龍永圖：必要的妥協(xié)是為了營(yíng)造更好的投資環(huán)境

　　編者按

　　從2004年12月11日開(kāi)始，中國(guó)服務(wù)行業(yè)開(kāi)始履行入世開(kāi)放程度承諾。截止2004年12月31日，汽車、家具、玩具等行業(yè)兌現(xiàn)配額、關(guān)稅減讓承諾。

　　12月，對(duì)于中國(guó)產(chǎn)業(yè)而言，是入世三年的又一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，國(guó)內(nèi)大部分產(chǎn)業(yè)的保護(hù)過(guò)渡 措施到期。這堵墻的倒塌，意味著世貿(mào)組織框架內(nèi)的多邊進(jìn)程將進(jìn)入一個(gè)新的階段。覬覦已久的外資是否會(huì)進(jìn)一步發(fā)起對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的侵食，資金實(shí)力、企業(yè)規(guī)模相對(duì)更弱的中國(guó)企業(yè)是否已經(jīng)準(zhǔn)備好迎接挑戰(zhàn)，經(jīng)受墻傾之后的沖擊……貿(mào)易摩擦是不容回避的主題。

　　中國(guó)政府和企業(yè)將面臨一個(gè)怎樣的發(fā)展環(huán)境？從12月1日開(kāi)始，經(jīng)濟(jì)新聞將以“入世保護(hù)期倒計(jì)時(shí)……”為題，推出一系列報(bào)道，通過(guò)調(diào)查，勾勒產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀，描繪未來(lái)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)新動(dòng)向；通過(guò)對(duì)話，為備戰(zhàn)的中國(guó)企業(yè)尋求突破的答案，探討發(fā)展的中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)來(lái)自經(jīng)濟(jì)全球化的挑戰(zhàn)。

　　對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　今年12月11日，中國(guó)加入世界貿(mào)易組織整整三周年時(shí)間。從明年1月1日起，我國(guó)一些部門在履行入世協(xié)議的過(guò)程中將進(jìn)入一個(gè)關(guān)稅和市場(chǎng)準(zhǔn)入門檻大幅降低的“后過(guò)渡期”，中國(guó)將在商業(yè)、運(yùn)輸、金融、旅游等9個(gè)部門和90多個(gè)分部門逐步實(shí)現(xiàn)承諾的市場(chǎng)開(kāi)放。

　　三年前，經(jīng)歷了長(zhǎng)達(dá)15年的談判，中國(guó)方成為世貿(mào)大家庭的新成員。三年保護(hù)期已經(jīng)結(jié)束，入世的一些“過(guò)渡期”僅剩下最后的兩年，中國(guó)將面臨更加激烈的新競(jìng)爭(zhēng)。三年過(guò)去了，中國(guó)入世三年來(lái)發(fā)生了哪些變化？中國(guó)又將如何面對(duì)進(jìn)一步的市場(chǎng)開(kāi)放？中國(guó)入世對(duì)于老百姓的生活來(lái)說(shuō)究竟帶來(lái)哪些方面的影響？

　　為此記者采訪了中國(guó)入世談判的首席代表、現(xiàn)任博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)龍永圖。

　　對(duì)話人物

　　龍永圖：1943年5月生于長(zhǎng)沙，1965年從貴州大學(xué)英美文學(xué)專業(yè)畢業(yè)后進(jìn)入外經(jīng)貿(mào)部工作。1973年，龍永圖作為中國(guó)向西方國(guó)家派出的第一批留學(xué)生，到英國(guó)倫敦學(xué)院攻讀了一年的國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)。

　　從1978年開(kāi)始，龍永圖先后在中國(guó)駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)、聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署、中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流中心工作。直到1992年1月，龍永圖回到外經(jīng)貿(mào)部，被任命為國(guó)際經(jīng)貿(mào)關(guān)系司司長(zhǎng)。1994年4月他被任命為外經(jīng)貿(mào)部部長(zhǎng)助理，主持復(fù)關(guān)和入世談判。

　　1997年2月晉升為副部長(zhǎng)級(jí)的首席談判代表。2003年1月至今，龍永圖擔(dān)任博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)。

　　1995年1月至2001年9月期間，他作為首席談判代表，在第一線領(lǐng)導(dǎo)并最終成功結(jié)束了長(zhǎng)達(dá)15年的中國(guó)加入世貿(mào)組織的艱難談判。2003年1月，博鰲亞洲論壇理事會(huì)在東京選舉龍永圖為秘書(shū)長(zhǎng)。

