進退，主要考慮哪些因素？

　　薄熙來：中方必須考慮幾個因素。

　　一是中國企業(yè)的訴求，要為他們爭取更多的出口數量。二是和歐盟長遠的經貿關系，特別是那些“不同的聲音”，比如法國、意大利、西班牙等歐洲南部國家的生產企業(yè)，他們從事紡織業(yè)的工人。三是歐盟市場上的發(fā)展中國家，比如我們的老朋友巴基斯坦、孟加拉、斯里蘭卡等，這些國家生產行業(yè)有出口能力的，主要是紡織品，占他們出口總量的50%到80%，我們不能以潮水一樣的紡織品大量占有市場，還得給他們留有生存發(fā)展的空間。四是歐洲的進口商、零售商，他們是中國企業(yè)的合作伙伴。在一些歐洲貿易保護主義者主張對中國產品設限時，他們堅持反對，如果這次我們袖手旁觀，傷得最重、損失最大的就是他們。做生意需要有貿易大國的風度、氣質和商業(yè)道德�！昂蜌馍�財”是中華民族的商業(yè)文化，是優(yōu)良傳統(tǒng)，從長計議，中國這樣做是不吃虧的。

　　問：恰恰在談判的這段日子里舉行了中歐領導人會議。領導人大的思維方式，是否也是這次談判成功的重要因素？

　　薄熙來：中歐紡織品貿易糾紛一開始，就引起了雙方領導人的高度關切。歐盟的巴羅佐主席、輪值主席國英國的布萊爾首相，我們的胡主席、溫總理、吳副總理，他們從中歐長遠和全面合作的戰(zhàn)略高度考慮，對談判給予了重要指導。還有一個重要的基礎性因素，即中國改革開放26年來，國民經濟有了很大發(fā)展，市場越來越大，這是世界各國包括歐美等發(fā)達國家特別看重中國的原因。正因為我們的祖國強大了，市場做大了，貿易規(guī)模與日俱增，談判對手才重視我們，不能不顧及長遠。并不是所有貿易伙伴一開始就都想同中國握手言和。我想，這幾次談判的成功，主要不是由于雙方的談判班子滿頭大汗特別敬業(yè)，或特別機敏，根本原因是中國國力強大了。未來五到十年，中國將是世界上增長最快、最有活力、最有分量的一個市場，任何有眼光的經濟體、經濟人都不能不注意到這一點。

　　問：經歷了這些耗神勞力的談判，給您留下的感受是什么？應該有什么樣的心態(tài)？

　　薄熙來：中國過去的貿易量很小，現在的貿易量很大，不僅紡織品有競爭力，其他不少產品也具備一定的競爭力，總量大了，競爭力又這么強，必然要關乎其它一些國家的市場，并形成正面交鋒，由此產生貿易摩擦，談判也就在劫難逃，成家常便飯了。談判中需要有平和公正的心態(tài)，既要顧眼前，求實惠；也要看長遠，顧及對方的關切。

　　問：您擔不擔心談判后面眾說紛紜的聲音？

　　薄熙來：我有一個習慣，一旦進入談判，就不去看新聞，也不去看網，完全集注于談判本身，做好技術上的準備，把各種數據認真測算整理。真正重大的談判，必須調動全部智力，必須集中精力。

　　問：您是否希望談判時有一個更好的周邊環(huán)境，大家能心平氣和地看待你們的談判？

　　薄熙來：有句老話說得好，“君子求己，在人者聽之可矣”，做事情，只要對得起我們的企業(yè)，對得起國家就行了，至于其他人怎么講，聽其自然就是了。在上海、北京的兩次中歐紡織品談判，我面對的已經是一個相當不錯的談判環(huán)境了。首先，國務院的領導同志非常關注談判并及時給予指導，這不是空話、套話，而是實實在在的，我有切身感受。其次，各有關部門對談判給予了極大的支持，包括財政部、發(fā)改委、外交部等有關方面，形成了一種協(xié)調配合的工作氛圍；再者，各有關省市和商會、協(xié)會、企業(yè)也提供了信息和智慧。近年來，我國無論從管理層面、業(yè)界，還是媒體和公眾的心態(tài)都趨于成熟。

　　問：您覺得未來需要怎樣去錘煉我們的談判能力？

　　薄熙來：我曾經講過，中國是一個發(fā)展中國家，但在談判中，我們的談判能力不應是“發(fā)展中”的，面對諸多發(fā)達國家，我們應該具備比較“發(fā)達的”談判能力，這樣才可能后來居上，在貿易談判中維護國家利益。

　　問：談談您的談判對手。有一句話說：一個在談判中讓你痛苦的談判對手，有的時候在回憶中讓你感覺幸福和尊重。曼德爾森先生會不會是一個值得尊重的談判對手？

　　薄熙來：我尊重他，因為他看重中國的市場、中國的發(fā)展。他主張自由貿易，相信自由競爭，相信市場的力量。在他跟中方談限制、談數量的時候，的確帶有保護主義的色彩。但他強調，歐洲的企業(yè)必須提高自身的競爭能力，應該把來自中國商品的挑戰(zhàn)變成動力、看作機會。尤其可貴的是，他對東方文化有所理解，他甚至知道1405年鄭和下西洋。曼德爾森在談判中既是對手，又是朋友。作為對手，我們要據理力爭；作為朋友，我們要相互理解。曼德爾森也有難念的經，歐盟就像一個大家庭，25個兒女，拉家?guī)Э冢�孩子太多，能夠把這個大家庭整好整明白，形成一個聲音是非常困難的。

　　問：曼德爾森先生在評價您的時候用了“一個可怕、強硬而值得尊敬的對手”，用“可怕”這個詞是尊敬還是有一點抱怨？

　　薄熙來：雖然有爭論，甚至有激烈的爭論，但我們都是講道理的。

　　問：經過大半年的風風雨雨，現在中歐之間是否形成了一個新局面？這次談判意味著什么？

　　薄熙來：經過這兩次談判，解決了三個問題。第一是數量，第二是環(huán)境，第三是機制。一是通過6月11日上海協(xié)議和9月5日北京補充協(xié)議，我們能夠向歐盟出口的產品數量大大增加了，上了一個新臺階。二是形成了一個好環(huán)境，因為紡織品貿易需要穩(wěn)定的、可預見的環(huán)境，這對紡織品的生產商、出口商都至關重要。恩格斯在《論權威》中曾講到，一些產業(yè)特別需要穩(wěn)定、可預見的環(huán)境，舉的例子就是紡織業(yè)。三是形成了一種機制，當遇到貿易摩擦時，能夠通過雙邊談判化解矛盾。

　　問：6月份的時候我們以為一切都結束了，但8月份又開始了，能長治久安嗎？

　　薄熙來：貿易摩擦不可避免，長治久安是相對的，摩擦、談判是絕對的。按照哲學的規(guī)律，必然是摩擦、談判，再摩擦、再談判，而每一次摩擦和談判之后，雙邊貿易關系就上升到一個新的層次。隨著時間的推移，中歐也好，中美、中日以及中國和其他貿易伙伴的關系也好，會更加成熟。中國正在適應世界，世界也在了解中國，中國的總體貿易將在互動中前進，并與各個伙伴相知相成。

　　(根據薄熙來接受中央電視臺《決策者說》欄目采訪內容整理) 來源：經濟日報