中國問題研究專家：金磚國家的發展是歷史必然
□馬丁·雅克在第五屆世界中國學論壇上暢談他眼中的“中國夢”
晨報記者 竺鋼
編者按：
近年來，隨著國際金融危機的爆發，中國經濟的迅速發展，以及在國際舞臺上發揮的作用越來越重要，諸如“中國威脅論”等觀點也屢屢出現。西方國家如何看待正在崛起的中國、中國面對全球沖擊時應該有何種心態？在上周末舉行的第五屆世界中國學論壇上，四位國外權威中國問題研究專家接受晨報記者采訪，就上述問題發表了諸多真知灼見。
格拉茨
比利時布魯塞爾自由大學國際關系教授、布魯塞爾當代中國研究所所長
中國經濟成功轉型將惠及世界
□晨報記者 鐘子娟
格拉茨來華訪問已超過80次，對中國問題和中歐關系都有著獨到的理解。23日，格拉茨在參加第五屆世界中國學論壇期間接受了記者采訪。他認為，過去十多年來，中國已成長為一個強大的新興國家，但仍然面臨著嚴峻挑戰。在中國未來發展道路上，最大的挑戰在于國內經濟，即是否能構建一個可持續的經濟發展模式，以及是否能實現從出口主導型國家向消費推動型國家的經濟轉型�！�1997年首次訪問中國時，我在南開大學講授西方國際關系理論這門課程。當時的課堂氣氛還是很傳統的，所以我講得也比較溫和�！备窭恼f，從那以后，他親眼觀察到中國的高等教育發生了巨大變化，正如中國社會的其他許多方面一樣，“毫無疑問，現在的中國已是一個強大的新興國家，并且也許是最強大的�！�
但格拉茨同時也指出，雖然在提升綜合國力方面鶴立雞群，中國在其他方面仍是一個虛弱的國家，面臨著嚴峻挑戰。“經濟是基礎。首先要構建一個可持續的經濟發展模式，才能應對來自其他方面的挑戰�！�
他進一步分析道，實現中國經濟的成功轉型，對于構建可持續的經濟發展模式十分關鍵�！叭绾问怪袊鴱囊粋�重視出口、通過出口和固定資產投資來推動經濟增加的國家，轉變為更多依賴國內消費推動經濟成長的國家，這將是一個很大的挑戰。”格拉茨強調，成功的經濟轉型不僅對于解決中國國內問題意義重大，對提升中國的國際地位而言也是非常重要的。
“轉型成功就意味著中國市場得到了充分挖掘。那樣的話，不僅中國經濟的自主性可以得到增強，中國市場也將真正成為拉動世界經濟增長的引擎�！备窭恼f。
格拉茨告訴晨報記者，當前，西方國家的影響在減小，新興國家的影響在上升，世界正在演化到一個同舟共濟的狀態。在這種新的治理結構和世界格局中，每一個國家都需要重視他人的觀點、理念、價值、偏好等，相互學習、相互獲益。而中國的發展模式，就為歐洲提供了值得學習的地方。
“我舉個例子，當西方人講到‘負責任的治理’時，我們往往就想到自由民主制。但現在我們發現，也許還可以有其他不同的政體類型來實現負責任的治理，比如中國現在的制度。中國畢竟讓幾億人脫貧了，在提高國民教育水平和人均壽命方面，中國也做得非常好。”格拉茨認為，這一事實表明，歐洲人也需要用一種更新的角度去看待原來習以為常的一些原則，共同建立一個新的世界秩序。
他最后談道，中國既是一個發展中國家，又是一個新興大國，這兩種角色會將中國融合成為一個“負責任的大國”。
穆罕默德·賈拉爾
巴林外交部顧問、埃及前駐華大使
“中國威脅論”代表冷戰思維
□晨報記者 彭曉玲
“‘中國威脅論’是錯誤的，它代表冷戰思維，冷戰時代人們喜歡用包括核威懾等來震懾對方，因此這種說法是荒謬的�！蹦潞蹦隆べZ拉爾首先駁斥了西方國家關于“中國威脅論”的觀點�！皬�1978年中國開始改革開放以后，中國就改變了口號，也就是‘和平崛起的中國’，在國際關系中我們也稱為軟實力，包括政治手段、經濟手段、文化手段、溝通手段，但是沒有軍事手段，所以中國發展的最好方式是繼續發展自己的軟實力。”
在回答晨報記者提問時，賈拉爾說，他完整聽了國家主席習近平關于“中國夢”的講話，“印象很深刻，這是中國擁抱未來、也變得更好的一個夢想。但是要實現這個夢想不是光靠領導人，領導人只是指揮，還要靠人民，要相信并為之努力，否則夢想就會破滅�！�
在賈拉爾看來，新一屆黨和國家領導人面臨很大挑戰，要做的工作也很多。首先，是打擊蔓延的腐敗現象，尤其是黨內各級別的腐敗問題；其次，是應對世界經濟危機的影響，出口型經濟是中國發展模式的基礎，出口受到影響，前些年拉動經濟發展的主要引擎也隨著受到削弱；再次，是要調節各階層之間不斷拉大的差距、中國各區域之間的差距，否則將影響社會穩定和社會公平。