　　“我那么多年的談判，我對(duì)遭受反傾銷的企業(yè)也是非常同情，我是非常愛(ài)國(guó)的，不僅站在國(guó)家的角度，也站在整個(gè)亞洲的角度去談。反傾銷的問(wèn)題，他們總是往那方面講，主要是他們不理解我的苦心。”　本報(bào)記者韓萌攝

　　關(guān)于入世三周年

　　是中國(guó)和平崛起的重要選擇

　　《新京報(bào)》：你認(rèn)為中國(guó)入世三年最大的變化是什么？

　　龍永圖：最令我感慨的是中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)能力和應(yīng)變能力是很強(qiáng)的，當(dāng)時(shí)估計(jì)有的產(chǎn)業(yè)會(huì)出現(xiàn)重大波折卻沒(méi)有出現(xiàn)，這讓我感到很欣慰。所以我認(rèn)為市場(chǎng)不怕開(kāi)放，就怕沒(méi)有準(zhǔn)備好，從管理體制、創(chuàng)新體制上著手改革來(lái)應(yīng)對(duì)市場(chǎng)變化。

　　《新京報(bào)》：入世三周年在中國(guó)對(duì)外開(kāi)放里程上具有什么樣的意義？

　　龍永圖：對(duì)其進(jìn)行評(píng)價(jià)，需要回顧當(dāng)時(shí)中央對(duì)中國(guó)加入世貿(mào)組織的重大意義的判斷，當(dāng)時(shí)中央認(rèn)為中國(guó)加入世貿(mào)，一是中國(guó)加入世貿(mào)組織是中國(guó)參與經(jīng)濟(jì)全球化的一個(gè)重要戰(zhàn)略布署，二是標(biāo)志著中國(guó)對(duì)外開(kāi)放進(jìn)入新的階段。這是中央對(duì)中國(guó)入世意義的判斷。

　　我想圍繞這兩個(gè)判斷來(lái)談入世意義，首先為什么中國(guó)加入世貿(mào)組織是中國(guó)參與經(jīng)濟(jì)全球化的一個(gè)重要戰(zhàn)略布署呢？中國(guó)入世三年來(lái)，應(yīng)該說(shuō)對(duì)于中國(guó)加入經(jīng)濟(jì)全球化，廣泛參與經(jīng)濟(jì)全球化起了重要作用，中國(guó)加入經(jīng)濟(jì)全球化從主觀和客觀時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟，。

　　主觀上是中國(guó)的迅速崛起、迅速發(fā)展，引起了世界的廣泛關(guān)注，在這樣的情形下，中國(guó)以什么樣的方式和姿態(tài)出現(xiàn)在世界舞臺(tái)上，我很認(rèn)同中國(guó)和平崛起的說(shuō)法，可以說(shuō)入世是中國(guó)和平崛起的重要選擇。

　　中國(guó)加入世貿(mào)組織作出了兩個(gè)基本承諾，一是遵守國(guó)際規(guī)則，二是進(jìn)一步對(duì)外開(kāi)放市場(chǎng)，這兩個(gè)承諾對(duì)于中國(guó)樹(shù)立和平崛起的形象，樹(shù)立開(kāi)放的、負(fù)責(zé)任的大國(guó)形象，意義重大。

　　關(guān)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展

　　入世是第二次改革開(kāi)放

　　《新京報(bào)》：“入世”對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)放的意義具體表現(xiàn)在哪些方面呢？

　　龍永圖：入世是中國(guó)的對(duì)外開(kāi)放的一個(gè)新階段———第二次改革開(kāi)放，中國(guó)入世后的三年時(shí)間里完全按照世貿(mào)協(xié)定的時(shí)間表對(duì)外開(kāi)放市場(chǎng)，有的領(lǐng)域甚至提前開(kāi)放。

　　中國(guó)在改革開(kāi)放的25年時(shí)間里也在不斷的開(kāi)放市場(chǎng)，但這種開(kāi)放市場(chǎng)工作帶有很大的主觀性，可以開(kāi)可以不開(kāi)，缺乏外部壓力。而入世協(xié)議當(dāng)中對(duì)于很多行業(yè)的開(kāi)放都進(jìn)行了時(shí)間規(guī)定，這使得中國(guó)的對(duì)外開(kāi)放具有很大的可預(yù)見(jiàn)性，這樣的透明的、可預(yù)見(jiàn)性、透明度的時(shí)間表，對(duì)中國(guó)的對(duì)外開(kāi)放有很大意義。

　　《新京報(bào)》：履行世貿(mào)組織承諾后中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的使命又是什么？

　　龍永圖：2007年中國(guó)將全面完成對(duì)于世貿(mào)組織的所有承諾，但這并不意味著中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的終結(jié)，中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的腳步不能因此慢下來(lái)，而是考慮如何更進(jìn)一步的對(duì)外開(kāi)放，這也是中國(guó)對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易部門必須研究的重大問(wèn)題。

