國家發(fā)展和改革委員會學術委員會秘書長張燕生做客人民網(wǎng)強國論壇(資料圖片)

　　編者按：7月11日13:30，國家發(fā)展和改革委員會學術委員會秘書長張燕生做客人民網(wǎng)[微博]強國論壇，以“中美戰(zhàn)略經(jīng)濟對話與中美經(jīng)貿(mào)合作”為題與網(wǎng)友進行在線交流。

　　擴大貿(mào)易和投資合作領域是中美雙方的高度關切點

　　[網(wǎng)友優(yōu)雅的豬]:本輪對話是兩國政府換屆后的首次對話，美中雙方投入大量精力。您認為本次經(jīng)濟對話雙方關注的點有哪些？最大的看點是什么？

　　[張燕生]:這次的中美戰(zhàn)略與對話，實際上是推動相互尊重合作互贏的經(jīng)濟伙伴關系，看點有三：第一是關于擴大貿(mào)易和投資合作，在這個領域都是中美的高度的關切點。從美國來講，他希望今年能夠簽訂中美的雙邊貿(mào)易協(xié)定，就是BIT，簽訂這個協(xié)議對美方有巨大利益，因為他希望得到準入前國民待遇和負面列表等等，中方來講也是希望美國能夠承認中國完全的市場經(jīng)濟地位，也就是中國經(jīng)過30多年改革開放的市場化進步巨大，作為中美兩個重要的貿(mào)易伙伴，兩個要建立起相互尊重互利共贏的全面互利關系的話，另一方面，也就是會涉及到服務業(yè)的開放，因為從美國來講現(xiàn)在和一些國家在談判服務貿(mào)易協(xié)定，從美方來講希望美國和他的主要貿(mào)易伙伴所有服務部門都能夠擴大開放，這個問題上美國會要求中國進一步的擴大服務業(yè)的開放，但是從中方來講，核心的問題一個是改革開放前30年形成的一批優(yōu)秀企業(yè)，像華為、三一重工[微博]，這些民營企業(yè)是改革開放30年涌現(xiàn)出來的優(yōu)秀企業(yè)，但是在美國的投資卻遇到巨大的障礙，這個障礙就是關于所謂的安全因素，安全因素像個黑箱誰也不知道這個安全是什么。華為的通信設備，無論是在歐盟還是在日本、韓國，還是在全球絕大部分地方華為的產(chǎn)品都是非常的受到歡迎，因為價廉物美，技術可靠。而且這個性能先進。往往是很多的國家用了華為的通信設備以后，都會感覺到老百姓的消費和福利是最大的，但是在美國卻受到了阻礙。另一方面，從中方來講，也就是希望美國能夠開放貿(mào)易和投資的，尤其是高技術出口的管制，現(xiàn)在美國在這個方面，在總統(tǒng)推動下正在推動高技術出口管制的改革，但是中國仍然是被作為開放的例外，作為兩個大國來講，這種情況對于經(jīng)濟貿(mào)易發(fā)展不利的。

　　另一方面，像TPP、TTIP，也就是危機以后美國開始在泛太平洋和泛亞太地區(qū)推動所謂的高標準的FTA范本，這樣的東西往往會涉及到兩個大規(guī)模的自由貿(mào)易區(qū)，把中國和廣大新興經(jīng)濟體排斥在外，這個對下一步來講究竟是堅持開放的多邊主義全球化，還是排他性的，這個對我們下一步的國際秩序、國際環(huán)境和國際規(guī)則來講，這個方面是有缺陷的。因此，從中國來講他是希望能夠進一步的開放貿(mào)易投資，反對貿(mào)易保護主義，而且像多哈、WTO多邊的國際規(guī)則、體系應該進一步推動。另一方面，中美都關切關于非關稅的貿(mào)易壁壘，也包括其他的一些話題。這是第一個。

