“我那么多年的談判，我對遭受反傾銷的企業(yè)也是非常同情，我是非常愛國的，不僅站在國家的角度，也站在整個(gè)亞洲的角度去談。反傾銷的問題，他們總是往那方面講，主要是他們不理解我的苦心。”本報(bào)記者韓萌攝
編者按
從2004年12月11日開始，中國服務(wù)行業(yè)開始履行入世開放程度承諾。截止2004年12月31日，汽車、家具、玩具等行業(yè)兌現(xiàn)配額、關(guān)稅減讓承諾。
12月，對于中國產(chǎn)業(yè)而言，是入世三年的又一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，國內(nèi)大部分產(chǎn)業(yè)的保護(hù)過渡措施到期。這堵墻的倒塌，意味著世貿(mào)組織框架內(nèi)的多邊進(jìn)程將進(jìn)入一個(gè)新的階段。覬覦已久的外資是否會(huì)進(jìn)一步發(fā)起對中國市場的侵食，資金實(shí)力、企業(yè)規(guī)模相對更弱的中國企業(yè)是否已經(jīng)準(zhǔn)備好迎接挑戰(zhàn)，經(jīng)受墻傾之后的沖擊……貿(mào)易摩擦是不容回避的主題。
中國政府和企業(yè)將面臨一個(gè)怎樣的發(fā)展環(huán)境？從12月1日開始，經(jīng)濟(jì)新聞將以“入世保護(hù)期倒計(jì)時(shí)……”為題，推出一系列報(bào)道，通過調(diào)查，勾勒產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀，描繪未來市場競爭新動(dòng)向；通過對話，為備戰(zhàn)的中國企業(yè)尋求突破的答案，探討發(fā)展的中國應(yīng)該如何應(yīng)對來自經(jīng)濟(jì)全球化的挑戰(zhàn)。
對話動(dòng)機(jī)
今年12月11日，中國加入世界貿(mào)易組織整整三周年時(shí)間。從明年1月1日起，我國一些部門在履行入世協(xié)議的過程中將進(jìn)入一個(gè)關(guān)稅和市場準(zhǔn)入門檻大幅降低的“后過渡期”，中國將在商業(yè)、運(yùn)輸、金融、旅游等9個(gè)部門和90多個(gè)分部門逐步實(shí)現(xiàn)承諾的市場開放。
三年前，經(jīng)歷了長達(dá)15年的談判，中國方成為世貿(mào)大家庭的新成員。三年保護(hù)期已經(jīng)結(jié)束，入世的一些“過渡期”僅剩下最后的兩年，中國將面臨更加激烈的新競爭。三年過去了，中國入世三年來發(fā)生了哪些變化？中國又將如何面對進(jìn)一步的市場開放？中國入世對于老百姓的生活來說究竟帶來哪些方面的影響？
為此記者采訪了中國入世談判的首席代表、現(xiàn)任博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖。
對話人物
龍永圖：1943年5月生于長沙，1965年從貴州大學(xué)英美文學(xué)專業(yè)畢業(yè)后進(jìn)入外經(jīng)貿(mào)部工作。1973年，龍永圖作為中國向西方國家派出的第一批留學(xué)生，到英國倫敦學(xué)院攻讀了一年的國際經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)。
從1978年開始，龍永圖先后在中國駐聯(lián)合國代表團(tuán)、聯(lián)合國開發(fā)計(jì)劃署、中國國際經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流中心工作。直到1992年1月，龍永圖回到外經(jīng)貿(mào)部，被任命為國際經(jīng)貿(mào)關(guān)系司司長。1994年4月他被任命為外經(jīng)貿(mào)部部長助理，主持復(fù)關(guān)和入世談判。
