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陳平：危機最主要是西方福利社會的危機
主持人：陳老師您好。
陳平：您好。
主持人：陳老師，說起科學發展觀，這次四萬億大單擴大內需方方面面都透露著科學發展觀、可持續發展的思想。現在有一種說法，有沒有我們在使用這么多錢的時候，有意把很多力量放在比如新能源領域，未來不僅可以更好幫我們解決目前的瓶頸問題，同時可以讓中國以后在這個領域成為全世界的引領者和領導者？
陳平：這當然是完全可能的。這里要解決一個問題，我們中國技術領軍人物實際對世界前沿的方向，比如電動車、節水工程，都看得很清楚，但是要把這個變成新的主導產業，必須要有價格結構配套改革，使得采用新技術的企業和消費者能夠比維持老技術的省錢，那么這個新產業才能夠起來。如果我們不改動現有保護高耗能、多費水的技術價格結構，如果不動它的話，即使有前瞻性的產業政策，效果也是不顯著的。
主持人：從某個角度來說，我們愿景、政策都在，但具體要實施還需要很多技術細節的配合以及各個部門之間的協調。
陳平：技術政策、產業政策要和價格結構改革配套。
主持人：稍后我們繼續請教陳平老師。
主持人：陳老師，剛才我們看到在國際金融危機蔓延的時候，擴散的情況下，上海第一高樓上海中心開工了，我們現在看浦東的樣子越來越像紐約的曼哈頓。這個高樓能算基礎設施建設嗎？是不是更像形象工程？
陳平：這對打造上海國際中心品牌形象上有好處，但要謹慎。蓋幾個高樓沒問題，蓋多了會加大金融風險。
主持人：為什么會加大金融風險？
陳平：樓太高以后，成本高，租金高，經濟好的時候租得出去，經濟不好的時候就會有空置率，就會賠錢。
主持人：要把這些建設的項目，把目前的投入跟營收預期考慮進去。
陳平：要有一個配套，這樣的形象工程要做幾個，不能做多，但也不能沒有。
主持人：我們都知道陳老師，您有雙重身份，一方面是非常優秀的經濟學家，另一方面也是物理學家，我特別想問問您，我們中國財政政策跟歐美的財政政策相比，我們特殊性在什么地方，為什么我們財政政策見效如此之快，而歐美財政政策效果并不明顯。咱們財政政策在實施過程當中，除了經濟學本身的原理之外，在數字上、結構上還要注意哪些方面？
陳平：中國財政政策有效的一個原因，是中國領導人大部分是做工程出身的。他們在實施財政政策的時候非常有意識地運用了馬克思經濟學道理，先進生產力是生產發展的動力。中國在改革過程里不斷更新技術，改變已有的經濟結構。而西方財政政策如果繼續談收縮法，也只是刺激消費，而沒有結構分析到底刺激誰的消費。比如美國如果動用財政政策，比如搞基礎設施的建設，中國一搞基礎設施建設，立刻會創造農民工的就業。但是在美國休斯敦有一個颶風，颶風以后要重建，美國公民不干，實際是讓大批非法的墨西哥移民來干，創造的財政政策沒辦法造福于本國人民。如果動用貨幣政策刺激消費，美國的情形、歐洲的情形越窮越要買進口貨，進口主要是中國貨，又創造了中國的就業，而不是創造美國和西歐的就業。這是美國和西歐比中國改革困難多的原因，簡單動用財政政策和貨幣政策，如果是維持現有的過度消費結構的話，對他不但沒有好處，反而加大他調整的困難。
主持人：另外一個原因是不是因為我們是發展中國家，我們有很多社會保障、民生工程，包括基礎設施還沒有完成，所以我們空間比較大，而對于他們來說這樣的項目已經不多了。
陳平：發展中國家是一個因素。但全世界發展中國家很多，為什么中國發展這么快呢？因為中國有社會主義制度的優越性，所以非常簡單的道理，中國是一個統一的大國，所以中央政府在決定地區發展的時候，比如先發展沿海再發展西北，只要全國老百姓都接受，中國迅速啟動。但在歐洲就不行，如果財政政策往西歐投，西歐基礎設施已經不錯了，像日本90年代經濟停滯的時候，日本政府公共設施投了很多錢，但是效果非常微弱。如果投在東歐，東歐經濟起來了，西歐企業關閉移到東歐去，會導致西歐國家選舉的時候老百姓反彈。所以你就會發現，所謂的議會制的民主國家在進行結構轉型的時候困難要比社會主義中國困難很多。
