6月13日，乘早班飛機(jī)飛上海，赴祝劍秋的“聊天”之約。

　　僅僅一天之前，他還是著名的“方正祝劍秋”。可12日，他把他在方正的所有職務(wù)辭了個(gè)干干凈凈。所以，我們的見面在貴都酒店的咖啡廳進(jìn)行，攝影記者在一旁的閃轉(zhuǎn)騰挪讓 我們?cè)诳腿酥酗@得很各別。“不好意思，我的辦公桌已經(jīng)有別人坐了，沒有工作環(huán)境可以給你拍”，祝劍秋這樣道歉，一如一見面時(shí)他對(duì)我說：“對(duì)不起，我現(xiàn)在失業(yè)了，沒有公司也沒有車，所以沒辦法兒接你、招呼你，下次吧。”

　　幾日來的突變留在他生活中的痕跡就這樣比比皆是，甚至浮現(xiàn)在他言談的表面。不奇怪，我也從來沒認(rèn)為他約我來只是要講他的新生活讓他多么輕松愉快。

　　兩周來多如亂花迷眼的資本洗牌故事中，祝劍秋不是最重要的一個(gè)，甚至是較少人關(guān)心的一個(gè)。比之神秘辭職的王志東、要賣網(wǎng)易的丁磊，至少在百姓中，他的知名度要小太多。但是素來低調(diào)的他，在眼下這一時(shí)刻，顯然是最愿意說話的一個(gè)。

　　近兩個(gè)小時(shí)的采訪，祝劍秋耐心極了。

　　-我不想解釋任何事情

　　□記者：你剛才說這是你第一天見記者。是因?yàn)橹钡阶蛱炷氵�身為上市公司老總，所以不能隨便說話的原因吧？

　　-祝劍秋：對(duì)，前一段各種紛爭(zhēng)比較多。我在集團(tuán)工作了九年嘛，好多事情我不愿意說，不愿意去傷害這個(gè)產(chǎn)業(yè)，而且影響到方正、影響到北大都不好，所以一直沒有說，因?yàn)樵谖恢蒙稀＝裉煜鄬?duì)輕松一些，退下來了嘛，這樣就可以，有些事情，朋友間聊一聊呀，媒體的朋友想問些問題也可以。我不知道你對(duì)什么感興趣？

　　□記者：我對(duì)你想告訴我的東西感興趣。而且你剛說完的話給我一個(gè)信息：你要說的將是些有分量甚至有殺傷力的話。

　　-祝劍秋：這樣，我簡(jiǎn)要地把這件事情回顧一下。其實(shí)方正科技前身延中實(shí)業(yè)是個(gè)非常老牌的上市公司。它是中國第一家上市公司，所以它的代碼是600601。它是全流通的。什么叫全流通呢？就是跟其他好多上市公司都有45%的國家股、法人股不同，它的股票沒有法人股，沒有國家股，總股本全是在市場(chǎng)上可以流通的，而且大股東的持股比例較低。這就決定了它是一個(gè)非常市場(chǎng)化的公司。每3年一屆董事會(huì)，到3年就換屆，一換屆的時(shí)候往往都會(huì)發(fā)生股權(quán)之爭(zhēng)。在這個(gè)公司歷史上曾經(jīng)發(fā)生過“寶安收購”、“方正入主”、“控股愛使”，現(xiàn)在又出現(xiàn)了“裕興舉牌”。5月11日裕興開始舉牌，方正集團(tuán)又增持。圍繞著這兩家是一個(gè)裕興之間與方正集團(tuán)收購、反收購的概念。

　　□記者：但是后來事情急轉(zhuǎn)直下，用媒體上的一句話：“萬人矚目的方正科技股權(quán)之爭(zhēng)轉(zhuǎn)向了方正集團(tuán)與方正科技總裁祝劍秋的較量。”導(dǎo)火索是你方正科技那份有關(guān)“注意到(裕興、方正集團(tuán))兩家大股東推薦的董事候選人之間可能存在關(guān)聯(lián)”的公告。