　　第二個，中美會在這次會議上討論促進結(jié)構(gòu)性改革和可持續(xù)提供發(fā)展問題，在這個問題上，中美確確實實有很多雙方感興趣的問題，比如說美國現(xiàn)在的經(jīng)濟復蘇勢頭還是比較強勁的，在這種情況下，美國會考慮它的QE的退出，QE退出對中國產(chǎn)生很大的影響，現(xiàn)在美國的QE退出仍然可能對中國和廣大新興經(jīng)濟體帶來外部性的影響，就是短期資本的套匯套利和資本的流入和流出，對中國的宏觀經(jīng)濟是嚴重的不穩(wěn)定因素，因為中國往往短期資本大量進入，就導致外匯展寬、經(jīng)濟流動性增加，大規(guī)模流入就會產(chǎn)生反向的行為，這個東西對中國貨幣來講完全是不確定性的外部因素，這些問題上中美在結(jié)構(gòu)改革和全球宏觀的可持續(xù)平衡發(fā)展方面，會有著更多的對話。另一方面，就是再平衡問題，再平衡問題從美國要求中國能夠擴大消費，美國增加儲蓄，中國擴大進口，美國增加出口，實際上這種再平衡只是有利于美國的。從中國來講也是更關心像美國現(xiàn)在的再工業(yè)化、再創(chuàng)新、再出口，包括對海外投資的增稅產(chǎn)生中國對歐美撤資的問題等等，再平衡可能會對世界越來越多國家產(chǎn)生不確定性，像中國經(jīng)濟已經(jīng)出現(xiàn)明顯的增速下降的趨勢。

　　還有關于美國經(jīng)濟復蘇和中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型之間，雙方也有更多各自關注的課題和話題，除了這個以外還包括新型大國關系。也包括人們關心的網(wǎng)絡安全問題等等。

　　第三個，更多的會討論金融市場的問題和改革的問題，這個方面可能會涉及中美的金融監(jiān)管改革和加強金融的跨境監(jiān)管和合作等議題，這個方面會涉及中國人民幣的利率和匯率的市場化，會涉及到美國會關注中國金融領域的改革，像現(xiàn)在的銀行、信貸系統(tǒng)監(jiān)管問題，這些問題實際上更多的還是屬于中國自主的作為主權國家，金融的開放、改革、監(jiān)管中間怎么能夠進一步完善的問題。另一方面會涉及金融的自由化，會涉及金融服務和其他產(chǎn)業(yè)的市場準入，中間會不會涉及金融開放呢？我覺得這些方面都是雙方關注的問題吧。【更多】

　　BIT協(xié)議或?qū)⒊�過中國經(jīng)濟開放標準 帶來風險

　　[網(wǎng)友流浪的加菲]:中美從2008年開啟雙邊投資談判，截至目前，已經(jīng)進行了九輪關于協(xié)定的技術層面磋商，但協(xié)議至今仍未簽署。有分析人士認為，這與近年來世界經(jīng)濟形勢不樂觀有一定關系。您認為導致協(xié)議至今仍未簽署的主要原因是什么？本輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話中，BIT談判是否有望有新的成果？

　　[張燕生]:首先BIT來講，確確實實美國在BIT中間是一個很高的投資協(xié)議。像負面列表、準入前國民待遇等等這些東西，這些東西對轉(zhuǎn)型中發(fā)展中的中國來講確確實實有很大的難度，因為這意味著整個中國對外投資的管理和整個的經(jīng)濟是一個巨大的改變。因此，我個人覺得核心的問題，達成這個協(xié)議如果超過了中國有能力做到的開放標準的話，實際上會損害中國的發(fā)展利益，這個問題上雙方的矛盾的交織和交鋒的難點就體現(xiàn)在這個地方。現(xiàn)在人們總是講開放能夠促進改革、發(fā)展，但是這是有限度的，也就是說在中國可以承受的范圍內(nèi)開放可能是有利于發(fā)展和改革的，但是如果這個開放完全超過了中國的承受能力，那么可能帶來的就是風險和自身利益的受傷害。因此這個方面中國表示慎重的態(tài)度還是非常可以理解的。【更多】

　　中國在第五輪戰(zhàn)略對話中應在利益訴求方面堅持到底

　　[網(wǎng)友團團綠]:近期，美國立法限購中國IT設備，還針對中國輸美產(chǎn)品發(fā)起多項貿(mào)易救濟行動，涵蓋日用品、化學品、鋼鐵產(chǎn)品、海鮮等諸多類別。您認為美國貿(mào)易保護主義抬頭將對中美經(jīng)貿(mào)關系造成哪些不良影響？本輪對話是否有望改變美國的“利己主義”，創(chuàng)造兩國經(jīng)濟貿(mào)易往來新局面？