　　中國(guó)的對(duì)外開(kāi)放，入世只是一個(gè)契機(jī)，如果在完成對(duì)世貿(mào)組織的承諾后，把中國(guó)的對(duì)外開(kāi)放進(jìn)程慢下來(lái)，我們將犯歷史性錯(cuò)誤。在中國(guó)過(guò)渡期完成后，中國(guó)政府還應(yīng)該更進(jìn)一步進(jìn)行體制改革，外貿(mào)部門也要做相應(yīng)的改革規(guī)劃。

　　關(guān)于國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)

　　不以順差、逆差評(píng)價(jià)對(duì)外貿(mào)易形勢(shì)

　　《新京報(bào)》：對(duì)于引入外資過(guò)多的爭(zhēng)論，你有何看法？

　　龍永圖：目前有一種觀點(diǎn)認(rèn)為外資增多，會(huì)對(duì)本國(guó)產(chǎn)業(yè)造成巨大沖擊。在國(guó)外，不管你是國(guó)內(nèi)企業(yè)還是國(guó)外企業(yè)，執(zhí)照只要在該國(guó)注冊(cè)、納稅，就屬于本國(guó)企業(yè)。如果這個(gè)時(shí)候還揪住姓英、姓美還是姓中，這種觀念就太落后了，實(shí)際只要不大量吸入短期流動(dòng)性強(qiáng)的外資，增加外商直接投資，就不會(huì)因?yàn)橥馍坛樘淤Y金造成國(guó)內(nèi)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)。而外資對(duì)于解決中國(guó)的就業(yè)問(wèn)題，引入國(guó)外的先進(jìn)管理理念等有著積極作用。

　　《新京報(bào)》：中國(guó)多數(shù)產(chǎn)業(yè)處于世界產(chǎn)業(yè)鏈下端，有人認(rèn)為入世對(duì)這些產(chǎn)業(yè)壓力更大了，你如何看待這一問(wèn)題？

　　龍永圖：中國(guó)在很多領(lǐng)域是處于產(chǎn)業(yè)鏈的低端，這是事實(shí)，這和中國(guó)人口多、底子薄，中國(guó)還是發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)還是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的初級(jí)階段，中國(guó)在發(fā)展過(guò)程中不可能超越這個(gè)階段，在這樣的階段我們不應(yīng)該有太多的委屈，我們知道我們很多的加工貿(mào)易業(yè)，外國(guó)的投資者也好，拿了利潤(rùn)的大頭，我們只取得部分的加工費(fèi)，但是我們?nèi)绻�不搞加工貿(mào)易，關(guān)起門來(lái)搞生產(chǎn)、銷售一條龍的生產(chǎn)發(fā)展，這樣又走了回頭路，我們的核心問(wèn)題是，我們雖然只拿到5%-10%較少的加工費(fèi)，但是我們創(chuàng)造了很多的就業(yè)機(jī)會(huì)，為幾千萬(wàn)的農(nóng)村勞動(dòng)力創(chuàng)造了就業(yè)機(jī)會(huì)，這對(duì)我們中國(guó)有非常大的貢獻(xiàn)。

　　所以我們就是要權(quán)衡一下，我們需要把中國(guó)的就業(yè)，另外，我們也不能長(zhǎng)期吃虧，我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)鏈上也在逐漸向高端發(fā)展，但沒(méi)有產(chǎn)業(yè)鏈的低端何來(lái)產(chǎn)業(yè)鏈的高端，事實(shí)上我們得面對(duì)現(xiàn)實(shí)，不能一步登天，我們不能超越現(xiàn)在的發(fā)展歷程，我們東部超越還需一段時(shí)間，西部超越就更需要更長(zhǎng)的一段路要走。

