訪中國勞動學(xué)會副會長兼薪酬專業(yè)委員會會長蘇海南

　　索寒雪

　　中國改革基金會國民經(jīng)濟(jì)研究所副所長王小魯?shù)囊槐娟P(guān)于灰色收入的著作，一石激起千層浪，甚至直接引發(fā)了一場統(tǒng)計局的持久論戰(zhàn)，然而，在中國勞動學(xué)會副會長兼薪酬專業(yè)委員會會長蘇海南的眼中，王小魯9萬億元隱性收入的估算明顯偏大(其中大部分為灰色收入，計5.4萬億元)。

　　不過，多次參與中國收入分配制度改革框架設(shè)計的蘇海南卻深知，灰色收入的存在，一方面影響著中國長期的價值觀與財富觀念，更為現(xiàn)實(shí)的一方面卻是，灰色收入的存在，始終阻礙著收入分配體制改革的深入。

　　9月3日上午，蘇海南就此與《中國經(jīng)營報》記者深入溝通，講述他所了解的關(guān)于收入改革的一切。

　　9萬億偏大

　　《中國經(jīng)營報》：目前就灰色收入問題，一些專家和國家統(tǒng)計局官員發(fā)生了論戰(zhàn)，你認(rèn)為，為什么會在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這個時期，人們對灰色收入予以了特別的關(guān)注？

　　蘇海南：改革開放以來，隨著國民經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展和打破舊的計劃經(jīng)濟(jì)體制及平均主義大鍋飯制度，在新舊體制、制度更替時期，難免出現(xiàn)管理上的真空，相應(yīng)地就出現(xiàn)了灰色收入�？梢哉f，對早就出現(xiàn)的灰色收入的關(guān)注一直存在，在上個世紀(jì)90年代的前期和后期，以及本世紀(jì)初，有關(guān)機(jī)構(gòu)和人員曾對灰色收入進(jìn)行過一些研究。當(dāng)前，人們更加關(guān)注灰色收入，主要原因有以下幾點(diǎn)：一是近年來收入分配方面存在的問題主要是收入分配關(guān)系不合理、收入分配秩序混亂，已經(jīng)成為社會關(guān)注的焦點(diǎn)，灰色收入作為影響分配關(guān)系不合理、分配秩序混亂的重要因素，自然更引人重視。二是以往對灰色收入所作的研究中，很少有人能夠就我國灰色收入整體情況進(jìn)行量化分析，而這次，王小魯不僅僅講出了對全國灰色收入總量的分析，而且還講出了分析的邏輯及有關(guān)途徑、手段，這自然又引起人們的高度關(guān)注。三是國家統(tǒng)計局與王小魯就健全統(tǒng)計方法交換意見，形成一種官民合作抓統(tǒng)計的方式，也引發(fā)人們的高度關(guān)注。作為朋友和學(xué)術(shù)同仁，我認(rèn)為王小魯?shù)难芯繉τ诿�清我國收入分配真�?shí)情況有很好的促進(jìn)推動作用。

　　《中國經(jīng)營報》：你對灰色收入是怎樣定義的？你認(rèn)為應(yīng)該怎樣看待灰色收入的規(guī)模？

　　蘇海南：關(guān)于灰色收入的定義，我是這么認(rèn)為的，即灰色收入是指在國家現(xiàn)行有關(guān)法規(guī)政策規(guī)定的收入分配制度之外獲得的、且法律法規(guī)政策尚未明令禁止的那些收入。其中，不包括非法收入。這與王小魯?shù)亩�義有一定的區(qū)別。他對灰色收入定義大致是現(xiàn)實(shí)生活中存在的大量無法明確界定、不能清楚地判斷其合法或非法的收入；這里面既包括不違法收入也包括非法的收入。比如所舉例子中金融領(lǐng)域貸款的回扣，行政審批尋租所獲得的收入，土地收益金流失到官員個人的收入部分等，其實(shí)都是非法收入，這些只要一舉報，肯定要受到法律制裁或黨紀(jì)政紀(jì)處分。

