全國人大代表浪潮集團總裁孫丕恕作客新浪實錄(2)

　　孫丕恕 ： 我們國家現在也是整個辦公系統，政府里面做的也是不錯的，實現了無指化辦公這些環節做的不錯，有些地市省里面，網站也做的不錯，數據的整合做的工作也不錯。像青島等等這些地方，我前天評政府網站50強里面，青島評第一，他們做的工作也是不錯 了�，F在說有些差距，還是針對便民服務這個環節，便民服務這個環節要開展起來就是真正的政府職能的轉變，包括政府里面業務流程重組的工作，信息資源的整合等等都變得非常的重要。大家你的數據跟我的數據實現共享，系統的整合就提出了一個更高的要求。

　　主持人 ： 我們也很關心，對于一個國家來講，電子政務是一些指標，對于公司來講，它的這種辦公的系統有一些自動化，或者是什么樣的，你強調了電子政務，在浪潮公司，這種電子化的水平是什么狀況？

　　孫丕恕 ： 在企業里面應該有幾個方面，一是ERP的系統，主要是針對生產物流這個系統。再一個是人力資源系統，PR這個系統。再一個是SCM客戶管理系統。還有一個是協同辦公的一個系統。在日常工作里，大家也不都是ERP等等那些東西能夠解決的，所以從浪潮提出了一個協同辦公的概念，這個概念大家慢慢認可了，大家來事件、人各個方面連起來，協同辦公，不光是一個整合的一個系統，就是一個整個的信息辦公系統，時間、人都是串在一起的整個信息辦公系統，一方面我們自己在用，同時我們要做出一個產品，叫做協同辦公的系統在企業里面推動，我們現在本身的辦公系統做的還是不錯的，一個是ERP的系統，其他的系統也做的不錯。

　　主持人 ： 在浪潮普通的員工只需要在網上就可以完成，還是需要層層簽字跑到領導面前還可以？

　　孫丕恕 ： 這也需要不斷的改進，從辦公系統簽批文件到網上辦公，從授權到了什么度，包括身份和信息認證，我們也是在完善，不停改善的過程。

　　主持人 ： 我們在聊天當中，可能隨時會插入一些網友的問題。

　　網友：您是學技術出身的，您能不能說一說，這兩年在咱們國家，從技術到應用于市場這個過程當中，最大的障礙是什么呢？

　　孫丕恕 ： 實際上這個技術，我學技術是學一個平臺技術，比方說我現在學計算機技術，設計一個軟件或者說硬件的技術。這個更大轉換是怎么樣把技術轉化為應用，這里面要求你對客戶的需求要有很好的理解，你做電子政務，就對政府辦公系統，政府如何來開展政府辦公這個系統得有很好的了解，了解之后才能把你所用的計算機技術轉化為應用產品。你做企業的ERP系統，在企業內是如何做的，也需要你對企業的管理，很多管理的思想和管理的理念包括業務流程要很深的了解，這是兩個業務結合的問題，特別是做系統的人是這樣，做軟件這個人的要求比較高，一方面要懂計算機的技術，同時要懂對業務的流程和業務的趨勢，你得要精通，才能做出比較好的應用系統。當然你純做硬件的話，某一個硬件的部分，可能也不一定非要說了解這個具體應用在哪里。

　　網友：今年兩會的熱點主要集中在三農問題和宏觀調控，你對這幾個方面的看法？

　　孫丕恕 ： 我想三農問題是大家談的比較多的問題，這幾年從中央政府來講，從各個地方政府來講，對三農的重視，對三農問題的認識越來越清楚，這應該是好的發展的勢頭。另一個層面來講，三農問題也得到越來越多的人的認可，不管是城市人，大家都關心這個三農的問題，現在對農村、農民、農業的問題大家都很關注，上升到很高的戰略問題。對宏觀調控，國家從去年開始了一系列的措施，應該還是比較有效的。還是怎么樣如何持續發展，資源、能源，包括環境的承受能力，包括在出口這些方面，實際上國家出口退稅承擔這種變化也是宏觀調控的組成部分，引導你多出口附加值高的產品，否則你要是附加值很低，你價格戰打的很厲害，你并沒有增加稅收。實際上都是在引導大家提高經濟運行的質量，提高效益來展開的，這個大家也是比較認可的。

　　網友：您是一個公司的老總，平時的工作也很忙，怎么樣收集和整理提案和大家的意見和建議？你個人從技術人員到管理人員的轉變過程當中最大的感受是什么呢？

　　孫丕恕 ： 雖然作為人大代表，關注社會的發展，反映老百姓的一些心聲，或者說調查、了解這個情況，做一個反映是自己的責任，你既然當了人大代表就要做這個工作。所以我這幾年里面，連續有提案提出，或者說建議提出，2005年提了網絡安全，現在是等級保護，現在國家也在制定一些條例保護網絡安全，去年說數字電視要制定一個標準，我看現在的進展也不錯�，F在又談到電子政務，我認為我作為這個專業和行業這個特點來提出自己的一些想法和看法。

