捐款能否真正投放到災區

　　記：這次地震出現了這么多的捐款，民眾對透明度的渴望可以通過什么有效的辦法得到滿足？質疑聲最高的就是捐款能否真正地投放到災區。那么，他們應該通過什么渠道公開信息？

　　金：公開的渠道很多，比如在基金會的官方網站，登記主管機關的相關網站公開，或者印發一些資料，公眾在現場可以獲得一些信息。或者通過媒體公開等等。捐贈者有權獲得這批捐贈款項募集的情況，這些信息都有必要公開。另外，我們還有年檢制度，要求每個基金會需要提交年度報告，其中包含財務報告。

　　記：為何這次公眾對于基金會的信息公開有些質疑呢？

　　金：基金會從籌集善款、制定計劃、實施計劃和使用資金，都需要一個過程。不可能立即反饋資金的使用情況。比如第一個階段總共募集多少善款，善款的來源是怎么樣的，已經有多少善款使用出去了，還有哪些善款下一步要怎么使用，基金會要有一個數據統計的過程。現在潮水一般的捐款涌向基金會，基金會得收集款項、清點款項、核對數據等等。所以，我們不能急著去質疑。既然把錢給了慈善組織，首先要信任他們。我們也相信，任何人，包括基金會的工作人員都跟我們一樣是有起碼的職業操守和道德底線的。

　　另外是制度和規則的確保，盡管在捐款過程中也發生過一些不太愉快的事件，但是大部分還是按照基本的框架運行的。基金會意識到需要不斷地通過信息公開讓公眾知道自身運作的相關信息，了解到他們的確是在恪守自己的職責，在非常良好地使用善款。基金會只有得到公眾的信任，如果再次募集善款，渠道會非常通暢。反之，如果因為信息不夠透明，導致公眾的誤解，甚至發生善款濫用事件，那么就會把公眾的慈善熱情給撲滅。因為民眾難以接受自己的善心被欺騙。

　　記：網絡媒體對信息透明度的呼聲最高，這么高的關注度說明民眾對捐款不再是盲目的。

　　金：對。這充分說明現在民眾已經從盲目的捐贈者變成了渴望充分信息透明的更為明智的捐贈者，公眾要根據自己所掌握的信息作出是否捐贈的判斷。

　　記：要看到捐的錢用在哪里了，需要一個反饋。

　　金：對。這是一個非常合理的要求。而且所有的慈善組織若要持續健康發展，最大的資源就是來自于民眾，來自于民眾的信心和支持，這種支持可能是金錢，也可能是勞動力。所以，對民眾來講，這個權利是完全正當的，基金會要確保民眾的知情權。從地震發生到今天是第17天，這段時間內實際上一方面公眾是熱情的，另一方面也是理性的，我們擔心慈善組織會不會辜負所托也是有道理的。就像剛才說的，信任是基礎，相關的制度要確保。一旦出事情，后續的懲罰手段也應該跟上，例如必要的行政處罰。構成犯罪的，還要予以刑事處罰。

　　慈善機構的管理費從哪里提取

　　記：我想問一個大家比較關注的問題，民間組織管理中的管理費是如何提取的？

　　金：這涉及到基金會的行政支出問題。一個組織要運行，行政成本不可能避免，不能指望所有的工作人員都是志愿者，所以會發生比如所雇傭的工作人員的工資福利問題。還有在實施公益項目的時候也會有一些成本支出，如辦公費用等。

　　如果你跟公眾說慈善機構是零成本，大家反而覺得不可信。我們在捐贈的時候，盡管想把善款全部用到災區，但是捐款的管理也需要成本。成本的存在是合理的。問題在于這個成本在多大限度內是可以接受的，而且如果在捐贈的時候是不是要告訴成本大概有多少才是合理的？目前基金會管理條例中規定基金會的行政開支是不能超過10%。

　　突發事件發生的時候，募集捐款時的成本是很低的，不需要做廣告，但是還是不可避免地有成本發生。比如執行的成本，所以不能說有成本是不對的。基金會相當于一個周轉站，成本存在是合理的。我們的民眾需要理性接受這一問題。但是目前已經有組織正式向公眾承諾，不從里面提取任何費用。

　　記：有人質疑中國紅十字會屬于公務員體制，有政府財政撥款，按規定不應該收取管理費。

　　金：我們在講一個慈善組織的時候其收入來源有很多種，有財政的支持，還有民間的捐款，還有自己的一些孳息或其他收益，例如把錢放在銀行里還有利息呢。無論資金來源于哪里，都是對慈善組織的支持。基金會應該將這些財產按照基金會管理條例中所確定的規則予以使用。有些用于辦公開支，有些用于公益項目。但是還需要明確的是，如果捐贈者指定了意圖，那么就得充分尊重捐贈者的意愿。

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