1997年2月晉升為副部長級的首席談判代表。
2003年1月至今，龍永圖擔(dān)任博鰲亞洲論壇秘書長。
1995年1月至2001年9月期間，他作為首席談判代表，在第一線領(lǐng)導(dǎo)并最終成功結(jié)束了長達(dá)15年的中國加入世貿(mào)組織的艱難談判。2003年1月，博鰲亞洲論壇理事會(huì)在東京選舉龍永圖為秘書長。
關(guān)于入世三周年
是中國和平崛起的重要選擇
《新京報(bào)》：你認(rèn)為中國入世三年最大的變化是什么？
龍永圖：最令我感慨的是中國企業(yè)的競爭能力和應(yīng)變能力是很強(qiáng)的，當(dāng)時(shí)估計(jì)有的產(chǎn)業(yè)會(huì)出現(xiàn)重大波折卻沒有出現(xiàn)，這讓我感到很欣慰。所以我認(rèn)為市場不怕開放，就怕沒有準(zhǔn)備好，從管理體制、創(chuàng)新體制上著手改革來應(yīng)對市場變化。
《新京報(bào)》：入世三周年在中國對外開放里程上具有什么樣的意義？
龍永圖：對其進(jìn)行評價(jià)，需要回顧當(dāng)時(shí)中央對中國加入世貿(mào)組織的重大意義的判斷，當(dāng)時(shí)中央認(rèn)為中國加入世貿(mào)，一是中國加入世貿(mào)組織是中國參與經(jīng)濟(jì)全球化的一個(gè)重要戰(zhàn)略布署，二是標(biāo)志著中國對外開放進(jìn)入新的階段。這是中央對中國入世意義的判斷。
我想圍繞這兩個(gè)判斷來談入世意義，首先為什么中國加入世貿(mào)組織是中國參與經(jīng)濟(jì)全球化的一個(gè)重要戰(zhàn)略布署呢？中國入世三年來，應(yīng)該說對于中國加入經(jīng)濟(jì)全球化，廣泛參與經(jīng)濟(jì)全球化起了重要作用，中國加入經(jīng)濟(jì)全球化從主觀和客觀時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟，。
主觀上是中國的迅速崛起、迅速發(fā)展，引起了世界的廣泛關(guān)注，在這樣的情形下，中國以什么樣的方式和姿態(tài)出現(xiàn)在世界舞臺上，我很認(rèn)同中國和平崛起的說法，可以說入世是中國和平崛起的重要選擇。
中國加入世貿(mào)組織作出了兩個(gè)基本承諾，一是遵守國際規(guī)則，二是進(jìn)一步對外開放市場，這兩個(gè)承諾對于中國樹立和平崛起的形象，樹立開放的、負(fù)責(zé)任的大國形象，意義重大。
關(guān)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展
入世是第二次改革開放
《新京報(bào)》：“入世”對中國經(jīng)濟(jì)開放的意義具體表現(xiàn)在哪些方面呢？
龍永圖：入世是中國的對外開放的一個(gè)新階段———第二次改革開放，中國入世后的三年時(shí)間里完全按照世貿(mào)協(xié)定的時(shí)間表對外開放市場，有的領(lǐng)域甚至提前開放。
中國在改革開放的25年時(shí)間里也在不斷的開放市場，但這種開放市場工作帶有很大的主觀性，可以開可以不開，缺乏外部壓力。而入世協(xié)議當(dāng)中對于很多行業(yè)的開放都進(jìn)行了時(shí)間規(guī)定，這使得中國的對外開放具有很大的可預(yù)見性，這樣的透明的、可預(yù)見性、透明度的時(shí)間表，對中國的對外開放有很大意義。
《新京報(bào)》：履行世貿(mào)組織承諾后中國對外開放的使命又是什么？
龍永圖：2007年中國將全面完成對于世貿(mào)組織的所有承諾，但這并不意味著中國對外開放的終結(jié)，中國對外開放的腳步不能因此慢下來，而是考慮如何更進(jìn)一步的對外開放，這也是中國對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易部門必須研究的重大問題。