　　《新京報(bào)》：有人對(duì)目前我國(guó)的貿(mào)易逆差正呈上升趨勢(shì)表示擔(dān)憂？

　　龍永圖：外貿(mào)順差、逆差，要辯證地看，不能說(shuō)順差就好，逆差就不好。在經(jīng)濟(jì)全球化過(guò)程中，要用新的角度看待外貿(mào)的順差與逆差。如果進(jìn)口結(jié)構(gòu)合理，進(jìn)口格局以先進(jìn)技術(shù)設(shè)備和國(guó)內(nèi)急需的能源、原材料、零部件為主，出現(xiàn)點(diǎn)逆差沒(méi)有什么。對(duì)于進(jìn)出口的數(shù)量也要辯證地看，數(shù)量問(wèn)題不是最重要的問(wèn)題，進(jìn)、出口的結(jié)構(gòu)、效益才是最重要的，虧本出口、惡性競(jìng)爭(zhēng)出口還是少一點(diǎn)好。不能以順差和逆差來(lái)評(píng)價(jià)當(dāng)前對(duì)外貿(mào)易形勢(shì)，也不能說(shuō)對(duì)某個(gè)國(guó)家出現(xiàn)順差，對(duì)某國(guó)的外貿(mào)就是健康的；對(duì)某國(guó)出現(xiàn)外貿(mào)逆差，對(duì)某國(guó)外貿(mào)就是不健康的。事實(shí)上在過(guò)去兩年中，中國(guó)對(duì)日本、韓國(guó)等亞洲國(guó)家出現(xiàn)了很大的貿(mào)易逆差，這表明中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展已給鄰國(guó)帶來(lái)了巨大的經(jīng)濟(jì)利益。

　　關(guān)于貿(mào)易摩擦

　　中國(guó)不是反傾銷重災(zāi)區(qū)

　　《新京報(bào)》：今年12月起，中國(guó)大多數(shù)產(chǎn)業(yè)都面臨入世保護(hù)期即將結(jié)束的問(wèn)題。有人認(rèn)為國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)壓力增大，你持何觀點(diǎn)？

　　龍永圖：在中國(guó)入世元年，一些專家認(rèn)為入世對(duì)中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)、農(nóng)業(yè)會(huì)產(chǎn)生較大沖擊，但時(shí)隔三年，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)取得了飛速的可喜發(fā)展。

　　如今，幾乎所有的世界級(jí)汽車品牌都在中國(guó)成立了合資企業(yè)，逐步落地生根。入世以后，中國(guó)汽車市場(chǎng)不但實(shí)現(xiàn)了品牌和品種的日趨多元化，且產(chǎn)能也呈現(xiàn)井噴式增長(zhǎng)。現(xiàn)在看來(lái)，加入WTO基本上沒(méi)有對(duì)國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生重大負(fù)面影響，相反，正面影響比較多。這也緣于當(dāng)年的談判留出了很大余地，計(jì)劃也做得很周密。

　　《新京報(bào)》：對(duì)于2005年進(jìn)入后過(guò)渡期的局面，你有何預(yù)測(cè)？

　　龍永圖：我并不一般地認(rèn)同后過(guò)渡期的說(shuō)法，因?yàn)槎�且進(jìn)入后過(guò)渡期的行業(yè)也是較少的，中國(guó)的市場(chǎng)已在前三年就陸續(xù)對(duì)外開(kāi)放了，所以即使是后過(guò)渡期，中國(guó)相關(guān)產(chǎn)業(yè)不會(huì)出現(xiàn)太大波動(dòng)。

　　《新京報(bào)》：對(duì)于目前中國(guó)企業(yè)頻頻遭遇國(guó)外反傾銷，有人認(rèn)為這是入世以來(lái)顯現(xiàn)的負(fù)面效應(yīng)，你怎么看？

　　龍永圖：這是一種誤解。

　　其實(shí)過(guò)去我們也有很多的貿(mào)易摩擦，不過(guò)那些貿(mào)易摩擦常常是被掩蓋住了，用私了的方法解決了，吃了啞巴虧就算了。加入世界貿(mào)易組織后，我們就用正常的法律手段、用世貿(mào)機(jī)制來(lái)解決貿(mào)易摩擦問(wèn)題。

　　由于媒體報(bào)道較多炒作，人們就看到了貿(mào)易摩擦的產(chǎn)生，印象中似乎貿(mào)易摩擦、遭遇的反傾銷多了起來(lái)，但實(shí)際上貿(mào)易糾紛占中國(guó)整個(gè)貿(mào)易量還不到0.5%，這個(gè)比例應(yīng)該不高。

　　隨著我國(guó)對(duì)外貿(mào)易量的不斷增大，與各國(guó)之間的貿(mào)易摩擦也會(huì)不斷增多。出現(xiàn)貿(mào)易摩擦并不可怕，關(guān)鍵是用什么方式處理、在怎樣的框架下處理。

　　因此，要用平常心來(lái)看待貿(mào)易摩擦問(wèn)題，要學(xué)習(xí)在WTO框架下運(yùn)用WTO法律武器，解決與別國(guó)的貿(mào)易爭(zhēng)端。