　　[張燕生]:這方面美國確確實實表現(xiàn)不好，美國從危機以來美國的貿(mào)易保護、投資保護、傳統(tǒng)的保護和新型的保護，這個方面確實表現(xiàn)出非常非常不負責的態(tài)度，也就是對華的反傾銷、反補貼，對華所進行的包括一些非關稅的技術貿(mào)易的壁壘，也包括剛才講的投資的不公平，以安全為名義的限制，以及對中國的各類產(chǎn)品的限制，這種限制很奇怪，越是中國開放的美國越限制，越是中國市場化的美國越限制，越是中國在開放和市場化中間進步最明顯的美國越限制。美國一方面根據(jù)中國加入WTO議定書的第15條對中國發(fā)起反傾銷，采取非關稅的技術壁壘對中國的產(chǎn)品、投資采取歧視性的待遇，另一方面確確實實打擊的往往是對中國的老百姓國計民生最重要的領域，所以從這個角度來講，我個人覺得跟前面說的問題一樣，因為中美之間的談判能力，而且在雙方的研究能力，包括全球的影響力方面，應該講美國比中國強大的多，但是不能因為美國強就欺負人，這樣是不合適的，因此中美戰(zhàn)略對話時要維護中國的發(fā)展的重大利益的話，我認為中國在第五輪戰(zhàn)略對話中應該堅持中國的利益，應該在利益訴求方面堅持到底，而且要針鋒相對，如果光是承諾沒有行動的東西，那么下一次這些對等的話題根本就不能上討論的議題，也就是要公平，不能總討論美國人關心的問題，我覺得應該是對等的。【更多】

　　限制向中國出口高新技術產(chǎn)品是美國缺少戰(zhàn)略互信誠意的表現(xiàn)

　　[網(wǎng)友黑椒牛柳]:盡管美國在排除雙向投資障礙和對華高科技產(chǎn)品出口等方面多次做過積極表態(tài)，但并無實質(zhì)性行動。國務院副總理汪洋指出，美國對中美貿(mào)易不平衡問題反復提及，卻執(zhí)意限制向中國出口高新技術產(chǎn)品。本次經(jīng)濟對話是否能在美國對華高科技產(chǎn)品出口上取得一些實質(zhì)性的成果？

　　[張燕生]:這個從我本人來講不抱希望的，原因非常簡單，這個方面恰恰是美國缺少戰(zhàn)略互信的誠意的表現(xiàn)。因為我們看過去的十年，過去十年會發(fā)現(xiàn)這個問題談了十年，美國的行動是什么？美國的行動是高技術產(chǎn)品對華出口的限制越來越嚴格，高技術對華出口的份額和數(shù)量越來越小，基本上現(xiàn)在就是過去的1/3。從這個角度來講，我覺得中國肯定應該是要非常認真的嚴肅的考慮這個問題，我個人的想法應該是對等的原則。也就是說，如果美國再不放松對中國的高技術產(chǎn)品的出口管制，也就是這個問題是關系到中國發(fā)展的重大利益，中國應該考慮還是要采取一些對等的原則。為什么？因為我們知道中國現(xiàn)在的發(fā)展階段，我們現(xiàn)在進入到一個新的階段，從簡單模仿到創(chuàng)造性模仿和創(chuàng)新這么一個階段，這個階段我們技術來源有兩個重要的方面？一個方面是技術進步的來源是靠進口國外先進的設備和招商引資，就是吸引國外的高技術的企業(yè)，和通過購買專利和許可證特許權的方式來進行技術竅門的進口。這個是我們技術進步非常重要的方面。

　　另一方面，主要是靠自主創(chuàng)新。但是我們發(fā)現(xiàn)美國對中國這個問題非常非常不合適，一個方面美國對中國高技術出口嚴格管制、高技術投資嚴格管制，這樣的話第一個來源就被美國嚴厲控制住。第二個來源自主創(chuàng)新，美國提出非常強盜的邏輯，說中國自主創(chuàng)新的政策對美國不公平，因此美國要求中國也就是我們前總理溫家寶同志，要求他公開聲明，中國自主創(chuàng)新對境內(nèi)所有企業(yè)一視同仁，這就有很到問題，是不是在中國投資的IBM[微博]、思科是中國自主創(chuàng)新的一部分，顯然這個邏輯不成立，這個角度來講中國應該堅持有理有節(jié)的態(tài)度，像華為、三一重工[微博]這些民營企業(yè)的投資的開放和對中國高技術產(chǎn)品的開放美國應該拿出實際的行動。【更多】