中國的對外開放，入世只是一個(gè)契機(jī)，如果在完成對世貿(mào)組織的承諾后，把中國的對外開放進(jìn)程慢下來，我們將犯歷史性錯(cuò)誤。在中國過渡期完成后，中國政府還應(yīng)該更進(jìn)一步進(jìn)行體制改革，外貿(mào)部門也要做相應(yīng)的改革規(guī)劃。
關(guān)于國際競爭
不以順差、逆差評價(jià)對外貿(mào)易形勢
《新京報(bào)》：對于引入外資過多的爭論，你有何看法？
龍永圖：目前有一種觀點(diǎn)認(rèn)為外資增多，會(huì)對本國產(chǎn)業(yè)造成巨大沖擊。在國外，不管你是國內(nèi)企業(yè)還是國外企業(yè)，執(zhí)照只要在該國注冊、納稅，就屬于本國企業(yè)。如果這個(gè)時(shí)候還揪住姓英、姓美還是姓中，這種觀念就太落后了，實(shí)際只要不大量吸入短期流動(dòng)性強(qiáng)的外資，增加外商直接投資，就不會(huì)因?yàn)橥馍坛樘淤Y金造成國內(nèi)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)。而外資對于解決中國的就業(yè)問題，引入國外的先進(jìn)管理理念等有著積極作用。
《新京報(bào)》：中國多數(shù)產(chǎn)業(yè)處于世界產(chǎn)業(yè)鏈下端，有人認(rèn)為入世對這些產(chǎn)業(yè)壓力更大了，你如何看待這一問題？
龍永圖：中國在很多領(lǐng)域是處于產(chǎn)業(yè)鏈的低端，這是事實(shí)，這和中國人口多、底子薄，中國還是發(fā)展中國家，中國還是社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的初級階段，中國在發(fā)展過程中不可能超越這個(gè)階段，在這樣的階段我們不應(yīng)該有太多的委屈，我們知道我們很多的加工貿(mào)易業(yè)，外國的投資者也好，拿了利潤的大頭，我們只取得部分的加工費(fèi)，但是我們?nèi)绻桓慵庸べQ(mào)易，關(guān)起門來搞生產(chǎn)、銷售一條龍的生產(chǎn)發(fā)展，這樣又走了回頭路，我們的核心問題是，我們雖然只拿到5%-10%較少的加工費(fèi)，但是我們創(chuàng)造了很多的就業(yè)機(jī)會(huì)，為幾千萬的農(nóng)村勞動(dòng)力創(chuàng)造了就業(yè)機(jī)會(huì)，這對我們中國有非常大的貢獻(xiàn)。
所以我們就是要權(quán)衡一下，我們需要把中國的就業(yè)，另外，我們也不能長期吃虧，我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)鏈上也在逐漸向高端發(fā)展，但沒有產(chǎn)業(yè)鏈的低端何來產(chǎn)業(yè)鏈的高端，事實(shí)上我們得面對現(xiàn)實(shí)，不能一步登天，我們不能超越現(xiàn)在的發(fā)展歷程，我們東部超越還需一段時(shí)間，西部超越就更需要更長的一段路要走。
《新京報(bào)》：有人對目前我國的貿(mào)易逆差正呈上升趨勢表示擔(dān)憂？