主持人：效率也會低很多。美國有本非常時髦的書，書中提到美國最好能夠變成三天中國，有中國這樣的效率，把需要解決的問題解決掉。剛才聽您這么一說，您是不是也贊成這么一種觀點，現在很多經濟學家都認為這場危機當中，中國機會非常多，挑戰主要來自國內，是不是這樣？
陳平：我是贊成這種看法的。危機最主要是西方福利社會的危機，也是美國軍事過度擴張的危機。但對中國來說是非常大的機會，為什么？西方國家越是不能維持現有福利社會的結構，就越需要消費相對便宜的進口貨，而進口貨主要來自中國。
主持人：我們會不會在明年初，出口貿易會有非常明顯的回升，咱們的價格優勢又會重新回來？
陳平：我現在感覺中國出口總量可能會維持，不一定會增加，也可能會縮減，但是中國市場占有率會增加，尤其是中國終端或者終端靠上，比如家電、汽車，我認為會更有競爭力，更能穿透美國和歐洲的市場。
主持人：稍后我們繼續請教既是物理學家又是經濟學家的著名學者陳平老師。
主持人：陳老師，是不是因為美國消費者工資性收入預期、失業問題，還是有擔心，而且財政性收入，股票和房子都沒有很好的預期，所以不敢消費？
陳平：他們現在面臨兩個最大的問題，第一是失業的危險，不光是以前的藍領工人，現在白領工人也面臨著失業。
主持人：因為失業的時候，首先裁的都是那些高薪人員。
陳平：裁的都是大公司的中高薪人員。第二是美國的退休基金放在股票市場，退休基金大幅度縮水，使得美國、歐洲老齡化社會，退休的人非常緊張，不敢消費。
主持人：您覺得信用卡危機也是其中一個因素之一嗎？
陳平：也是。因為原來美國人手上好多張信用卡，只要能夠付得出利息就消費，現在發現有破產風險，所以很多人就會削減用信用卡消費，甚至放棄一些信用卡。
主持人：這讓我們想起中國的消費，雖然我們消費一直在增長，但是增速放緩，我們也面臨著同樣的問題，我們中國的消費者，我們工資性收入預期，以及我們財產性收入，房子價格、股票價格等等，如果不好的話，中國老百姓會不會也很勉強？
陳平：中國在經濟速度放緩的時候，對房子和汽車的消費可能會放緩，但是中國有一個特別好的地方，中國越窮的階層越有錢，投資于教育的積極性是最大的。所以我估計中國與教育相關的文化產業會有很大的發展。
主持人：我們注意到一個很有意思的現象，今天我們特地做了一件對比，一件同樣的衣服，當然算奢侈品牌的服裝，在北京的價格大概是人民幣6000元左右，但此時此刻在美國紐約只賣到1600塊人民幣，價格差這么大。您覺得這到底說明了什么？
陳平：這里有兩個原因，一個是因為美國營銷渠道是跨公司控制，大批量采購可以壓低中國的進口價，所以美國的零售價會比中國的價格便宜。另一方面，中國老百姓有一個崇洋心理，認為買美國貨是炫耀自己的身份，愿意出高價來買，這種消費和大眾消費心理不一樣。價錢越賣得高越要買，尤其是名牌，女孩子的手提包之類。
主持人：炫耀性消費。曾經有篇文章說過，世界各大奢侈品牌在歐洲是一家接一家地關店，但是在亞洲，特別是在中國，是一家一家地開。
陳平：尤其是名牌汽車、名牌服裝、名牌手提包、名牌酒，在中國賣的好的程度比歐洲還要好。
主持人：您對中國老百姓消費者有什么建議？
陳平：我認為中國政府應該對這些高檔品增加消費稅。
主持人：您覺得在整個拉動內需的過程當中，消費所占的比重究竟有多大？
陳平：實際上用消費來拉動經濟，這是發達國家的說法，對發展中國家是不適用的，中國發展那么快，大家都可以看到一個事情，中國和其他國家不一樣，是因為中國投資率非常高，投資率為什么非常高呢？因為中國的企業競爭非常激烈，它為了生存必須更新技術，所以中國經濟發展主要的拉動力不是靠消費，主要是靠民間企業技術更新、改造投資，加上政府基礎設施的建設，也包括文化方面的投資。比如送孩子上學，到底是消費還是投資，從新的觀點看，人力資本在于投資，包括中國比如說投在醫療衛生上面的錢，你說這是拉動消費還是投資，我認為如果改善國民體制，使中國國民更有競爭性，這是一個長遠的投資。
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