　　《新京報(bào)》：保護(hù)期結(jié)束是否意味著中國(guó)將進(jìn)入反傾銷高發(fā)期？

　　龍永圖：中國(guó)貿(mào)易總量增長(zhǎng)的速度比反傾銷的增加對(duì)比要快，不是高發(fā)期而是低發(fā)期，中國(guó)現(xiàn)在這幾年每年的貿(mào)易量呈30%的遞增速度，但反傾銷案件增加的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于貿(mào)易增長(zhǎng)的速度。中國(guó)的貿(mào)易量大，中國(guó)遭受的反傾銷自然會(huì)比別的國(guó)家高，高發(fā)期要與貿(mào)易總量相比，并不能說(shuō)是中國(guó)是重災(zāi)區(qū)，當(dāng)然美國(guó)和歐盟遭受的反傾銷比較低，但是它是比較成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制國(guó)家。科學(xué)的比較是按照貿(mào)易量與反傾銷之間的比例來(lái)比，要按照貿(mào)易量與反傾銷的比例來(lái)科學(xué)的比較，我們今年比去年雖然貿(mào)易總量增加了30%，但是反傾銷案件的絕對(duì)數(shù)量反而下降。

　　《新京報(bào)》：你提出“推進(jìn)多邊合作”來(lái)解決貿(mào)易摩擦問(wèn)題，能否具體說(shuō)明一下？

　　龍永圖：一方面政府要加大銷售宣傳的力度，改善投資環(huán)境，營(yíng)造國(guó)外對(duì)中國(guó)更加理解、更加了解的氣氛，營(yíng)造一個(gè)好的開(kāi)放環(huán)境；從企業(yè)來(lái)講，要從自己做起，加強(qiáng)行業(yè)的自律，在生產(chǎn)、銷售各個(gè)環(huán)節(jié)要按市場(chǎng)規(guī)律辦事，不要做損人不利已的事情，搞惡意競(jìng)爭(zhēng)；另外商會(huì)要發(fā)揮作用，在行業(yè)自律方面要發(fā)揮重要作用，商會(huì)應(yīng)該有權(quán)威性，對(duì)于制造惡性的貿(mào)易摩擦的，要予以懲罰，甚至取消其出口經(jīng)營(yíng)權(quán)，這個(gè)政府出面不好，當(dāng)然也要建立獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制，對(duì)應(yīng)對(duì)貿(mào)易摩擦方面做得好的，給予獎(jiǎng)勵(lì)，這樣把政府、行業(yè)協(xié)會(huì)、企業(yè)加強(qiáng)合作，反傾銷的問(wèn)題還是可以解決的。

　　關(guān)于爭(zhēng)議條款

　　是談判的戰(zhàn)術(shù)性妥協(xié)

　　《新京報(bào)》：目前WTO協(xié)議中某些條款遭到非議，并被認(rèn)為反傾銷埋下禍根。

　　龍永圖：某些條款是我國(guó)在入世談判時(shí)做出的戰(zhàn)術(shù)性必要妥協(xié)，很多人認(rèn)為是歧視性待遇。實(shí)際上入世前一些國(guó)家對(duì)我們采取更大的、帶有全局性的歧視性貿(mào)易待遇，最典型的是美國(guó)國(guó)會(huì)在給中國(guó)最惠國(guó)待遇時(shí)每年都要展開(kāi)審查，入世使我們一勞永逸地?cái)[脫了歧視性待遇，反傾銷條款中的歧視性待遇，比起美國(guó)過(guò)去對(duì)我“最惠國(guó)”待遇年度審議這種歧視性待遇，簡(jiǎn)直就是小巫見(jiàn)大巫。此外，包括歐盟一些國(guó)家對(duì)中國(guó)特殊的數(shù)量限制和歧視性待遇在今后幾年也將全部取消，給跟中國(guó)就是一個(gè)平等的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)會(huì)。

　　《新京報(bào)》：網(wǎng)上的報(bào)道說(shuō)，對(duì)于反傾銷的問(wèn)題你個(gè)人愿意承擔(dān)責(zé)任？

　　龍永圖：當(dāng)時(shí)也是也有媒體斷章取義的，這些條款確實(shí)也存在一點(diǎn)問(wèn)題，但主要是非常復(fù)雜的過(guò)程，所以在這個(gè)問(wèn)題上做出了一些讓步，主要是上下文。我有一次回答記者提問(wèn)，有人讓我講對(duì)入世三周年的總的評(píng)價(jià)。我說(shuō)，入世三年說(shuō)明，中央的決策是正確的。后來(lái)媒體又追問(wèn)對(duì)這幾個(gè)條款的讓步怎么評(píng)價(jià)，我只得說(shuō)，如果這幾個(gè)條款真有重大影響，責(zé)任由我來(lái)負(fù)。我只得這樣說(shuō)了，總有個(gè)上下文的問(wèn)題。我當(dāng)時(shí)說(shuō)中央的決策是正確的，后來(lái)媒體問(wèn)中央對(duì)這幾個(gè)條款的讓步也是正確的嗎，所以我只得說(shuō)責(zé)任由我來(lái)負(fù)。

