左起：北京市海淀地方稅務(wù)局副局長(zhǎng)陸坤，北京市地方稅務(wù)局總經(jīng)濟(jì)師卜祥來，《中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào)道》主編任速雁，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院財(cái)政與貿(mào)易經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)高培勇，國(guó)家稅務(wù)總局所得稅司個(gè)人稅務(wù)處副處長(zhǎng)姜濤。（圖片來源：新浪財(cái)經(jīng)）

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　　主持人：您剛才提到納稅可能與實(shí)行分類計(jì)稅還有綜合申報(bào)的情況。如果出現(xiàn)了灰色地帶，稅務(wù)部門有沒有什么方式去監(jiān)管？

    國(guó)家基本掌握納稅人情況　

  　姜濤：隨著我們多年征管水平的提高還有法制征管環(huán)境整體的改進(jìn)，稅務(wù)機(jī)關(guān)對(duì)絕大多數(shù)的高收入者的收入信息還是掌握的。首先從2001年5月份開始，我們按照稅務(wù)總局提出的“413”工作思路，逐步建立健全個(gè)人明細(xì)收入的檔案，截至去年年底，已經(jīng)在全國(guó)范圍內(nèi)建立了2000萬人的收入檔案，應(yīng)該說我們?cè)谑杖霗n案中可以通過設(shè)定指標(biāo)來查找12萬元以上和接近12萬元的納稅人。另外一方面我們可以通過現(xiàn)在所在的扣繳單位的扣繳名義申報(bào)，從中與社會(huì)第三方和有關(guān)部門提供的信息進(jìn)行比對(duì)，從而發(fā)現(xiàn)達(dá)到12萬元納稅人，這是一個(gè)方面。

　　第三個(gè)方面，通過現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)行12萬元申報(bào)的納稅人行業(yè)的信息，有些稅務(wù)機(jī)關(guān)已經(jīng)掌握了一部分，介質(zhì)目前為止已經(jīng)申報(bào)這部分納稅人的信息，經(jīng)過分析評(píng)估以后，可以掌握同等行業(yè)和同等單位、同等條件下哪些納稅人應(yīng)該或者說達(dá)到了接近12萬元，這樣的話通過這個(gè)方面的渠道，我們可以掌握一部分高收入者，特別是12萬元以上納稅人的信息。還有通過我們的稅務(wù)機(jī)關(guān)組織對(duì)高收入行業(yè)、高收入人群專項(xiàng)檢查，可以發(fā)現(xiàn)高收入者。還有一個(gè)也是很重要的渠道，通過國(guó)際稅收情報(bào)交換，了解來自于境外所得這部分收入，從而發(fā)現(xiàn)一部分12萬元以上納稅人。應(yīng)該說大多數(shù)達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)的納稅人收入信息稅務(wù)機(jī)本是掌握的。

　　主持人：剛才姜處長(zhǎng)一直說一個(gè)數(shù)字“12萬”，12萬好像比較敏感，12萬是怎么算出來的？(笑)

　　姜濤：是這樣，應(yīng)該說從目前我們的社會(huì)環(huán)境、征管條件來說，高教授在這方面是專家，目前對(duì)我們國(guó)家所有的個(gè)人所得稅納稅人全部實(shí)行自愿申報(bào)，既沒有必要，也不現(xiàn)實(shí)。國(guó)家通過稅法修訂賦予一部分高收入者的納稅義務(wù)，據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì)，有一個(gè)統(tǒng)計(jì)口徑，城鄉(xiāng)五等分組城鎮(zhèn)居民家庭人均可支配收入的數(shù)字，五等分組其中最高收入這個(gè)組家庭人均可支配收入2005年達(dá)到了28773元，2004年是25377元。12萬元是2005年家庭人均可支配收入最高額度的28773元的4倍多，可以算高收入者，稅法賦予12萬以上納稅人自行申報(bào)納稅的義務(wù)。