　　王小魯通過親戚朋友等關(guān)系進(jìn)行不記名問卷調(diào)查，這是一種獲得比較真實(shí)的灰色收入數(shù)據(jù)的調(diào)查方法，在中國人習(xí)慣“財不露富”的人文環(huán)境下，這不失為一種比較可靠的了解真實(shí)收入情況的調(diào)查方法，但缺陷是樣本量不大。而目前統(tǒng)計局的家計調(diào)查方法是難以獲得灰色收入的真實(shí)數(shù)據(jù)的，但長處是樣本量大。因此，這兩種及以上的調(diào)查結(jié)果如果相互印證，對于我們了解我國收入分配真實(shí)情況將大有幫助。

　　由于我沒有就此做過具體調(diào)查，所以對我國灰色收入的規(guī)模無法講一個具體數(shù)據(jù)。但我感覺關(guān)于9萬億元(約占GDP的30%)的隱性收入估算可能有點(diǎn)偏大。而且，按此估算，我國的GDP總量也應(yīng)該漏算了一部分。我以為，不能因此得出居民收入比重不低的結(jié)論。

　　扭曲社會價值體系

　　《中國經(jīng)營報》：灰色收入對收入差距的影響，激化了哪些社會矛盾？

　　蘇海南：灰色收入會進(jìn)一步擴(kuò)大不合理、不公平的收入差距，這樣看，我國的實(shí)際收入差距比統(tǒng)計部門提供數(shù)據(jù)所顯示的收入差距要大。

　　灰色收入所造成的負(fù)面影響是多方面的。首先是加劇了社會分配的不合理不公平，進(jìn)一步擴(kuò)大了不合理、不公平的收入差距，容易引發(fā)社會不穩(wěn)定。其次，灰色收入沖擊了正常的分配秩序，干擾了規(guī)范的分配行為，嚴(yán)重削弱了法規(guī)政策規(guī)定的分配制度的激勵約束功能。第三，灰色收入沒有按照各種生產(chǎn)要素貢獻(xiàn)合理分配社會財富，這將扭曲正確的按勞分配和按其他生產(chǎn)要素貢獻(xiàn)分配的觀念，形成錯誤導(dǎo)向，嚴(yán)重阻撓人們正確價值觀、財富觀等的形成，不利于社會風(fēng)氣的轉(zhuǎn)變。第四，灰色收入不透明，導(dǎo)致政府難以掌握收入分配真實(shí)情況，影響收入分配的正確決策，阻撓收入分配深化改革。第五，灰色收入如果數(shù)量大，相當(dāng)于地下經(jīng)濟(jì)，會對國民經(jīng)濟(jì)的正常運(yùn)行造成重大沖擊，阻礙我國社會主義現(xiàn)代化建設(shè)進(jìn)程�？傊�，灰色收入的存在，是對社會公平正義的嚴(yán)重沖擊，為老百姓所深惡痛絕，必須加以解決。

　　遺憾的是，在今年兩會中，有的人大代表基于對灰色收入、非法收入的痛恨，認(rèn)為只有非法收入，不應(yīng)該有灰色收入，把灰色收入一詞取消了。但現(xiàn)實(shí)中存在灰色收入。取消灰色收入這個詞，可能反而不利于區(qū)別解決灰色收入和非法收入的問題。