　　-祝劍秋：關(guān)于公告的事有誤解，其實(shí)是有關(guān)監(jiān)管部門根據(jù)上市公司信息披露的要求，一再催促我們一定要表態(tài)。我不想跟方正集團(tuán)去解釋任何事情，但這個(gè)事實(shí)確實(shí)這樣，不存在任何跟集團(tuán)挑釁的問題。

　　我們接著說這件事的發(fā)展，集團(tuán)在這個(gè)過程中免了我的職。提出6點(diǎn)意見說我這個(gè)那個(gè)，有一個(gè)指責(zé)，針對(duì)這個(gè)我們方正科技董事會(huì)也發(fā)了一個(gè)公告，做了回應(yīng)。昨天我辭職的時(shí)候發(fā)了個(gè)公告，今天方正集團(tuán)也發(fā)了公告。整個(gè)演變過程，應(yīng)該說矛盾焦點(diǎn)不斷轉(zhuǎn)移。但是核心的焦點(diǎn)最后大家都比較理智地有個(gè)認(rèn)識(shí)，我和集團(tuán)的分歧主要在董事會(huì)人選的確定，就是說雙方都想確定支持自己產(chǎn)業(yè)理想的人來做董事，但我們找的都是方正的人。那我和方正集團(tuán)矛盾的焦點(diǎn)就集中在這個(gè)上面，就是“哪些方正的人做這個(gè)公司的董事”，而不是說“是方正做還是裕興做”。

　　-我與集團(tuán)的差異源于產(chǎn)業(yè)理想

　　□記者：有評(píng)論說：方正科技董事會(huì)的一張公告不但激怒了裕興公司，也將人們對(duì)方正集團(tuán)內(nèi)部矛盾的猜測(cè)變成了現(xiàn)實(shí)。

　　-祝劍秋：首先很重要的一點(diǎn)，是產(chǎn)業(yè)理念上有分歧，不是人與人的矛盾。我認(rèn)為這次跟以前方正那些風(fēng)波不是一類。我在方正這么多年，方正這些年紛爭(zhēng)不斷，幾乎每?jī)赡昃陀幸淮胃邔幼儎?dòng)，我每次都不參與的。

　　我跟方正集團(tuán)之間，最關(guān)鍵是對(duì)產(chǎn)業(yè)的這種想法上，我覺得可能差距很大。我希望我們這個(gè)公司的產(chǎn)業(yè)聚焦，聚焦在一個(gè)方面把它做大做強(qiáng)，要做一個(gè)優(yōu)秀的上市公司、一個(gè)有優(yōu)質(zhì)產(chǎn)業(yè)的上市公司、一個(gè)國際化的公司，所有這些打算都是要把財(cái)力、物力、人力聚焦在一個(gè)方向上去做。而集團(tuán)的想法，想把這個(gè)公司變成一個(gè)投資控股公司，他們希望多角經(jīng)營(yíng)。所以就是說他們有他們的想法，我有我的想法。我覺得我這個(gè)想法可能路稍微長(zhǎng)一點(diǎn)，但是我覺得最后會(huì)真正地為方正這個(gè)品牌爭(zhēng)光。我之所以要指定哪些人進(jìn)董事會(huì)，就是想他們支持我這種想法。

　　我覺得我跟集團(tuán)之間的分歧，不是說個(gè)人恩怨或者說什么派系之爭(zhēng)這類東西，都不是，就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)理念上的差別而已。

　　-方正的問題在于體制

　　□記者：你提到了一個(gè)大家都很感興趣的問題。大家都在說，方正這些年真的很熱鬧，老是有事，逼宮了什么的，而且“兩三年再來一回”，大家就覺得很奇怪，為什么只有方正是這樣的？別的公司比如聯(lián)想、清華那些校辦企業(yè)好像都沒有這樣。而且方正那么早就上市了，上市之后有監(jiān)管了，有很多的程序了，那應(yīng)該有制約、很規(guī)范了，為什么方正還會(huì)這樣呢？