　　美國退出量化寬松政策對中國和世界來說都是一個變局

　　[網(wǎng)友雨朦朧]:最近美聯(lián)儲主席伯南克不斷釋放將退出量化寬松政策的信號，美國退出量化寬松政策勢對中國乃至全球會產(chǎn)生哪些影響？中國該如何應對？

　　[張燕生]:目前的美國的QE的退出對中國和世界都是一個變局，第一個信號是美國不再繼續(xù)采取量化寬松，向世界經(jīng)濟注水的方式維持軌跡，他給全球發(fā)這樣的信號。在這種情況下，實際上意味著隨著美國經(jīng)濟步入不依靠量化寬松強心針復蘇的時候，這個時候全球過于寬松的流動性，原來是到中國和廣大新興經(jīng)濟體國家套匯套利，中間有相當一部分資本就可能會流向像美國這樣復蘇的國家，這種情況下會辦法國際資本流動的調(diào)整，對很多國家來講都會形成很大的沖擊。因為我們知道，國際資本的撤資，尤其大規(guī)模的短期資本的撤資，為什么發(fā)生亞洲金融危機，很大程度跟日本資本的撤資直接相關，因此美國QE如果退出最可能產(chǎn)生沖擊的是往往是房地產(chǎn)價格居高不下，資產(chǎn)價格居高不下和國內(nèi)的通脹壓力居高不下，過去美國搞量化寬松大量的套匯套利資本進入這些國家，往往面臨我剛才說的三個居高不下的問題，一旦這些資本撤出往往會使這些經(jīng)濟受到巨大的沖擊和動蕩。因此美國的QE，往往對像中國這樣的國家來講，過去它是一個不確定性的風險。

　　怎么才能更好的對沖和防范美國QE退出所產(chǎn)生的沖擊？那么就是要解決剛才我們說的三個問題，房地產(chǎn)價格、資產(chǎn)價格、國內(nèi)通脹壓力三個居高不下的問題，從這個角度來講，往往需求不能繼續(xù)保持在膨脹的狀態(tài)，也包括你的宏觀政策不能保持在過度寬松的狀態(tài)，而且你整個的GDP速度也不能保持在過快增長的狀態(tài)，因此在這種情況下，我覺得擠出房地產(chǎn)價格過高的泡沫，比較平穩(wěn)的在一個比較長的時期一點一點的擠出，基礎目前資產(chǎn)價格居高不下導致的因素和作用力，擠出目前的通脹壓力居高不下的問題，使經(jīng)濟能夠比較平緩的過度到一個比較健康、均衡、可持續(xù)的狀態(tài)，我覺得對中國非常重要。去年中國GDP7.8，今年GDP目標值7.5，我的預期可以實現(xiàn)，但是我個人認為7.5的速度仍然是比較高的速度，因此中國要完成自己加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，加快完成自己結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整，加快全面深化體制改革，實際上這個速度不能保持過高和需求過于旺盛的狀態(tài)，因為這種狀態(tài)往往很難進行調(diào)整。因此我個人覺得，中國可能處于前30年很成功，但是前30年模式難以為繼，未來也就是很光明，但是可能要經(jīng)過五到八年的苦日子，也就是五到八年的脫胎換骨的轉(zhuǎn)型之痛，才能進入真正未來光明的情景，所以說中國目前處于轉(zhuǎn)型的關鍵時期，這個時期充滿了風險和不穩(wěn)定性。因此在這種情況下，我覺得速度放慢一點，無論改革還是開放還是發(fā)展，速度放得慢一點，問題看得準一點，把調(diào)整時間放得長一點，對中國未來五到八年的苦日子的度過，迎接光明的未來還是非常重要的。我認為現(xiàn)在是慢一點、長一點、看得準一點，恐怕是我們下一步加快改革、加快調(diào)整和加快轉(zhuǎn)變的關鍵。也就是烏龜和兔子賽跑，兔子跑得再快也會輸給烏龜，慢就是快。