　　關(guān)于名節(jié)問(wèn)題

　　我是非常愛(ài)國(guó)的

　　《新京報(bào)》：對(duì)于網(wǎng)上的質(zhì)疑，你有何感想？

　　龍永圖：我想提出質(zhì)疑的大多是遭受反傾銷企業(yè)吧，20幾億美元對(duì)全國(guó)來(lái)講是小事，但對(duì)每個(gè)遭遇反傾銷的企業(yè)來(lái)講是比較嚴(yán)重的，這對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是很大的事情，但我作為當(dāng)時(shí)的首席談判代表只能從中國(guó)整個(gè)貿(mào)易全局去考慮問(wèn)題，如果過(guò)份夸大反傾銷的事實(shí)，可能造成中國(guó)的貿(mào)易環(huán)境非常差，投資環(huán)境非常差，不利于中國(guó)進(jìn)一步發(fā)展，所以我老是多次講這不是主流，這是少數(shù)的案例，不能上升到全部，入世后對(duì)于維系整個(gè)國(guó)家的對(duì)外經(jīng)濟(jì)環(huán)境、對(duì)外金融環(huán)境、市場(chǎng)環(huán)境也好，有了很大的改善，所在地我希望企業(yè)能理解我講話的角度，這是為了營(yíng)造好的投資貿(mào)易環(huán)境，所以希望遭受反傾銷的企業(yè)要理解，不要完全從自己的角度。

　　我和他們沒(méi)有分岐，只是站在不同的角度我應(yīng)該站在國(guó)家的角度。如紡織品的問(wèn)題，我一直講不要搞贏家通吃知，遭受點(diǎn)反傾銷不要反應(yīng)過(guò)度吵鬧，在外國(guó)的眼里是"得了便宜又賣夸，如果我們一有競(jìng)爭(zhēng)力就橫找天下，這不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，也是一個(gè)政治問(wèn)題，中國(guó)的發(fā)展對(duì)他國(guó)來(lái)說(shuō)是有利的還是不利的。

　　《新京報(bào)》：你介意別人對(duì)你的評(píng)價(jià)嗎？

　　龍永圖：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有什么好爭(zhēng)的，中國(guó)談判那么多年，面對(duì)那么大的強(qiáng)大的外部壓力，談判那么多年，我都沒(méi)有給中國(guó)人丟過(guò)什么臉，我已經(jīng)經(jīng)受了那么多年的考驗(yàn)，還是把中國(guó)人、中國(guó)企業(yè)的放在第一位，但他們還是理解不了。我那么多年的談判，我對(duì)遭受反傾銷的企業(yè)也是非常同情，我是非常愛(ài)國(guó)的，不僅站在國(guó)家的角度，也站在整個(gè)亞洲的角度去談。反傾銷的問(wèn)題，他們總是往那方面講，主要是他們不理解我的苦心。

　　我希望這些企業(yè)能理解我講的角度，從整個(gè)國(guó)家，以及我們與其他國(guó)家的關(guān)系來(lái)考慮問(wèn)題。亞洲的角度，我們中國(guó)的企業(yè)形象很重要，不能因?yàn)橐挥懈?jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)就橫掃天下。

　　我在網(wǎng)上講的一些話，參加國(guó)際會(huì)議時(shí)，一個(gè)外國(guó)代表講中國(guó)發(fā)展很快，但以犧牲西部地區(qū)的利益為代價(jià)，以犧牲窮苦人口為代價(jià)，我不贊同這種看法，認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展打破了不平衡，中國(guó)現(xiàn)在出現(xiàn)貧富懸殊，也是發(fā)展的結(jié)果，也是發(fā)展必然帶來(lái)的現(xiàn)象，沒(méi)什么大驚小怪的，我下面還有話就是我們中國(guó)政府非常重視這個(gè)問(wèn)題。但網(wǎng)上報(bào)的是出現(xiàn)貧富懸殊是自然的結(jié)果，結(jié)果招得一片罵聲，說(shuō)我是窮困地方來(lái)的，忘記你是哪里來(lái)的呀，我也覺(jué)得沒(méi)什么好爭(zhēng)的，我也理解他們站得角度不一樣。