　　-祝劍秋：這個(gè)事情我就不想過多評(píng)論了。因?yàn)槲乙呀?jīng)離開了。你去查一下網(wǎng)上，我還在方正內(nèi)部的時(shí)候，曾經(jīng)在《計(jì)算機(jī)世界》發(fā)表的一篇文章中談過，你可以引用我那篇文章上的觀點(diǎn)(見隨附“舊話重聽”之《祝劍秋：我看方正》)。

　　□記者：我看到孫岳麟有一句話：“我們很為難，有被逼瘋的感覺。”

　　-祝劍秋：壓力非常大，有學(xué)校的壓力，有集團(tuán)的壓力，有些大股東的想法希望實(shí)現(xiàn)，但是在董事會(huì)這個(gè)程序上實(shí)現(xiàn)起來有困難。那就壓力很大了，感覺很失望。

　　□記者：我看到一個(gè)說法，“隨著裕興收購方正案一事的水落石出，像困擾方正這樣的國內(nèi)IT企業(yè)十多年的體制、產(chǎn)權(quán)等問題再次浮出水面”。有這么一個(gè)評(píng)價(jià)，你對(duì)這個(gè)怎么看？

　　-祝劍秋：我覺得這個(gè)說得很深刻。確實(shí)，像方正集團(tuán)這種類似的企業(yè)，產(chǎn)權(quán)不明晰的問題確實(shí)非常大。比如我不知道誰是真正的老板，因?yàn)檫@個(gè)老板會(huì)經(jīng)常換的。雖然他們都來自北京大學(xué)。但這種人事變動(dòng)會(huì)對(duì)企業(yè)產(chǎn)生很大影響。這種體制上的問題非常大。對(duì)方正的問題，不好深入去說它，可能你看看我那篇文章，我覺得是講得非常深入的。

　　-我只要我想要的那個(gè)方正

　　□記者：我看到一個(gè)對(duì)你的評(píng)價(jià)：“把合法的國有資產(chǎn)控股的上市公司董事會(huì)變成個(gè)人權(quán)力工具。”并說這是北京方正不惜撕破臉皮，曝光與祝劍秋為代表的現(xiàn)任方正科技董事會(huì)的矛盾最大最直接的原因。

　　-祝劍秋：那應(yīng)該問這個(gè)指責(zé)的人，我把它變成個(gè)人權(quán)力工具目的是什么？要干什么？

　　□記者：對(duì)，這里有一篇文章寫道：“其實(shí)連魏新也說弄不明白祝劍秋到底想要什么。”

　　-祝劍秋：對(duì)，我要那個(gè)權(quán)力干什么呢？我是謀私利呢，還是要發(fā)展企業(yè)給股東更好的回報(bào)呢？如果說我要這權(quán)力是為了把企業(yè)做好給股東更好的回報(bào)，那這種權(quán)力應(yīng)不應(yīng)該要呢？我覺得應(yīng)該要。

　　我要的很簡(jiǎn)單，我就是要一個(gè)能夠真正支撐方正集團(tuán)的、支撐方正科技的、專注于一個(gè)領(lǐng)域的、符合我那三個(gè)上市公司原則的產(chǎn)業(yè)理想。要的就是這個(gè)。

　　□記者：那你跟方正集團(tuán)妥協(xié)不了的就是這點(diǎn)？

　　-祝劍秋：對(duì)，我所做的并不是跟方正集團(tuán)離心離德，我所做的事情在某種意義上可以算一種“兵諫”吧，其實(shí)也是這種意義，希望集團(tuán)能夠接受我的產(chǎn)業(yè)想法。因?yàn)槲矣X得這樣的話，方正集團(tuán)會(huì)更好。我不是不要方正，我是要我想要的那個(gè)方正。