龍永圖：外貿(mào)順差、逆差，要辯證地看，不能說順差就好，逆差就不好。在經(jīng)濟(jì)全球化過程中，要用新的角度看待外貿(mào)的順差與逆差。如果進(jìn)口結(jié)構(gòu)合理，進(jìn)口格局以先進(jìn)技術(shù)設(shè)備和國內(nèi)急需的能源、原材料、零部件為主，出現(xiàn)點(diǎn)逆差沒有什么。對于進(jìn)出口的數(shù)量也要辯證地看，數(shù)量問題不是最重要的問題，進(jìn)、出口的結(jié)構(gòu)、效益才是最重要的，虧本出口、惡性競爭出口還是少一點(diǎn)好。不能以順差和逆差來評價(jià)當(dāng)前對外貿(mào)易形勢，也不能說對某個(gè)國家出現(xiàn)順差，對某國的外貿(mào)就是健康的；對某國出現(xiàn)外貿(mào)逆差，對某國外貿(mào)就是不健康的。事實(shí)上在過去兩年中，中國對日本、韓國等亞洲國家出現(xiàn)了很大的貿(mào)易逆差，這表明中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展已給鄰國帶來了巨大的經(jīng)濟(jì)利益。
關(guān)于貿(mào)易摩擦
中國不是反傾銷重災(zāi)區(qū)
《新京報(bào)》：今年12月起，中國大多數(shù)產(chǎn)業(yè)都面臨入世保護(hù)期即將結(jié)束的問題。有人認(rèn)為國際競爭壓力增大，你持何觀點(diǎn)？
龍永圖：在中國入世元年，一些專家認(rèn)為入世對中國的汽車產(chǎn)業(yè)、農(nóng)業(yè)會(huì)產(chǎn)生較大沖擊，但時(shí)隔三年，中國汽車產(chǎn)業(yè)取得了飛速的可喜發(fā)展。
如今，幾乎所有的世界級汽車品牌都在中國成立了合資企業(yè)，逐步落地生根。入世以后，中國汽車市場不但實(shí)現(xiàn)了品牌和品種的日趨多元化，且產(chǎn)能也呈現(xiàn)井噴式增長。現(xiàn)在看來，加入WTO基本上沒有對國內(nèi)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生重大負(fù)面影響，相反，正面影響比較多。這也緣于當(dāng)年的談判留出了很大余地，計(jì)劃也做得很周密。
《新京報(bào)》：對于2005年進(jìn)入后過渡期的局面，你有何預(yù)測？
龍永圖：我并不一般地認(rèn)同后過渡期的說法，因?yàn)槎疫M(jìn)入后過渡期的行業(yè)也是較少的，中國的市場已在前三年就陸續(xù)對外開放了，所以即使是后過渡期，中國相關(guān)產(chǎn)業(yè)不會(huì)出現(xiàn)太大波動(dòng)。
《新京報(bào)》：對于目前中國企業(yè)頻頻遭遇國外反傾銷，有人認(rèn)為這是入世以來顯現(xiàn)的負(fù)面效應(yīng)，你怎么看？
龍永圖：這是一種誤解。
其實(shí)過去我們也有很多的貿(mào)易摩擦，不過那些貿(mào)易摩擦常常是被掩蓋住了，用私了的方法解決了，吃了啞巴虧就算了。加入世界貿(mào)易組織后，我們就用正常的法律手段、用世貿(mào)機(jī)制來解決貿(mào)易摩擦問題。
由于媒體報(bào)道較多炒作，人們就看到了貿(mào)易摩擦的產(chǎn)生，印象中似乎貿(mào)易摩擦、遭遇的反傾銷多了起來，但實(shí)際上貿(mào)易糾紛占中國整個(gè)貿(mào)易量還不到0.5%，這個(gè)比例應(yīng)該不高。
隨著我國對外貿(mào)易量的不斷增大，與各國之間的貿(mào)易摩擦也會(huì)不斷增多。出現(xiàn)貿(mào)易摩擦并不可怕，關(guān)鍵是用什么方式處理、在怎樣的框架下處理。
因此，要用平常心來看待貿(mào)易摩擦問題，要學(xué)習(xí)在WTO框架下運(yùn)用WTO法律武器，解決與別國的貿(mào)易爭端。
《新京報(bào)》：保護(hù)期結(jié)束是否意味著中國將進(jìn)入反傾銷高發(fā)期？