　　關(guān)于法律滯后問(wèn)題

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度超乎想像

　　《新京報(bào)》：入世三年了，為什么反壟斷法等法規(guī)卻遲遲未出臺(tái)？

　　龍永圖：法律的出臺(tái)這也是一個(gè)過(guò)程。入世前二年，政府主要是清理相關(guān)的法律法規(guī)，建立一個(gè)新的法律體制，不能把舊的法律體系全盤丟掉，要把舊的法律法規(guī)梳理清楚，哪些法律法規(guī)符合世貿(mào)組織的規(guī)定，哪些法律法規(guī)需要部分的修改，哪些法律法規(guī)需要費(fèi)除，當(dāng)時(shí)就這些法律法規(guī)的立改廢花了很長(zhǎng)時(shí)間，這是中國(guó)加入世貿(mào)組織做得最好的，就是把現(xiàn)有的明顯不符合世貿(mào)規(guī)定的法律法規(guī)進(jìn)行系統(tǒng)的清理，另外把一些內(nèi)部規(guī)定取消了，加強(qiáng)法律的透明度有重大突破，這是中國(guó)履行入世協(xié)議的基礎(chǔ)性工作，對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的建立方面做了重大貢獻(xiàn)，當(dāng)時(shí)我們的主要精力在這兒，清理完后就開(kāi)始著手解決經(jīng)濟(jì)生活方面突出的問(wèn)題，制定一些新的法律法規(guī)，今后在這方面的法律法規(guī)的制定會(huì)加快，這樣解決計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下遺留的問(wèn)題，建立符合國(guó)際規(guī)則的新的法律法規(guī)。今后這個(gè)速度會(huì)加快。

　　《新京報(bào)》：你認(rèn)為該如何看待法律法規(guī)滯后的問(wèn)題？

　　龍永圖：在某些領(lǐng)域是有法律滯后的情況，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)在太快了，三年前參與談判時(shí)，都沒(méi)想到中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)發(fā)展這么快，快得連當(dāng)年的談判人都覺(jué)得不可思議，從來(lái)沒(méi)有想到外貿(mào)會(huì)呈年30%的速度增長(zhǎng)，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度很快，也會(huì)出現(xiàn)很多新的問(wèn)題，所以在某些領(lǐng)域出現(xiàn)法律的滯后也是必然的，另外從中國(guó)制定法律的速度來(lái)講，比國(guó)外快得多，國(guó)外哪怕進(jìn)行很小的法律條文的修改也需要很長(zhǎng)的時(shí)間，中國(guó)制定法律的速度是超常規(guī)的，但還不能滿足經(jīng)濟(jì)生活的需要。

　　《新京報(bào)》：為什么最近推出那么多“暫行法規(guī)”？

　　龍永圖：這主要是國(guó)家大、國(guó)情復(fù)雜，不留下修改空間，將來(lái)的修改會(huì)比較困難，這主要是留下修改的空間，為了避免這個(gè)問(wèn)題，在一些問(wèn)題上有修改空間，或是還沒(méi)有看準(zhǔn)的問(wèn)題，采取暫行，這也是老老實(shí)實(shí)的做法。

　　一個(gè)國(guó)家的金融體系不是行業(yè)性的問(wèn)題，是全局性的問(wèn)題，銀行影響了所有行業(yè)，金融在整個(gè)市場(chǎng)體系中處于核心作用，對(duì)于這樣一些事關(guān)全局的部門、行業(yè)，采取比較謹(jǐn)慎的態(tài)度是比較正確的，因?yàn)樗�是牽一發(fā)而動(dòng)全身的，在這些行業(yè)不能范大的錯(cuò)誤，在汽車行業(yè)犯大錯(cuò)誤，無(wú)非影響汽車行業(yè)，而金融領(lǐng)域犯錯(cuò)誤，則會(huì)影響到整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的全局。

　　三年來(lái)，我覺(jué)得很多事情都比我們想象得要好，小平同志講，發(fā)展是硬道理，因?yàn)榘l(fā)展快，可能也會(huì)掩蓋了一些可能會(huì)產(chǎn)生的問(wèn)題，在發(fā)展很快的情況下，也要有緊迫感，因?yàn)榘l(fā)展快，一些問(wèn)題也暴露得比較慢，這些問(wèn)題都是在發(fā)展中產(chǎn)生的問(wèn)題，我很認(rèn)同小平同志的話，"只要發(fā)展，我們就可以解決這些問(wèn)題前進(jìn)".，這與國(guó)際上有一個(gè)的采騎自行車的理論，"只要自行車踏著，自行車就不會(huì)倒下來(lái)，只要不踏了，自行車就倒下來(lái)了。，要把發(fā)展放在首位，在發(fā)展中調(diào)整我們遇到的各種問(wèn)題。"