　　□記者：你所說某種意義上可以算“兵諫”的事情具體指的是什么？

　　-祝劍秋：就是這種董事會(huì)安排嘛，希望支持我產(chǎn)業(yè)理想的人去做。方正集團(tuán)跟祝劍秋的分歧主要在于，我希望支持我的產(chǎn)業(yè)理想方陣的人進(jìn)到董事會(huì)，他們希望另外一批人進(jìn)董事會(huì)。我們內(nèi)部對(duì)這個(gè)企業(yè)的發(fā)展和產(chǎn)業(yè)規(guī)劃有分歧，我呢，不贊同他們的意見，我就按我的想法去奮斗了，是這么一個(gè)過程。

　　□記者：看來現(xiàn)在不是你這種想法占上風(fēng)。

　　-祝劍秋：所以嘛，會(huì)有今天的結(jié)果。并不是要背叛方正集團(tuán)，只不過因?yàn)檫@是個(gè)國有企業(yè)，那個(gè)班子里有很多人，大家辦企業(yè)的想法不一樣。做一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，老板有老板的想法，職業(yè)經(jīng)理人有職業(yè)經(jīng)理人的想法，那大家碰到一起了，那就好好一起做事，碰不到一起，那就各走各的路嘛，道不同不與為謀。就是這樣，我覺得這應(yīng)該作為一個(gè)正常的事情。

　　-我跟祝維沙明說：“你進(jìn)來，我就辭職”

　　□記者：對(duì)于裕興爭(zhēng)購現(xiàn)在大家還是非常好奇，也還是霧里看花。

　　-祝劍秋：對(duì)這事情我就沒有任何評(píng)論了。我從來不參加集團(tuán)決策，所以好多事情我不清楚，不清楚不能亂說的。

　　□記者：可別人把你跟裕興祝維沙聯(lián)得挺緊密的，連“表兄弟”都說出來了。

　　-祝劍秋：根本沒這種可能。5月5日祝維沙找我談，要進(jìn)入方正科技，我明確告訴他：“我希望方正獨(dú)家控股，你有實(shí)力你進(jìn)來了，沒辦法，市場(chǎng)嘛，但是我不歡迎你進(jìn)來。”我對(duì)他明確講我不歡迎你進(jìn)來。他問：“那我進(jìn)來了怎么辦？”我說：“我會(huì)辭職。”我說你要進(jìn)來我就辭職走了，我不會(huì)給你打工。講得非常清楚。

　　□記者：你為什么那么反對(duì)他進(jìn)入？

　　-祝劍秋：不是為什么那么反對(duì)他進(jìn)入。他的理念和我的理念不一樣，他跟我談他進(jìn)來要整合這個(gè)公司的管理。而我認(rèn)為我們公司的管理起碼在現(xiàn)有這個(gè)階段是適合這個(gè)產(chǎn)品、適合這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的。

　　□記者：有一篇文章寫道：“在舉牌方正科技這出戲中，北京裕興和方正集團(tuán)一直表現(xiàn)為在明處的相互交鋒。至于雙方是真正的‘交戰(zhàn)‘也好，還是實(shí)質(zhì)上的‘作秀’也罷，從目前的態(tài)勢(shì)看，如果不出現(xiàn)大的意外，在一個(gè)利益共同體中，雙方最后均將達(dá)到各自的目的。”說這是一出“戲”，你對(duì)這個(gè)怎么看？

　　-祝劍秋：我對(duì)這些一概不評(píng)價(jià)。我要是說它是“戲”，你該問在這出戲里我是什么角色了。

　　-我會(huì)繼續(xù)做產(chǎn)業(yè)

　　□記者：我來采訪之前，一個(gè)朋友提醒我：“祝劍秋現(xiàn)在肯定很愿意說話。以前他是上市公司老總，他不能說話的，說話是要負(fù)責(zé)任的。現(xiàn)在他是可以隨便說話的，要負(fù)責(zé)任的是媒體。”