龍永圖：中國貿(mào)易總量增長的速度比反傾銷的增加對比要快，不是高發(fā)期而是低發(fā)期，中國現(xiàn)在這幾年每年的貿(mào)易量呈30%的遞增速度，但反傾銷案件增加的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于貿(mào)易增長的速度。中國的貿(mào)易量大，中國遭受的反傾銷自然會(huì)比別的國家高，高發(fā)期要與貿(mào)易總量相比，并不能說是中國是重災(zāi)區(qū)，當(dāng)然美國和歐盟遭受的反傾銷比較低，但是它是比較成熟的市場經(jīng)濟(jì)體制國家。科學(xué)的比較是按照貿(mào)易量與反傾銷之間的比例來比，要按照貿(mào)易量與反傾銷的比例來科學(xué)的比較，我們今年比去年雖然貿(mào)易總量增加了30%，但是反傾銷案件的絕對數(shù)量反而下降。
《新京報(bào)》：你提出“推進(jìn)多邊合作”來解決貿(mào)易摩擦問題，能否具體說明一下？
龍永圖：一方面政府要加大銷售宣傳的力度，改善投資環(huán)境，營造國外對中國更加理解、更加了解的氣氛，營造一個(gè)好的開放環(huán)境；從企業(yè)來講，要從自己做起，加強(qiáng)行業(yè)的自律，在生產(chǎn)、銷售各個(gè)環(huán)節(jié)要按市場規(guī)律辦事，不要做損人不利已的事情，搞惡意競爭；另外商會(huì)要發(fā)揮作用，在行業(yè)自律方面要發(fā)揮重要作用，商會(huì)應(yīng)該有權(quán)威性，對于制造惡性的貿(mào)易摩擦的，要予以懲罰，甚至取消其出口經(jīng)營權(quán)，這個(gè)政府出面不好，當(dāng)然也要建立獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制，對應(yīng)對貿(mào)易摩擦方面做得好的，給予獎(jiǎng)勵(lì)，這樣把政府、行業(yè)協(xié)會(huì)、企業(yè)加強(qiáng)合作，反傾銷的問題還是可以解決的。
關(guān)于爭議條款
是談判的戰(zhàn)術(shù)性妥協(xié)
《新京報(bào)》：目前WTO協(xié)議中某些條款遭到非議，并被認(rèn)為反傾銷埋下禍根。
龍永圖：某些條款是我國在入世談判時(shí)做出的戰(zhàn)術(shù)性必要妥協(xié)，很多人認(rèn)為是歧視性待遇。實(shí)際上入世前一些國家對我們采取更大的、帶有全局性的歧視性貿(mào)易待遇，最典型的是美國國會(huì)在給中國最惠國待遇時(shí)每年都要展開審查，入世使我們一勞永逸地?cái)[脫了歧視性待遇，反傾銷條款中的歧視性待遇，比起美國過去對我“最惠國”待遇年度審議這種歧視性待遇，簡直就是小巫見大巫。此外，包括歐盟一些國家對中國特殊的數(shù)量限制和歧視性待遇在今后幾年也將全部取消，給跟中國就是一個(gè)平等的競爭機(jī)會(huì)。
《新京報(bào)》：網(wǎng)上的報(bào)道說，對于反傾銷的問題你個(gè)人愿意承擔(dān)責(zé)任？
龍永圖：當(dāng)時(shí)也是也有媒體斷章取義的，這些條款確實(shí)也存在一點(diǎn)問題，但主要是非常復(fù)雜的過程，所以在這個(gè)問題上做出了一些讓步，主要是上下文。我有一次回答記者提問，有人讓我講對入世三周年的總的評價(jià)。我說，入世三年說明，中央的決策是正確的。后來媒體又追問對這幾個(gè)條款的讓步怎么評價(jià)，我只得說，如果這幾個(gè)條款真有重大影響，責(zé)任由我來負(fù)。我只得這樣說了，總有個(gè)上下文的問題。我當(dāng)時(shí)說中央的決策是正確的，后來媒體問中央對這幾個(gè)條款的讓步也是正確的嗎，所以我只得說責(zé)任由我來負(fù)。
關(guān)于名節(jié)問題我是非常愛國的《新京報(bào)》：對于網(wǎng)上的質(zhì)疑，你有何感想？
