廣東法學(xué)專家點評物權(quán)法草案

　  為公眾利益征私產(chǎn)也要先協(xié)商

　　整理記錄：新快報記者 張琳 王佐 實習(xí)生 徐穎 林菁

　　經(jīng)過近十年的醞釀起草，2005年7月10日，新中國首部物權(quán)法草案走出人民大會堂,交到老百姓手中征求意見。這部關(guān)系到每個人切身利益的法案使得“物權(quán)”二字成為近期點擊

率最高的焦點詞匯之一。截至7月27日，全國人大常委會已收到社會各界的意見6500多條，由廣東省人大常委會組織的物權(quán)法公眾討論會也將于下月在廣州舉行。那么廣東的專家、學(xué)者對此有何見解呢？

　　本期嘉賓

　　李煥新　廣東省人大法制委員會副主任委員

　　語錄：民法一個很重要的功能就是要“定份止?fàn)帯�，定份就是定你的身份，哪些是你的，哪些是他的，對糾紛有很明確的界定依據(jù)……不過現(xiàn)在《物權(quán)法》草案仍沒有很好地解決這個問題。

　　陳舒　全國人大代表、廣州律師協(xié)會秘書長

　　語錄：關(guān)于什么是公共利益必須界定清楚，標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該從嚴(yán)，比如說，如果一個發(fā)展商要去發(fā)展房地產(chǎn)，那即使是政府出面也不能算是為了公眾利益。

　　王旭陽　廣州易春秋律師事務(wù)所律師

　　語錄：物權(quán)最重要的一個特征就是具有排他性，簡單來講，就是屬于自己的物品其他任何人都無權(quán)侵犯，即西方諺語“茅草屋，風(fēng)可進(jìn)，雨可進(jìn)，皇帝不可進(jìn)”。

　　1�！段餀�(quán)法》將保障公眾自由

　　《物權(quán)法》草案雖多次易稿，但其中一個重要的精神不變：保護(hù)公民的私有財產(chǎn)不受侵犯。明確了這一點，則將對現(xiàn)行的不少方針、政策帶來了沖擊，對公眾的日常生活也將帶來不少的影響。

　　李煥新：向公眾征求意見最可貴

　　《物權(quán)法》就是解決財產(chǎn)獲得保護(hù)的基本法律，它鼓勵人民發(fā)揮聰明才智———你去創(chuàng)造財富，國家就制定法律保護(hù)你的財富。

　　對于《物權(quán)法》草案，我最看重的是它向公眾征求意見———老百姓有非常多高超的見解。因為每個人都有財產(chǎn)，這些財產(chǎn)都可能在實際生活中碰到被侵權(quán)的問題，雖然他可能不懂法律的概念，但他們知道我的權(quán)利，我的財產(chǎn)哪里容易受到侵害，要怎么樣保護(hù)才能夠讓它運(yùn)用得更好。我們希望這個討論不要僅僅是從理論出發(fā)，而是要讓老百姓來用實際活生生地來說，你要怎樣運(yùn)用你的財產(chǎn)，你希望得到怎樣的保護(hù)。

　　陳舒：有待進(jìn)一步修訂細(xì)化

　　通讀《物權(quán)法》草案后，總體印象是：粗。我認(rèn)為這部法案在很多方面都有待進(jìn)一步地修訂、細(xì)化。比如其中關(guān)于征用產(chǎn)權(quán)的部分。

　　王旭陽：《物權(quán)法》將充分保障人權(quán)

　　《物權(quán)法》的促進(jìn)作用不僅僅對于民眾來說，無論對國家，對集體，都是有利的。它實質(zhì)上是明晰了產(chǎn)權(quán)。

　　物權(quán)最重要的一個特征就是具有排他性，簡單來講，就是屬于自己的物品其他任何人都無權(quán)侵犯，西方有一句諺語“茅草屋，風(fēng)可進(jìn)，雨可進(jìn)，皇帝不可進(jìn)”，這很形象地說明了私人住宅的不可侵犯。不過比較遺憾的是，草案的三稿里并沒有出現(xiàn)“排他性”幾個字，但在整個法案中還是處處體現(xiàn)了這一點的。

　　另外，《物權(quán)法》出臺將使大家的生活更加自由和安全，從另一方面來看也能對人權(quán)的保護(hù)起到促進(jìn)作用。就像西安夫妻在家看黃碟被抓那個案子，在《物權(quán)法》實施后，警察的做法就行不通了：夫妻倆在家里，就是在私人領(lǐng)地，只要不對公共利益造成影響，警察是無權(quán)干預(yù)的，更別說入門抓人了。