　　-祝劍秋：一樣，也要負(fù)責(zé)任，對(duì)自己也要負(fù)責(zé)任。其實(shí)我想了很久才決定今天出來見見你們幾個(gè)，也就是三個(gè)記者吧。一個(gè)是《財(cái)經(jīng)》那個(gè)記者，他曾經(jīng)有關(guān)我的報(bào)道里有很多誤導(dǎo)，所以我要跟他談一次。再一個(gè)是你，然后是《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》的記者鄭小玲，她原來在《南方都市報(bào)》寫過我的報(bào)道，她當(dāng)時(shí)在這兒等了我三四天時(shí)間要采訪我，我都沒接受她采訪，而且她在這兒感冒，還這么堅(jiān)持，我還是沒接受她采訪。但我覺得過意不去，所以我說“這次一定接受你的采訪”。

　　□記者：那我為什么得到這個(gè)機(jī)會(huì)？就因?yàn)槟闶乔嗦?lián)委員嗎？

　　-祝劍秋：因?yàn)椤侗本┣嗄陥?bào)》影響很大，所以我說《北京青年報(bào)》我還是希望跟他們聊一聊。我其實(shí)覺得再爭(zhēng)論這些事情沒有意義。

　　□記者：下一步有什么計(jì)劃嗎？應(yīng)該還沒有那么快吧？

　　-祝劍秋：沒有那么快，但一定會(huì)做產(chǎn)業(yè)。人嘛，總要做點(diǎn)兒事，我還很年輕，我不會(huì)現(xiàn)在就退休，不退休怎么辦，那就去干。我自己做的事兒，我一定要堅(jiān)持到底的，但對(duì)別人的事情，不愿意管那么多。

　　□記者：現(xiàn)在方正是別人的事情了？

　　-祝劍秋：對(duì)。

　　-采寫/本報(bào)記者吳菲-攝影/雍和

　　-祝劍秋的“方正九年”

　　祝劍秋，1962年生。1984年自東北工學(xué)院自動(dòng)控制系畢業(yè)，進(jìn)入冶金報(bào)社工作。

　　1992年加盟北大方正集團(tuán)。1993年任上海方正新技術(shù)公司總經(jīng)理，1994年，上海方正公司躋身上海百強(qiáng)企業(yè)第38名。1996年任北大方正電子有限公司副總裁，1997年升任北大方正集團(tuán)公司副總裁。1998年5月起，祝劍秋先生任上海方正延中科技集團(tuán)股份有限公司(原上海延中公司，以下簡(jiǎn)稱方正科技公司)董事、副總經(jīng)理，董事、常務(wù)副總經(jīng)理，現(xiàn)任常務(wù)副董事長(zhǎng)、總裁等多種重要職務(wù)，2000年兼任方正電腦公司總經(jīng)理。

　　2001年5月30日，被北大方正集團(tuán)免去方正集團(tuán)副總裁職務(wù)。6月12日，祝劍秋聲明辭去方正科技常務(wù)副董事長(zhǎng)、董事、總裁等在方正的一切職務(wù)。

　　-背景

　　作為股票的“方正科技”

　　前身為“延中實(shí)業(yè)”。我國首批發(fā)行的股票，歷史長(zhǎng)達(dá)15年，15年來創(chuàng)下了許多“第一”：第一批上市，第一批公開交易，第一批實(shí)行股份放開，第一家被收購兼并。這期間，延中實(shí)業(yè)數(shù)易其主，而每次股權(quán)更迭，都使延中脫胎換骨。1993年9月的深寶安收購延中實(shí)業(yè)，是中國證券市場(chǎng)的第一起兼并收購案。1998年，方正科技買殼上市，入主延中，1999年，延中實(shí)業(yè)正式更名為方正科技。2001年5月，又面臨“裕興舉牌”。

　　裕興舉牌“方正科技”

