《中國經(jīng)營報(bào)》：今年是改革開放30周年，這30年你是這樣度過的：第一個(gè)10年從事科技管理和出國學(xué)習(xí)；第二個(gè)10年當(dāng)了10年的全國政協(xié)委員并在化工部工作；第三個(gè)10年在全國人大和民建中央工作，同時(shí)與一些專家學(xué)者研究中國的經(jīng)濟(jì)和金融改革問題，一共出了20多本專著。改革已經(jīng)進(jìn)入到深化和攻堅(jiān)階段，你認(rèn)為首要的矛盾是法治和人治的矛盾。這是改革事業(yè)持續(xù)推進(jìn)的最大考驗(yàn)與挑戰(zhàn)？

　　成思危：我的原話是，回首改革開放30年，紀(jì)念與思考，我們需要面對(duì)的是四大矛盾——法治和人治、政府和市場、公平和效率、集權(quán)和分權(quán)。實(shí)事求是地說，中國的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制建設(shè)，還有很多具體而實(shí)際的工作需要推進(jìn)。2008年1月在瑞士達(dá)沃斯出席世界經(jīng)濟(jì)論壇時(shí)我談到，中國目前仍然還處于工業(yè)化的中期，還有很長的路要走。在我看來，一個(gè)國家的發(fā)展面臨四個(gè)層次：輸出初級(jí)產(chǎn)品、輸出制成品、輸出資本、輸出知識(shí)。我們目前還正處于第一二層次。資本和知識(shí)，我們則是輸入為主，輸出很少。這些年，我先后奔赴西部和東北考察，東北有強(qiáng)大的工業(yè)基礎(chǔ)，有比較高素質(zhì)的人才，最缺的就是資本。西部大開發(fā)，人才和資本都缺乏。沒有增量資本的注入，就難以盤活大量的國有資產(chǎn)。

　　同時(shí)，我們應(yīng)該看到，近年來的經(jīng)濟(jì)增長主要是靠投資和出口拉動(dòng)，內(nèi)需基本上沒有起到太明顯的拉動(dòng)作用，由“投資拉動(dòng)型”向“內(nèi)需驅(qū)動(dòng)型”轉(zhuǎn)變不是一朝一夕的事情。在我們國家，產(chǎn)業(yè)資本占主導(dǎo)地位，商業(yè)資本和金融資本還不夠發(fā)達(dá)。一個(gè)國家的發(fā)展，工業(yè)化前期是產(chǎn)業(yè)資本主導(dǎo)，后期是商業(yè)資本主導(dǎo)，后工業(yè)化時(shí)期則是金融資本主導(dǎo)。記得有一次，一個(gè)銀行家對(duì)我說，中國現(xiàn)在是金融大國。我提醒他，這么說還為時(shí)尚早。

　　“我不是政府官員，我是人民代表和學(xué)者”

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：每次你的發(fā)言引發(fā)股市震蕩，公眾似乎更傾向于把這看做高層官員的表態(tài)，但是當(dāng)你批評(píng)一些職能部門時(shí)，他們則直截了當(dāng)?shù)鼗貞?yīng)，“成思危的發(fā)言只代表他個(gè)人的意見”。這是兩種截然不同的反應(yīng)，背后折射的深意耐人尋味。

　　成思危：我一直強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我不是政府官員，我是學(xué)者和全國人大代表。全國人大是集體決策，我有監(jiān)督權(quán)，我有屬于自己的神圣的表決權(quán)。這些年我說了很多話，也批評(píng)了一些部門，遭遇反彈也是正常的。我有自己做人做事的準(zhǔn)則，不媚俗，不討好，不嘩眾取寵。作為全國人大常委會(huì)副委員長，我經(jīng)常參加法律草案的審查、法律實(shí)施情況的檢查、聽取政府有關(guān)部門的匯報(bào)、人大代表視察等活動(dòng)，也收到過許多人民來信，可以了解到許多具體情況和問題，經(jīng)過分析思考后審慎提出我的建議。作為一名學(xué)者，其學(xué)術(shù)研究的目的并不是代替政府進(jìn)行決策，而是從探討理論基礎(chǔ)、評(píng)介國外經(jīng)驗(yàn)、完善總體框架、分析實(shí)施難點(diǎn)四個(gè)方面對(duì)政府進(jìn)行決策支持，促進(jìn)政府決策的科學(xué)化和民主化。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：1996年你當(dāng)選全國政協(xié)常委后，在演講中談到了自己參政議政的座右銘：慷慨陳詞豈能皆如人意，鞠躬盡瘁但求無愧我心。在第十一屆全國人大會(huì)議后你將淡出參政議政舞臺(tái)，如何評(píng)說這些年在參政議政方面的所作與所為？