龍永圖：我想提出質(zhì)疑的大多是遭受反傾銷企業(yè)吧，20幾億美元對全國來講是小事，但對每個(gè)遭遇反傾銷的企業(yè)來講是比較嚴(yán)重的，這對企業(yè)來說是很大的事情，但我作為當(dāng)時(shí)的首席談判代表只能從中國整個(gè)貿(mào)易全局去考慮問題，如果過份夸大反傾銷的事實(shí)，可能造成中國的貿(mào)易環(huán)境非常差，投資環(huán)境非常差，不利于中國進(jìn)一步發(fā)展，所以我老是多次講這不是主流，這是少數(shù)的案例，不能上升到全部，入世后對于維系整個(gè)國家的對外經(jīng)濟(jì)環(huán)境、對外金融環(huán)境、市場環(huán)境也好，有了很大的改善，所在地我希望企業(yè)能理解我講話的角度，這是為了營造好的投資貿(mào)易環(huán)境，所以希望遭受反傾銷的企業(yè)要理解，不要完全從自己的角度。
我和他們沒有分岐，只是站在不同的角度我應(yīng)該站在國家的角度。如紡織品的問題，我一直講不要搞贏家通吃知，遭受點(diǎn)反傾銷不要反應(yīng)過度吵鬧，在外國的眼里是得了便宜又賣夸，如果我們一有競爭力就橫找天下，這不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，也是一個(gè)政治問題，中國的發(fā)展對他國來說是有利的還是不利的。
《新京報(bào)》：你介意別人對你的評價(jià)嗎？
龍永圖：對于這個(gè)問題，沒有什么好爭的，中國談判那么多年，面對那么大的強(qiáng)大的外部壓力，談判那么多年，我都沒有給中國人丟過什么臉，我已經(jīng)經(jīng)受了那么多年的考驗(yàn)，還是把中國人、中國企業(yè)的放在第一位，但他們還是理解不了。我那么多年的談判，我對遭受反傾銷的企業(yè)也是非常同情，我是非常愛國的，不僅站在國家的角度，也站在整個(gè)亞洲的角度去談。反傾銷的問題，他們總是往那方面講，主要是他們不理解我的苦心。
我希望這些企業(yè)能理解我講的角度，從整個(gè)國家，以及我們與其他國家的關(guān)系來考慮問題。亞洲的角度，我們中國的企業(yè)形象很重要，不能因?yàn)橐挥懈偁巸?yōu)勢就橫掃天下。
我在網(wǎng)上講的一些話，參加國際會(huì)議時(shí)，一個(gè)外國代表講中國發(fā)展很快，但以犧牲西部地區(qū)的利益為代價(jià)，以犧牲窮苦人口為代價(jià)，我不贊同這種看法，認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展打破了不平衡，中國現(xiàn)在出現(xiàn)貧富懸殊，也是發(fā)展的結(jié)果，也是發(fā)展必然帶來的現(xiàn)象，沒什么大驚小怪的，我下面還有話就是我們中國政府非常重視這個(gè)問題。但網(wǎng)上報(bào)的是出現(xiàn)貧富懸殊是自然的結(jié)果，結(jié)果招得一片罵聲，說我是窮困地方來的，忘記你是哪里來的呀，我也覺得沒什么好爭的，我也理解他們站得角度不一樣。
關(guān)于法律滯后問題
中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度超乎想像
《新京報(bào)》：入世三年了，為什么反壟斷法等法規(guī)卻遲遲未出臺？
龍永圖：法律的出臺這也是一個(gè)過程。入世前二年，政府主要是清理相關(guān)的法律法規(guī)，建立一個(gè)新的法律體制，不能把舊的法律體系全盤丟掉，要把舊的法律法規(guī)梳理清楚，哪些法律法規(guī)符合世貿(mào)組織的規(guī)定，哪些法律法規(guī)需要部分的修改，哪些法律法規(guī)需要費(fèi)除，當(dāng)時(shí)就這些法律法規(guī)的立改廢花了很長時(shí)間，這是中國加入世貿(mào)組織做得最好的，就是把現(xiàn)有的明顯不符合世貿(mào)規(guī)定的法律法規(guī)進(jìn)行系統(tǒng)的清理