　　說到第二個問題，從技術人員的轉換成一個管理人員，現在技術發展也比較快，這個行業里面，轉化也比較快，還是對技術前景有一定的把握。再一個要增強很強烈的學習的能力，因為技術跟管理畢竟還是不完全一樣的，雖然管理也是科學跟藝術的部分，有很多的藝術部分，管理科學跟原來是純技術的管理是不一致的，對自己也提出了很多的挑戰。

　　主持人 ： 請教一下孫總在兩會期間針對IT整個領域的提案，除了電子政務的提案之外，還有哪些提案是代表們所關注的？

　　孫丕恕 ： 我想代表們關注更多的是社會的問題，社會的問題比較多，三農問題，教育問題，可持續發展的問題等等這些的建設，IT一方面是比較專業；再一個層面上講，IT在中國已經發展到了很高的水平了，大家在關注的過程中，就看到以來料加工這種涌進，雖然中國是制造業大國這個是沒有問題的，但是真正對GDP的貢獻有多大，真正技術創新的能力有多強，這個可能是大家也在議論的一個問題之一。我們現在講有多少技術的含量，有多少技術的附加值是真正技術創新能力的實現，這也是大家思考的問題之一。

　　主持人 ： 在兩會期間，實際上有一個說法，或者說有這樣各關注的議題，在兩會之際，非農民的代表和委員，要更多的農民化，要為農民說話，孫總你為這個問題說過多少話？

　　孫丕恕 ： 我今天就談了一個農民工問題，今年很多人都在談農民跟基層的建設，基層社區，鄉鎮、村這種建設，我今天就談了一個農民工的問題，要給農民工一種市民的待遇。前一段時間大家比較關注農民工進城打工要工錢的問題，我前幾天看了一個報道說，欠農民工幾千萬的工資差不多都還完了，再一個是農民工的待遇問題，這里面包括醫療保險和養老保險，農民工在城市里面承擔了很多惡劣環境的工作，我們還應該給他一種特殊的保險，安全的這種保險。

　　再一個要關注他們孩子的上學的問題，實際上今天他是一個農民工進城了，他希望他的孩子受到良好的教育，這個很多地方也有一些報道，在城市里面呆了幾年可以在當地入學了，我覺得應該倡導和引導大家都這么做，政府要下大力氣，媒體要進行呼吁，哪做的好要積極報道。你該說你怎么同情農民，我本來是農民出生的，是農民長大的，對農民要多一些理解。

　　主持人 ： 您在兩會期間做過一個發言，是關于IT軟件外包，發言的重點是什么呢？

　　孫丕恕 ： 我想軟件外包現在也是IT這個產業結構調整里面很多問題的一個組成部分，我們也談到，中國是硬件制造業的大國，是一個制造中心，實際上IT這方面占有的份額是相當重的。這樣更應該抓住專業轉換的一個新的機遇，這個題目要抓住機遇，大力發展軟件外包，現在很多人也看見了，現在的歐美、日本，除了印度之外，現在是印度是唯一比較大的軟件外包的承包國，現在這個傾向也向中國轉移，中國應該抓住這個機會，承接軟件外包的工作。一個從趨勢來看，歐美國家和日本，中國現在應該是日本軟件外包最大的承接國，當然不是歐美最大的承接者，最大的軟件外包來自歐美，我們應該開拓這個市場，這是一個大的機遇，一部分也向印度轉移，這對中國市場的拉動，還有很多的外國公司把中國作為一個戰略來看的，這是一個大的趨勢。現在很多人也感覺中國還有幾年的時間。

　　從另一個層面看，中國現在講人力，大學生的數量，從2003年有280多萬到今年有340多萬，開始的一段時間，大家從2003年開始，大學生畢業的數量就超過了美國，現在有大量的人員，外包主要是大學生來做。再一個方面，從政府，從企業都開始在關注軟件的外包，都想把外包做成一個產業來進行發展。

　　中國現在的困難也不少，首先印度是一個強大的對手，在這里面，它的規模已經相當大了，追究軟件外包的隊伍相對比較小，一千人、兩千人幾千人的隊伍就算比較大的，印度的公司都是上萬人，我們現在在軟件隊伍和規模上。現在勞動生產率比較低，印度一個人平均在3萬美金，中國好的企業在2萬美金，還有一些企業可能就1.5萬美金大約這么一個狀況下，勞動力也是低，再就是一個能力的具體的體現，規模不夠，再一個勞動生產率也比較低。

　　從措施，一方面政府支持，這一段時間，軟件外包的整合也是一個趨勢，政府應該支持這種整合，迅速能出來幾個龍頭的軟件外包企業。中國什么時候能夠出現一個萬人的全做軟件外包的公司，包括勞動生產率能夠達到相接近。這里面政府應該鼓勵購并聯合，每一個人都想做大，現在也是一個整合期。

　　第二個方面，政府應該是鼓勵一些企業能做大，倡導國內公司跟國外大公司進行合作，政府在這里面扮演的角色也是不錯的，國家發改委跟微軟簽署戰略合作伙伴，也是軟件外包，引導國內公司跟國外的企業結成合作伙伴。

　　再一個層面是教育層面上，高校應該積極參與，主要是針對人才的培養上，更加實用化人才的培養，是對高校教育提出了很多的要求。

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