　　2。《物權(quán)法》讓人看不懂？

　　有媒體報道統(tǒng)計，約有60%的受訪者反映草案太艱澀難懂，他們呼吁，法律應(yīng)盡可能簡明易懂，不要只寫給專業(yè)人士，而是能讓盡可能多的人看懂、學(xué)會。

　　李煥新：法律必須使用精確概念

　　看不懂一方面是因為我們現(xiàn)在接觸少，什么新事物新概念接觸少就很生疏，相信再過三年五載，大家就會比較清楚了。另一方面法律雖然和老百姓生活密切相關(guān)，但它同時也是一門體系完整、概念精確的科學(xué)，它必須有很精確的法律概念法律語言來定義，如果希望一個法律大家都看得懂的話，它的科學(xué)體系，它的精確定義就非常難以達(dá)到了，也難以達(dá)到保護(hù)我們財產(chǎn)的目的。

　　王旭陽：不可能再簡單了

　　“看不懂、太艱澀”這種看法是客觀存在的，但并不代表是合理的。法律為了精確地表達(dá)出它的意思，勢必要用到專業(yè)術(shù)語。專業(yè)術(shù)語是精華的語言，是世界法律界通用的語言，是必須要采用的。同時，《物權(quán)法》涉及的范圍很廣，內(nèi)容也很復(fù)雜，沒有辦法像《婚姻法》表述的明白淺顯易懂。我覺得在表述上已不可能比此稿更簡單了。

　　3。為公眾利益可征用私人物產(chǎn)？

　　草案第七條規(guī)定：“權(quán)利人享有的物權(quán)受法律保護(hù)，任何單位和個人不得侵害�！钡�第四十九條卻提出：“為了公共利益的需要，縣級以上人民政府依照法律規(guī)定的權(quán)限和程序，可以征收、征用單位、個人的不動產(chǎn)或者動產(chǎn)，但應(yīng)當(dāng)按照國家規(guī)定給予補(bǔ)償；沒有國家規(guī)定的，應(yīng)當(dāng)給予合理補(bǔ)償�！逼溟g存在著爭議：為了公共利益，個人利益就一定要讓步？如何來界定何為公共利益？由誰來界定？

　　李煥新應(yīng)出臺下位法專門規(guī)范這也涉及到一個“定分”的問題，人民的財產(chǎn)什么情況下國家才能夠征用？當(dāng)個人利益和公共利益發(fā)生矛盾時應(yīng)如何解決？在西方資本主義社會也允許為了國家利益、公共利益征用私有的財產(chǎn)，但是它有非常嚴(yán)格的規(guī)定。在我們國家，因為長期受到公有制思想的影響，使得許多官員就認(rèn)為土地是公有的，是政府的，因此也是“我的”�，F(xiàn)在隨著我們社會的發(fā)展，私人的財產(chǎn)越來越多，力量也越來越強(qiáng)大，政府也看到了像以前那樣無限制地征用公民的財產(chǎn)不僅是不利于保護(hù)公民的權(quán)利，同時也是不利于我們這個社會各方面的發(fā)展的。但物權(quán)法草案對這一問題仍是沒有很好的解決方法。

　　(我認(rèn)為)在整個法律體系中，除了物權(quán)法對這一問題進(jìn)行規(guī)范以外，以后還應(yīng)當(dāng)出臺相關(guān)的下位法進(jìn)行更具體詳細(xì)的規(guī)范。我認(rèn)為物權(quán)法最關(guān)鍵要解決的不是征用過程中的具體問題，而是更高層次的規(guī)定，因為物權(quán)的義務(wù)對象是不特定的所有人，那么只要物權(quán)法規(guī)定好這個物是我的，那么其他人，哪怕是政府要用，就必須得來和我商量，征得我的同意，至于討價還價，那是下一步，低一個層次的問題了，可以由下位法來規(guī)范。

　　王旭陽：應(yīng)界定何為“公共利益”

　　在立法上來說，私人財產(chǎn)的不可侵犯是有所限制的�，F(xiàn)在的問題是如何界定“公共利益”，這方面爭議比較多�，F(xiàn)實中存在這樣的例子：比如有時政府會以“公共利益”為名向市民征地，但卻把土地交給開發(fā)商，開發(fā)商的利益能算是公共利益嗎？我認(rèn)為，人人可以無償享有的就是公共利益，要收費(fèi)的就是局部利益。比如要收費(fèi)的路橋就不能算是公共利益。

