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作者：劉元煌 來源：中國經營報
問題恰恰就出在成功上
姜汝祥：好企業源于“嚴環境”，不受監督的權力注定腐敗。但在中國，成功企業與企業家其實是一股獨大。對中國企業家來說，環境并不寬松，但對成功的中國企業家來說
，環境其實非常寬松，甚至說縱容也不算過。相比中國經濟的奇跡來說，我覺得中國企業的管理是一個“泡沫”。所以，客觀上存在奇跡是一回事，但如何看待奇跡又是另一回事。如果把奇跡當成永恒，那就要警惕了。俞先生與新東方都是成功的，但從挑戰的角度講，我覺得他們的問題可能恰恰就出在成功上。他們已經是成功者，可他們卻沒有真正的競爭對手，這對未來不是件好事。
俞敏洪：我非常同意你的說法。這要看企業家是不是想好好地去做自己的公司，如果不盡心的話一定會失敗。那些用國家政策或一些特殊資源做起來的公司，是對其他公司的不公平。
主持人：姜汝祥有一個觀點，“目前中國80%的成功企業，都不是戰略性成功，目前國內所謂的主流企業家，其實80%都已經過時了。”你覺得俞老師屬于哪一種人？
姜汝祥：俞先生演講中講了一句話，他說，新東方如果有什么遺憾的話，那就是沒有把一些非常好的做法加以制度化、組織化，帶入文化中。這段總結對我們特別有啟發意義。舉個例子，大家知道中國企業在管理上普遍水平不高，但80%的企業在財務管理上，相比起來都做得不錯，道理很簡單，財務做不好就運作不下去。從這個意義講，企業重視什么，實際上是環境對企業制約的一種反映，當沒有生死壓力的時候，我們都會這樣想，眼前還有那么多事，等發展起來再做吧。這才有俞先生講的，成功之后的遺憾！這種現象，在太多企業那兒存在了！
“逼宮”俞敏洪
姜汝祥：每一代人都需要屬于自己的革命，我建議包括俞敏洪先生在內的成功企業家，要開始做一個退休的計劃。我對目前成功的企業家非常熟悉和了解之后，發現了一個宿命：如果一個人不能夠超越時代，那他就只有退出一條路。目前成功的企業家我稱之為市場政治家，就是一只手對付政府，一支手對付市場的企業家。而未來需要的企業家是什么樣的呢？我覺得如果他們認真制定退休計劃，從退的角度去想我將留給企業什么可能這樣倒真能夠幫助他延續管理企業的生命。
俞敏洪：我個人能夠深刻地理解到我自己的個性以及我管新東方不足之處。我也有一個退休計劃。不過我的考慮是：人生活在這個地球上不僅僅是只因為做這么一件事情。我給自己下命令，在近幾年中間努力把新東方組織結構、文化以及其他方面制度化，和這個團隊建設盡可能把它做好。我希望自己能夠在45周歲那一年能夠退出新東方總裁這個位子。那么現在還兩年多的時間，45到50歲之間我還會做新東方的董事長。我希望我50歲以后的時間全部交給我自己的生命。
姜汝祥：如果是新東方上市了，我覺得俞先生有可能實現退休計劃，因為按目前這種業務擴張方式，股東肯定要逼你退。但如果不上市的話，俞老師是退不下來的。我們可以打個賭。因為目前新東方的做法還是在做“產品”，也就是圍繞新機會在做強做大，我個人認為這基本上是個能人式的體系擴張模式。事實上世界上所有產品強大的公司，都不是管理最好的公司。而管理最好的公司，并不是產品最強大的公司。如果比較微軟與可口可樂，我寧愿相信一百年后可口可樂還存在，而不怎么信任微軟。偉大的旗幟下大多是平庸的士兵，這是一個不容易打破的宿命。
俞敏洪：新東方要把對資源的調度，學生資源的共享，以及學生的服務變成流水化的自動體系和管理體系，而不是依靠某一個人的體系。目前我們正處于兩者的交叉點。再堅持個人統治就會很危險。我不是戰略，我只是一個夢想。如果把它制度化新東方就有可能實現。從投資新東方連鎖方面來說，之所以直營，是因為，第一，新東方所有的課程并不擁有真正意義的標準化；第二，誠信體系在中國連鎖行業體系的缺乏。通過所有的外地機構最后通過連鎖加盟，無疑就是毀品牌，最后毀名聲，最后遭到經濟損失。
姜汝祥：有時候企業在能人面前妥協，從而犧牲制度與文化，并不是企業家不懂制度與文化的重要性，而是因為企業家在業績面前的權謀意識——為業績犧牲文化與制度。如何擺脫這一點？做退休計劃是一個好辦法！退休計劃好處在于以終為始，這樣就有了目標與方向。我們要明確一點，新東方其實不是俞敏洪的。從法律角度講，任何企業一旦成立它就是法人，一個有著獨立權利的實體。所以，你作為企業的總裁和總經理不完全屬于你個人——你的使命是幫助新東方進化！
俞敏洪：是這樣的，事實上新東方的員工在另外一種場合，我會把這種表示告訴給新東方員工，包括我個人一些情感上的思考，我也會通過我的郵箱發給我的新東方員工。大部分新東方的員工表現得非常鎮定。因為，他們在這樣一個非常舒服的、非常人性的機構里面工作，大家會感覺到很安全很愉快。
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