　　成思危：我一向主張，個(gè)人榮辱進(jìn)退由組織決定，是非功過任群眾評(píng)說。

　　《物權(quán)法》的制定，是我在全國人大工作10年來記憶最為深刻的事情，《物權(quán)法》在制定過程中受到了很多“左”、“右”的影響與干擾。有學(xué)者寫了聯(lián)名信函表示抗議，這些信函我都收到了。多次審議《物權(quán)法》的過程中，始終堅(jiān)持的一個(gè)基本原則是：既防“右”，但主要是防“左”。

　　我還專門對(duì)外發(fā)言，反駁了一些觀點(diǎn)，比如有人說《物權(quán)法》是保護(hù)富人。我認(rèn)為保護(hù)財(cái)產(chǎn)是保護(hù)所有人的合法財(cái)產(chǎn)，而非只針對(duì)富人，這就正如消除貧富差距的目的，不是讓富人變窮，而是讓窮人變富。以前常說“大河無水小河干”，但小河無水大河也會(huì)干，國富民強(qiáng)與民富國強(qiáng)是相輔相成的。還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，平等保護(hù)不可能，富人的“奔馳車”和窮人的“打狗棒”能夠得到平等保護(hù)嗎？我說兩者都要保護(hù)，一定意義上說，“打狗棒”更要保護(hù)，因?yàn)樗�是窮人賴以生存的根本。

　　《物權(quán)法》的制定就是一場思想解放的大討論與大爭辯，最終全國人大表決通過了《物權(quán)法》，表決的那一刻，我的內(nèi)心激動(dòng)而感慨，我投的是贊成票。

　　出任全國人大副委員長的10年，是我個(gè)人最有價(jià)值的10年，如果說有什么遺憾，那就是很多問題還沒有來得及深入調(diào)研，比如國民普遍關(guān)心的重大問題，教育、醫(yī)療、住房、物價(jià)等等。

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　　成思危說

　　“在我看來，中國金融面臨三個(gè)‘反常現(xiàn)象’：一是人們的收入增長顯著，但消費(fèi)率則連續(xù)下降；二是人民幣的國際購買力在增加，但是國內(nèi)購買力在降低；三是股市暴漲，樓市飆升。”

　　“泡沫正在形成，投資者應(yīng)關(guān)注風(fēng)險(xiǎn)，在牛市行情中，人們的投資相對(duì)不理性。每個(gè)投資者都認(rèn)為自己能贏，但許多投資者最終可能都是輸家。不過，這就是他們的風(fēng)險(xiǎn)，也是他們的選擇。”

　　“我們的責(zé)任是提醒投資者，不要等到泡沫太大的時(shí)候還盲目入市，因?yàn)檫@樣會(huì)造成很大的損失。投資者要注意股市的自我調(diào)整功能。我對(duì)股市是一個(gè)審慎的樂觀主義者，要居安思危，按我的名字辦事。”

　　“外匯儲(chǔ)備有6500億美元便足夠，余下部分其中一個(gè)處理方法是組建外匯投資公司。為了適當(dāng)增加投資的收益性，我認(rèn)為這部分外匯儲(chǔ)備不宜投資國外債券。”

　　“一方面，應(yīng)該讓大紅籌回歸國內(nèi)市場，要讓優(yōu)質(zhì)的上市公司盡快在國內(nèi)上市；另一方面，要建立二板市場以增加供應(yīng)，只有增加供應(yīng)才能解決當(dāng)前流動(dòng)性過剩的問題，建立創(chuàng)業(yè)板或建立二板市場是宜早不宜遲。”

　　“依法治國的方略可以說是從理論上解決了黨大還是法大的問題，就是說要通過法律的程序把黨的主張變成國家的意志，一旦變成國家意志以后，任何黨派、任何個(gè)人都必須遵守。但是在實(shí)際的執(zhí)行過程中，我們發(fā)現(xiàn)在法治和人治之間還是存在矛盾和問題。”

　　“中國企業(yè)正面臨企業(yè)社會(huì)責(zé)任的挑戰(zhàn)性考驗(yàn)。那種資本無道德，財(cái)富非倫理，為富可以不仁的經(jīng)濟(jì)理論和商業(yè)實(shí)踐，不僅國際社會(huì)難以接受，中國社會(huì)也已經(jīng)不能容忍。”

　　“我國風(fēng)險(xiǎn)投資的興起始于1998年民建向全國政協(xié)提交的‘一號(hào)提案’。雖然過去10年，10年里形成了風(fēng)險(xiǎn)投資熱，但是目前我國風(fēng)險(xiǎn)投資仍然處于初級(jí)階段。”