，另外把一些內(nèi)部規(guī)定取消了，加強(qiáng)法律的透明度有重大突破，這是中國履行入世協(xié)議的基礎(chǔ)性工作，對于中國市場經(jīng)濟(jì)的建立方面做了重大貢獻(xiàn)，當(dāng)時(shí)我們的主要精力在這兒，清理完后就開始著手解決經(jīng)濟(jì)生活方面突出的問題，制定一些新的法律法規(guī)，今后在這方面的法律法規(guī)的制定會(huì)加快，這樣解決計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下遺留的問題，建立符合國際規(guī)則的新的法律法規(guī)。今后這個(gè)速度會(huì)加快。
《新京報(bào)》：你認(rèn)為該如何看待法律法規(guī)滯后的問題？
龍永圖：在某些領(lǐng)域是有法律滯后的情況，因?yàn)橹袊慕?jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)在太快了，三年前參與談判時(shí)，都沒想到中國經(jīng)濟(jì)會(huì)發(fā)展這么快，快得連當(dāng)年的談判人都覺得不可思議，從來沒有想到外貿(mào)會(huì)呈年30%的速度增長，所以中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度很快，也會(huì)出現(xiàn)很多新的問題，所以在某些領(lǐng)域出現(xiàn)法律的滯后也是必然的，另外從中國制定法律的速度來講，比國外快得多，國外哪怕進(jìn)行很小的法律條文的修改也需要很長的時(shí)間，中國制定法律的速度是超常規(guī)的，但還不能滿足經(jīng)濟(jì)生活的需要。
《新京報(bào)》：為什么最近推出那么多“暫行法規(guī)”？
龍永圖：這主要是國家大、國情復(fù)雜，不留下修改空間，將來的修改會(huì)比較困難，這主要是留下修改的空間，為了避免這個(gè)問題，在一些問題上有修改空間，或是還沒有看準(zhǔn)的問題，采取暫行，這也是老老實(shí)實(shí)的做法。
一個(gè)國家的金融體系不是行業(yè)性的問題，是全局性的問題，銀行影響了所有行業(yè)，金融在整個(gè)市場體系中處于核心作用，對于這樣一些事關(guān)全局的部門、行業(yè)，采取比較謹(jǐn)慎的態(tài)度是比較正確的，因?yàn)樗菭恳话l(fā)而動(dòng)全身的，在這些行業(yè)不能范大的錯(cuò)誤，在汽車行業(yè)犯大錯(cuò)誤，無非影響汽車行業(yè)，而金融領(lǐng)域犯錯(cuò)誤，則會(huì)影響到整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的全局。
三年來，我覺得很多事情都比我們想象得要好，小平同志講，發(fā)展是硬道理，因?yàn)榘l(fā)展快，可能也會(huì)掩蓋了一些可能會(huì)產(chǎn)生的問題，在發(fā)展很快的情況下，也要有緊迫感，因?yàn)榘l(fā)展快，一些問題也暴露得比較慢，這些問題都是在發(fā)展中產(chǎn)生的問題，我很認(rèn)同小平同志的話，只要發(fā)展，我們就可以解決這些問題前進(jìn).，這與國際上有一個(gè)的采騎自行車的理論，只要自行車踏著，自行車就不會(huì)倒下來，只要不踏了，自行車就倒下來了。，要把發(fā)展放在首位，在發(fā)展中調(diào)整我們遇到的各種問題。
關(guān)于政府職能問題
透明度原則引入政府合作領(lǐng)域
《新京報(bào)》：入世三年對于中國政府有何影響？