馬丁·雅克
英國倫敦政治經濟學院高級客座研究員
中國現代化同時還在改造世界
□晨報記者 彭曉玲
2009年，馬丁·雅克出版的新書《當中國統治世界：中國的崛起和西方世界的衰落》甫一問世，就在西方和中國引起極大的爭議和關注。昨日，專程來參加第五屆世界中國學論壇的馬丁·雅克在接受記者采訪時表示，在《當中國統治世界》這本書中，他的主題思想是，中國將會成為世界上最有影響力的國家，這種影響不僅是經濟上的，也是政治和文化上的。“我的這種思想到現在也沒有改變，不過，中國要實現這一點要花很多時間，中國城鎮化的階段面臨的問題也會更加復雜。可能未來五至七年，中國經濟規模上會超越美國，但是貧困程度還是比美國嚴重，而且在那時中國的政治影響力和文化影響力也是有限的，這一點在今后很長一段時間還會持續�！薄爱斎唬诺綒v史長河上去看，尤其是把中國和美國、英國崛起相比，中國的崛起是非常迅速的�！辈贿^，馬丁·雅克強調，歷史上英國和美國擴張模式靠的是軍事，但對中國來說應該依靠經濟和文化的力量，也就是在國際上互相尊重彼此、互惠互利，而非“以我為尊”的心態。
馬丁·雅克分析，從1978年至2000年，中國轉型對世界影響不大，但是從2000年開始這種影響就很大了。這是由于，中國在實現現代化，經濟發展模式也越來越成熟�！叭绻谝粋�階段的現代化是關于自己，第二個階段的現代化，中國經濟規模將巨大，而且會繼續增大，這使得中國現代化同時還在改造世界。這意味著中國將需要承擔起巨大的責任，并將面臨巨大的挑戰。中國仍然在適應這一改造過程，中國此時對世界的經驗和知識還極為有限和狹隘，畢竟曾有過長期的與世隔絕狀態。換句話說，一方面，由于歷史和環境的原因，中國的視野仍然相對狹窄，但另一方面，自身對全球的沖擊又要求中國應當具備世界的胸懷�！薄斑@便是中國人民面臨的巨大挑戰之所在，也是沉重負擔之所在，不僅考驗著領導層，而且考驗著全體國民。還沒有哪個國家曾經面對過如此類型的問題。”
多斯-桑托斯
巴西著名政治學家、經濟學家，弗盧米倫斯聯邦大學終身教授，聯合國[微博]“全球經濟與可持續發展”課題組協調人
“金磚國家”的發展是歷史必然
□晨報記者 苗夏麗
作為“依附論”和“全球型文明”的提出者，多斯-桑托斯在接受記者采訪時提到，在全球經濟的下一輪發展中，中國經濟將贏得進一步拓展。中國的巨大國內空間、穩定的政治領導、大膽的改革深化，將使中國能夠充分利用尚存的市場空間，發揮好企業的經營能力。
多斯-桑托斯說，在中國快速邁向世界第一大經濟體的過程中，與生產增長相伴的應該是居民收入的提高。同時，隨著人民幣地位提高，中國將成為世界出口目的地，尤其是大量進口原材料和初級產品。憑借中國的巨大經濟規模、人口規模、歷史低位、文化傳統、科技潛力，加之成立初期的土地改革和對私人壟斷的消除，中國將能恢復其歷史上的世界強國地位，這一角色中國曾占據了千年以上。
回顧2008年全球經濟危機，桑托斯說，各種數據顯示，中國經濟并未表現出嚴重的衰退，甚至沒有危機的影子。在談全球經濟時，我們越來越多要考慮中國等新興經濟體的公共政策、失業率等。一個有趣的現象是，國家的動作越來越大，呈現“公司化”的發展模式，尤其中國，國有大企業數量近幾年連續上升，從130家到現在180家，成為國家參加生產和組織過程的途徑。“國企的力量，正在重塑經濟體的版圖，不僅在實體領域，在能源、通信及公共事業等領域的影響都越來越大�！�
談到“中國模式”，桑托斯表示，他并不相信什么模式，應該是一些好的理念或有效的想法�！皩χ袊裕F在有這么大一個政黨在領導一個這么大的國家，這是現實，不是模式�！�
桑托斯認為，包括中國在內的“金磚國家”發展，是歷史的必然，在資本主義全球擴張、殖民國家開始衰退之后，新興國家逐漸興起，由此在亞洲出現中國、拉丁美洲出現巴西等，形成新的世界政治中心。
中國正經歷一個重要的發展階段，有人會擔心中國正陷入“中產階級收入陷阱”，不過桑托斯說，拉丁美洲在上世紀70、80年代有嚴重的債務危機，且多是獨裁國家，當時美國是最大的債權國。“債務累計驚人，如借了1000美元，一年10%的利息，但到期后無法償還，債務增加到1100美元。”桑托斯說，中國與拉美國家不同，貿易順差很大，且外匯儲備豐厚，中國狀況很好。