　　具體到第四十九條，我認(rèn)為這條規(guī)定的一些地方也并不明晰：比如“依照法律規(guī)定的權(quán)限和程序”，是什么程序？應(yīng)該進(jìn)行明確規(guī)定，比如是要級縣級以上人大通過等；合理的補(bǔ)償也沒有作明確的規(guī)定。這些都比較粗糙，沒有細(xì)化到可操作的層面。

　　陳舒：征用補(bǔ)償金額應(yīng)由中立機(jī)構(gòu)核定

　　首先，關(guān)于什么是公共利益不但應(yīng)界定清楚，標(biāo)準(zhǔn)還應(yīng)該從嚴(yán)，比如說，如果一個發(fā)展商要去發(fā)展房地產(chǎn)，那即使是政府出面也不能算是為了公眾利益，可是危房改造又不同，這個標(biāo)準(zhǔn)一定要規(guī)定得很細(xì)。另外，當(dāng)公共利益與私人利益發(fā)生沖突的時候，什么叫合理補(bǔ)償，由誰來確定什么是合理補(bǔ)償，過去是由政府單方面確定，政府說給多少就是多少，這是很不合理的，就好比政府又當(dāng)運(yùn)動員又當(dāng)裁判員。關(guān)于這一點，廣州市的征用拆遷辦法已經(jīng)有了比較合理的規(guī)定，合理補(bǔ)償應(yīng)該由第三方，一個無論是和政府還是和個人都沒有直接利益關(guān)系的中立機(jī)構(gòu)來確定，最后的補(bǔ)償價格應(yīng)該基本與市場價格相符。我認(rèn)為，在《物權(quán)法》的立法中應(yīng)該把這些比較先進(jìn)的做法吸收進(jìn)去，應(yīng)該把利益沖突和權(quán)力限制的理念原則放進(jìn)去。

　　4。城里人不能買農(nóng)民宅基地？

　　本草案中，農(nóng)民宅基地的問題也是爭議的焦點之一。根據(jù)土地管理法的規(guī)定，國務(wù)院為加強(qiáng)農(nóng)村土地的管理，已經(jīng)明確規(guī)定“禁止城鎮(zhèn)居民在農(nóng)村購置宅基地”。因此，目前的草案也規(guī)定，禁止城鎮(zhèn)居民在農(nóng)村購置宅基地。

　　李煥新建議暫不寫入《物權(quán)法》這個問題比較復(fù)雜，不同的地區(qū)，不同的發(fā)展階段，情況都不一樣，我認(rèn)為，像廣東，經(jīng)濟(jì)發(fā)展那么快，城市發(fā)展那么快，農(nóng)民宅基地不能轉(zhuǎn)讓那不可理喻，但是到了內(nèi)陸地方去，又會有另外的理解，也有人會想，如果宅基地可以任意轉(zhuǎn)讓，農(nóng)民都把地用來蓋房子賣給城里人了，那拿什么來種地，那耕地就無從保證了，這又是一個很難解的問題。因此這一點要根據(jù)城市化進(jìn)程的不同來區(qū)別對待，既要有利于保護(hù)耕地，又要充分考慮農(nóng)民的發(fā)展。而目前在不成熟的情況下還是先不要規(guī)定比較好。

　　王旭陽：宅基地轉(zhuǎn)讓應(yīng)該合法化

　　這個問題爭論已久，我們原本期望《物權(quán)法》可以解決，但現(xiàn)在看來還沒有。

　　城市居民擁有的土地和房屋可以在任何國民之間自由交易，而農(nóng)村居民擁有的土地和房屋卻不能實現(xiàn)這種自由交易。這是不合理的。而且，現(xiàn)在農(nóng)民取得宅基地并未完全免費(fèi)，例如前段時間在白云區(qū)拍賣的宅基地中，80平方米就拍到19萬元，甚至高于國有土地的價格。加上如果農(nóng)民把宅基地賣給城鎮(zhèn)居民，買方也是要補(bǔ)地價的，所以不存在無償獲得。這種自由流通應(yīng)該是合法的。

　　《物權(quán)法》草案公開征求民意后，60%以上受訪者抱怨自己看不懂。

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