　　關(guān)于政府職能問(wèn)題

　　透明度原則引入政府合作領(lǐng)域

　　《新京報(bào)》：入世三年對(duì)于中國(guó)政府有何影響？

　　龍永圖：三年來(lái)，中國(guó)政府各個(gè)部門共清理各種法規(guī)和部門規(guī)章2300多件，涉及到貨物貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易、知識(shí)產(chǎn)權(quán)和投資等各個(gè)方面。各個(gè)地方政府清理出有19萬(wàn)多件地方性法規(guī)、地方政府規(guī)章和其它政策措施，并根據(jù)WTO的規(guī)則和中國(guó)入世承諾分別進(jìn)行了修改和廢止。這在一般的國(guó)家，包括WTO成員，都很難在三年內(nèi)做到這種程度。

　　三年來(lái)，促使中國(guó)政府提高了法律的透明度，擴(kuò)大服務(wù)貿(mào)易開(kāi)放，加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)等很多方面都有了明顯的進(jìn)步，可以說(shuō)，中國(guó)加入世貿(mào)組織后，非常忠實(shí)地履行了我們的承諾，這也是大多數(shù)WTO成員對(duì)中國(guó)所做出的積極評(píng)價(jià)。

　　《新京報(bào)》：入世對(duì)中國(guó)政務(wù)公開(kāi)有影響嗎？

　　龍永圖：此外，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制、法律體制長(zhǎng)期不透明，一些老外到中國(guó)來(lái)深受中國(guó)內(nèi)部文件之苦，對(duì)我說(shuō)你們一定要解決內(nèi)部文件的問(wèn)題，中國(guó)加入世貿(mào)組織對(duì)于增加法律法規(guī)的透明度方面法律法規(guī)實(shí)行了做了剛性的承諾，增加法律法規(guī)的透明度，中國(guó)花了很大精力清理法律法規(guī)。

　　入世這幾年中國(guó)花了很大精力清理法律法規(guī)，現(xiàn)在把透明度原則引入了政治領(lǐng)域。

　　另外，中國(guó)加也將世貿(mào)組織的透明度原則引入政府合作領(lǐng)域，對(duì)于政府行為老百姓有知情權(quán)，現(xiàn)在又延伸為政務(wù)公開(kāi)。這些都是中國(guó)入世帶來(lái)的。

　　關(guān)于國(guó)民待遇問(wèn)題

　　民營(yíng)企業(yè)需要改變

　　《新京報(bào)》：由入世引進(jìn)的國(guó)民待遇國(guó)際規(guī)原則對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的影響？

　　龍永圖：入世三年來(lái)大家談得較多的是國(guó)民待遇的問(wèn)題，國(guó)民待遇實(shí)際上是國(guó)際上的基本原則，我們引進(jìn)這樣一個(gè)概念不僅在于國(guó)內(nèi)國(guó)外企業(yè)享受同樣的待遇，也讓我們反思，對(duì)外國(guó)企業(yè)要采取與本國(guó)企業(yè)同樣的待遇，對(duì)于國(guó)內(nèi)的各種不同類型的企業(yè)也應(yīng)該采取國(guó)民待遇，這使在過(guò)去幾年當(dāng)中對(duì)民營(yíng)企業(yè)的態(tài)度發(fā)生了一些重大的變化，各種不同所有制的企業(yè)都可以在公平的環(huán)境當(dāng)中競(jìng)爭(zhēng)，這對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革確實(shí)起到了很大的作用。

　　《新京報(bào)》：最近國(guó)民待遇又引入了另外一個(gè)新的領(lǐng)域，即農(nóng)民工是否應(yīng)該享受國(guó)民待遇的問(wèn)題？

　　龍永圖：是的，這是政府對(duì)世貿(mào)規(guī)則舉一反三的結(jié)果，國(guó)民待遇原則要求對(duì)農(nóng)民工、對(duì)農(nóng)村人口都應(yīng)該采取平等的待遇。對(duì)農(nóng)民工進(jìn)城的問(wèn)題取消一切限制，這些國(guó)際通行的做法在對(duì)我們中國(guó)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)體制改革確實(shí)起到很好的推動(dòng)作用，中國(guó)善于引進(jìn)一些先進(jìn)的理念來(lái)幫助我們改革。

　　《新京報(bào)》：你認(rèn)為解決農(nóng)民工國(guó)民待遇問(wèn)題的意義是？

　　龍永圖：農(nóng)民工進(jìn)城在很多問(wèn)題上存在岐視是個(gè)老問(wèn)題，但如果不消除對(duì)農(nóng)民工進(jìn)城的歧視，不把農(nóng)民工真正變成城市居民，而是長(zhǎng)期當(dāng)作流動(dòng)人口，那就沒(méi)有中國(guó)的城市化，也沒(méi)有中國(guó)的新型工業(yè)化。

　　本報(bào)記者王文香

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