　　2001年5月11日，上海證券公司宣布方正科技停牌1天，原因是以北京裕興公司為首的6家企業(yè)聯(lián)合舉牌：裕興公司等共同持有方正科技(600601)發(fā)行在外有表決權(quán)股份總數(shù)的5.4103%(10096922股)。裕興同時(shí)向方正科技董事會(huì)遞交關(guān)于增補(bǔ)6名董事候選人和2名監(jiān)事候選人方案，針對(duì)方正科技2000年0.67元的年度利潤(rùn)提出將分配預(yù)案修正為10配10的意見提案。方正科技再次上演股權(quán)之爭(zhēng)。有媒體稱，此役最大懸念是裕興能否上演蛇吞象？

　　5月17日以后，方正集團(tuán)增股方正科技2.8萬股，但裕興仍然是最大的股東。自此，方正科技的股權(quán)收購戰(zhàn)暫告一段落，最終結(jié)果將產(chǎn)生于6月28日舉行的股東大會(huì)股東總表決。

　　-舊話重聽

　　祝劍秋：我看方正

　　●坦率一點(diǎn)說，我個(gè)人認(rèn)為方正集團(tuán)這兩年走得很不好。其實(shí)企業(yè)有問題是很正常的，但方正的遺憾是那些問題被人拿到社會(huì)上去炒作，形成了負(fù)面影響。一年多來集團(tuán)的風(fēng)波、震蕩和調(diào)整的確給我們帶來了一定的沖擊，否則今天方正電腦的業(yè)務(wù)還會(huì)發(fā)展得更好一些。

　　●北大方正集團(tuán)是一個(gè)校辦企業(yè)，在目前跟世界接軌的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，校辦企業(yè)確實(shí)暴露出很多問題。

　　首先是體制問題。一般來講，學(xué)校對(duì)校辦企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)更側(cè)重于強(qiáng)調(diào)效益，而沒有對(duì)一個(gè)企業(yè)的發(fā)展作出明確的規(guī)劃，這樣就使這個(gè)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者只講戰(zhàn)術(shù)，不講戰(zhàn)略，沒有力量考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)。另外，學(xué)校是教授和科學(xué)家呆的地方，教授或者科學(xué)家辦企業(yè)存在的問題是，科學(xué)家常常像藝術(shù)家一樣，對(duì)完美有近乎苛刻的追求。這樣造成的結(jié)果是，本來投入50%的成本達(dá)到了99%的市場(chǎng)占有率，而他卻非要拿出100%的成本，去爭(zhēng)剩下的1%的市場(chǎng)占有率，結(jié)果做不到，甚至連原來50%的成本也搭進(jìn)去了。

　　另外還有一個(gè)文化的問題。我個(gè)人認(rèn)為北大的文化氛圍是善于認(rèn)識(shí)世界卻不善于改造世界，而比如清華的文化則更側(cè)重于如何去改造世界。比如清華要蓋一棟樓，大家出6個(gè)方案，最后能夠統(tǒng)一成一個(gè)方案，把樓蓋起來。北大的文化則是6個(gè)人可能拿出來7個(gè)方案，還有一個(gè)人有兩種想法，自己都跟自己打架，而且最后統(tǒng)一不起來。這種舉例不一定準(zhǔn)確，我對(duì)北大和清華文化的認(rèn)識(shí)也只能是個(gè)人觀點(diǎn)，但不同的文化氛圍做事的方法不一樣，結(jié)果也不相同。

　　●直到現(xiàn)在，我認(rèn)為方正的產(chǎn)業(yè)還是最優(yōu)秀的。方正的好東西很多，隨便拿出去一個(gè)都能成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)。你看，王志東出去了，搞中文之星，中文之星成為了一個(gè)產(chǎn)業(yè)；搞新浪，新浪不也挺紅火？(摘自2000年11月27日與《計(jì)算機(jī)世界》劉九如的對(duì)話)