龍永圖：三年來，中國政府各個(gè)部門共清理各種法規(guī)和部門規(guī)章2300多件，涉及到貨物貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易、知識產(chǎn)權(quán)和投資等各個(gè)方面。各個(gè)地方政府清理出有19萬多件地方性法規(guī)、地方政府規(guī)章和其它政策措施，并根據(jù)WTO的規(guī)則和中國入世承諾分別進(jìn)行了修改和廢止。這在一般的國家，包括WTO成員，都很難在三年內(nèi)做到這種程度。
三年來，促使中國政府提高了法律的透明度，擴(kuò)大服務(wù)貿(mào)易開放，加強(qiáng)知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)等很多方面都有了明顯的進(jìn)步，可以說，中國加入世貿(mào)組織后，非常忠實(shí)地履行了我們的承諾，這也是大多數(shù)WTO成員對中國所做出的積極評價(jià)。
《新京報(bào)》：入世對中國政務(wù)公開有影響嗎？
龍永圖：此外，中國的經(jīng)濟(jì)體制、法律體制長期不透明，一些老外到中國來深受中國內(nèi)部文件之苦，對我說你們一定要解決內(nèi)部文件的問題，中國加入世貿(mào)組織對于增加法律法規(guī)的透明度方面法律法規(guī)實(shí)行了做了剛性的承諾，增加法律法規(guī)的透明度，中國花了很大精力清理法律法規(guī)。
入世這幾年中國花了很大精力清理法律法規(guī)，現(xiàn)在把透明度原則引入了政治領(lǐng)域。
另外，中國加也將世貿(mào)組織的透明度原則引入政府合作領(lǐng)域，對于政府行為老百姓有知情權(quán)，現(xiàn)在又延伸為政務(wù)公開。這些都是中國入世帶來的。
關(guān)于國民待遇問題
民營企業(yè)需要改變
《新京報(bào)》：由入世引進(jìn)的國民待遇國際規(guī)原則對中國經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的影響？
龍永圖：入世三年來大家談得較多的是國民待遇的問題，國民待遇實(shí)際上是國際上的基本原則，我們引進(jìn)這樣一個(gè)概念不僅在于國內(nèi)國外企業(yè)享受同樣的待遇，也讓我們反思，對外國企業(yè)要采取與本國企業(yè)同樣的待遇，對于國內(nèi)的各種不同類型的企業(yè)也應(yīng)該采取國民待遇，這使在過去幾年當(dāng)中對民營企業(yè)的態(tài)度發(fā)生了一些重大的變化，各種不同所有制的企業(yè)都可以在公平的環(huán)境當(dāng)中競爭，這對于中國的經(jīng)濟(jì)改革確實(shí)起到了很大的作用。
《新京報(bào)》：最近國民待遇又引入了另外一個(gè)新的領(lǐng)域，即農(nóng)民工是否應(yīng)該享受國民待遇的問題？
龍永圖：是的，這是政府對世貿(mào)規(guī)則舉一反三的結(jié)果，國民待遇原則要求對農(nóng)民工、對農(nóng)村人口都應(yīng)該采取平等的待遇。對農(nóng)民工進(jìn)城的問題取消一切限制，這些國際通行的做法在對我們中國國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)體制改革確實(shí)起到很好的推動(dòng)作用，中國善于引進(jìn)一些先進(jìn)的理念來幫助我們改革。
《新京報(bào)》：你認(rèn)為解決農(nóng)民工國民待遇問題的意義是？
龍永圖：農(nóng)民工進(jìn)城在很多問題上存在岐視是個(gè)老問題，但如果不消除對農(nóng)民工進(jìn)城的歧視，不把農(nóng)民工真正變成城市居民，而是長期當(dāng)作流動(dòng)人口，那就沒有中國的城市化，也沒有中國的新型工業(yè)化。
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