人民網北京11月29日專電 《聯合國氣候變化框架公約》第16次締約方會議暨《京都議定書》第6次締約方會議29號在墨西哥海濱城市坎昆開幕，為期12天的會議將繼續就氣候變化問題進行磋商。人民網邀請中國社會科學院城市發展與環境研究所所長潘家華就此與網友進行了在線交流，文字實錄如下：

　　主持人：您說到拉閘限電，主要是為了完成節能降耗的指標�，F在我們提出了溫室氣體減排的初級目標，您覺得我們制定這個目標和完成好這個目標的過程中應該從拉閘限電這種現象里面吸取哪些經驗教訓？ 

　　潘家華： 我們這個拉閘限電要講原因的話，應該是多方面的。第一，就是這個目標本身，我們確實是需要把目標定得高一些，也使得大家有壓力，工作做得更好一些。我們當初定這個目標，我是覺得表述也是對的，20%左右。左一點、右一點，左兩個百分點、右兩個百分點都是很正常的事情，所以我們沒有必要非要右，一定要超過20%，左一點又怎么樣？因為在我們這個發展階段，我們必須要承認，需要大量的碳的存量的積累，也是能源的存量的積累。

　　因為這些磚、鋼筋，哪一個不是能源，哪一個不是碳？這些都是。所以，我們說20%左右，我們可以允許左一點，18%我們就算完成任務，為什么一定要超過20%呢？所以，我覺得這是目標本身我們的理解太過機械，沒有這個必要。發達國家也不會這樣機械地理解這樣的目標。在美國，它甚至《京都議定書》，已經同意了，簽署了，它不批準。為什么？這是考慮它自己國家的實際情況。歐盟說百分之幾，也是有一個國家間的差別。

　　所以，我們一定要說，這個目標本身不要太過機械地理解，我們現在的理解就太過機械，一定要超過20%。這是第一。

　　第二，我們怎么樣來看待這樣的問題？對于這個目標的實現，我們要知道，它是一個過程，不是屬于一步到位的。我們現在要節能，要投資，你今年的投資，今年不可能見效，今年的投資可能三年以后才能見效。這也是為什么我們在2006年單位GDP的能耗下降還不到1%，因為當年不可能見效，它是一個過程，不可能一步到位，我們關閉產能，也是一個過程，因為你要考慮社會問題、考慮成本問題、考慮地方財政等等方方面面的問題。

　　所以，我們要看這個過程。而且允許“十一五”這樣一些節能的產能讓它在“十二五”發揮作用，這也應該算是我們“十一五”的功效。所以，第二點我們把它看做一個過程。

　　第三，我們這個手段上面是欠考慮的。簡單命令、行政命令是非常有效，我現在把你這個東西一關，沒有能源消耗了，但是你這一關，你要考慮，第一它可持續嗎？你不關，它生產了，不可以持續，而且不可以長期關，為什么不可以長期關？就業怎么辦？地方財政收入怎么辦？而且這個企業自己怎么生存？要沒有企業生存，國家財政、國家稅收從哪來？老百姓就業從哪來？所以不可持續，對整個生產的干擾特別大。

　　第二，它節能減排嗎？一點都不節能減排，為什么不節能減排呢？首先看，你現在關閉以后，比如拉閘以后，這個企業還要生產，怎么辦？它買柴油來發電，現在我們所說的“柴油荒”，柴油發電絕對是能耗更高，效率更低，排放更大。因為大電網供電來講絕對是屬于這樣。沒有節能減排，哪節能減排了？這是一個方面。另外一個方面來看，你再供電，還是原來老的技術、老的設備，沒有任何技術進步，沒有任何產業結構的調整，達到產業結構調整、達到提高能效的標準嗎？沒有任何效果。

　　第三，對于整個社會來講，代價太大了。關醫院的電、關學校的電、關居民用電，中國沒有美國人、歐洲人那樣奢侈，我們沒有平房，沒有小的別墅，大家都住在幾十層高的樓里面，我住26層，我自己不可想象，如果這個樓停電，我要爬到26層，我現在50多歲，我可能還爬得動，80歲的老人怎么爬，三四歲的小孩怎么爬？所以，我覺得這個對社會的代價也是太大。這樣一種方式不可取，簡單的行政命令不可取。應該是一種導向型的、市場性的。

　　比如，可以用，但是你現在已經超出了，超過了能源消耗，不夠，你去買，或者你今天用多了，明天減少一點，讓企業自己可以調整，第一季度多一點，第二季度少一點，第三季度怎么樣，第四季度怎么樣，讓企業有這個自主權，而不是應該把這個閘給拉了，這個做派太不可取了，國際社會對中國的決心是認可的，但是對這樣一種做派是持批評態度的。我跟國際上交流很多，他們認為你們怎么這樣呢？你們中國在國際上的地位抬升很快，中國在國際上有發言權以后，你們會不會把這種方式強加給世界上其他國家的國際事務的決策��？所以，這樣一種方式，實際上國際影響力也不好。

　　從方方面面來看，我們現在確實，應該有決心、應該有毅力，應該采取切實的行動，但是另外一方面，我們要講究方式、要講究方法，要可持續，要真正建立要讓老百姓可以接受的。所以，我覺得，我們還是有很多可以改進的地方。修改 剔除 [主持人]:拉閘限電肯定是不可取的，這對我們完成溫室氣體減排這個約束性目標會有哪些啟示？在完成溫室氣體減排這個約束性指標方面我們應該注意哪些方面？

　　剛才我說了，不應該用強制命令的手段，而且我們對于目標的理解，沒有必要太機械，40%到45%，如果我們達到40%，我們就實現了，我們如果能夠做得更多那是更好，但是沒有必要一定要超過45%。我覺得這是第一點，就是對于目標的理解不要太過機械。

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