　　《中國經(jīng)營報》：在哪些國家這些問題處理得比較好？我們應(yīng)該怎樣借鑒？

　　蘇海南：在市場經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國家，灰色收入的問題處理得比較好，當(dāng)然灰色收入也可能存在，但是比例已經(jīng)非常小，遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于發(fā)展中國家，特別是小于正處于經(jīng)濟(jì)社會體制轉(zhuǎn)型期間的發(fā)展中國家。經(jīng)濟(jì)社會體制轉(zhuǎn)型過程中很容易形成管理真空，從而出現(xiàn)灰色收入和非法收入。而發(fā)達(dá)國家的管理模式已經(jīng)經(jīng)歷了上百年的發(fā)展時間，其各種要素市場發(fā)育得已經(jīng)比較成熟，其市場主體定位清晰，運(yùn)行機(jī)制已經(jīng)比較規(guī)范，各種市場交易行為和交易秩序已經(jīng)比較正規(guī)有序，這樣就從源頭上減少或杜絕了灰色收入存在的空間。同時，建立在此基礎(chǔ)上的各種收入分配法律法規(guī)政策和制度已經(jīng)比較健全完善，哪些分配行為可以做，哪些不能做，法規(guī)政策和制度基本都有明確的規(guī)范，因此，這對于灰色收入形成了有力的法規(guī)制度規(guī)范。

　　還有，發(fā)達(dá)國家的銀行監(jiān)管比較全面到位，對于公民的收入分配情況，銀行機(jī)構(gòu)能夠全面、系統(tǒng)地統(tǒng)計和了解，比如在冰島，在銀行的網(wǎng)絡(luò)上甚至可以看到全國每個家庭的收入情況。而且，在發(fā)達(dá)國家，隨身持有現(xiàn)金的額度是受到限制的，大額消費(fèi)需要支票結(jié)算。這樣國家對國民收入的管理更加系統(tǒng)、有規(guī)律有規(guī)范。同時，用人單位的財務(wù)會計制度也健全，很少有做假賬情況，這從分配基礎(chǔ)上又控制了灰色收入的產(chǎn)生。另外，輿論和社會各方面監(jiān)督功能也發(fā)揮了極大的作用。在有的發(fā)達(dá)國家，如總理坐專機(jī)處理個人事務(wù)，需要補(bǔ)交專機(jī)錢，在這種氛圍內(nèi)，基本很少有制度外的收入，一旦發(fā)現(xiàn)，就會身敗名裂。以上這些做法和經(jīng)驗，都值得我們學(xué)習(xí)借鑒。

　　阻礙收入分配改革

　　《中國經(jīng)營報》：收入分配改革正在進(jìn)行時，灰色收入問題的出現(xiàn)為我們提出了警示，政策制定者應(yīng)該尋找什么樣的，更有價值的方式、方法，解決這些問題？

　　蘇海南：首先，我們需要承認(rèn)灰色收入存在的現(xiàn)實(shí)，要高度重視灰色收入對收入分配造成的負(fù)面影響，把規(guī)范灰色收入確定為深化收入分配制度改革的重要內(nèi)容之一。第二，要加強(qiáng)健全各有關(guān)方面制度、政策、法規(guī)，加強(qiáng)對分配秩序、分配行為的規(guī)范，盡可能消除制度之外的灰色收入；同時加大打擊非法收入的力度，如銀行貸款拿回扣、行政審批行賄受賄等，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)就應(yīng)嚴(yán)肅查辦。同時，要繼續(xù)清理整頓政府機(jī)關(guān)的津貼補(bǔ)貼，起到表率作用，事業(yè)單位也要針對灰色收入進(jìn)行清理整頓。國有企業(yè)，尤其是壟斷行業(yè)的國有企業(yè)，也要對制度之外的津貼補(bǔ)貼福利待遇等進(jìn)行清理整頓。此外，土地收益金的分配，銀行貸款行為的規(guī)范，國有固定資產(chǎn)投資等方面都需要加大監(jiān)管力度。第三，我們還要做好收入分配的基礎(chǔ)管理工作，包括健全財務(wù)制度，防止做假賬，加大審計力度，取締小金庫；要加強(qiáng)銀行的監(jiān)管，減少現(xiàn)金交易，可以更多地采取支票轉(zhuǎn)賬以便于掌握交易情況，了解居民收入的真實(shí)情況等等。

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