    個(gè)稅申報(bào)之后個(gè)人負(fù)擔(dān)不會(huì)加重

　　主持人：其實(shí)12萬也沒有考慮掙12萬元人的負(fù)擔(dān)問題。

　　姜濤：應(yīng)該說12萬元年終納稅申報(bào)與你日常交稅、日常納稅沒有直接必然的聯(lián)系，日常該怎么扣稅、繳稅沒有什么影響，年終對(duì)你取得多次的收入，按照我們規(guī)定進(jìn)行一個(gè)申報(bào)，你如果平常繳足了稅款，不涉及到一個(gè)稅收負(fù)擔(dān)的問題。剛才我接著高教授的話，還有一點(diǎn)向大家聲明，如果日常有應(yīng)扣未扣稅款或者是少扣稅款進(jìn)行年終12萬元申報(bào)的時(shí)候，只要是如實(shí)申報(bào)收入，稅務(wù)機(jī)關(guān)只對(duì)你補(bǔ)稅，不繳滯納金，也不處罰款，同時(shí)更不可能按照偷稅處理。請(qǐng)各位網(wǎng)友解除這種思想顧慮(笑)。

　　主持人：這是大家比較關(guān)心的，有一個(gè)網(wǎng)友問這個(gè)問題，如果現(xiàn)在我還沒有算清我收入的帳，我要失去了這次申報(bào)的機(jī)會(huì)，以后我怎么辦。

　　陸坤：根據(jù)

國(guó)家稅務(wù)總局的要求，咱們是申報(bào)期到3月31日為止。作為任何一個(gè)納稅人，首先在申報(bào)之前先把自己的收入好好捋一捋，比如工資收入，公司財(cái)務(wù)人員可以給你提供，包括代扣代繳所得稅應(yīng)該給你提供。另外到銀行了解一下你的利息，7月1日來截止，代扣多少利息。比如財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)讓，比如賣房子，賣一些其它私有自己的財(cái)產(chǎn)，這些收入也應(yīng)該算在一起。還有一些其它的比如

股票，屬于證券投資收益等等這些，如果有也都合并到一塊兒，綜合地計(jì)算一下，如果達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了，咱們就按照剛才我所講的到稅務(wù)機(jī)關(guān)自己來也行，如果自己不方便，委托代理人辦這個(gè)事也行，但是要同代理人簽署一個(gè)具有法律效力的協(xié)議書，這樣稅務(wù)機(jī)關(guān)只要是在工作時(shí)間都可以辦理，或者直接上網(wǎng)，當(dāng)然會(huì)更方便、更快捷。因?yàn)楸本┑囊�求，上網(wǎng)以后不用再報(bào)紙質(zhì)的納稅申報(bào)表，這是北京的情況，外地不太一樣。

　　主持人：1月1日到3月15日，兩個(gè)半月過去了，在整個(gè)個(gè)稅自行申報(bào)的過程中遇到哪些比較難解決的問題？

　　北京市地方稅務(wù)局總經(jīng)濟(jì)師卜祥來 （圖片來源：新浪財(cái)經(jīng)） 點(diǎn)擊此處查看全部財(cái)經(jīng)新聞圖片

　　卜祥來：這個(gè)工作對(duì)稅務(wù)部門來說是一個(gè)新的工作，對(duì)納稅人來說也是一個(gè)新的義務(wù)，應(yīng)該說都是新，不太熟悉。但是現(xiàn)在從工作的起步到現(xiàn)在進(jìn)行已經(jīng)兩個(gè)多月了，稅務(wù)部門包括基層稅務(wù)部門對(duì)這個(gè)政策的理解，為貫徹這個(gè)政策對(duì)政策進(jìn)行的宣傳，包括信息化的準(zhǔn)備，都已經(jīng)完成，都已經(jīng)很熟悉了。

　　就稅務(wù)部門來說，盡管進(jìn)展情況還可以，但是我們覺得納稅人在理解上，主要是在思想上可能還是稍微認(rèn)識(shí)上還需要提高。如果年收入達(dá)到12萬的納稅人解決了思想問題，我們這項(xiàng)工作應(yīng)該是沒有什么難題的。

    個(gè)稅申報(bào)是分類稅制向綜合稅制的過渡

　　主持人：高教授有什么建議？

　　高培勇：自行申報(bào)制要怎么看待它，千萬不要把它看作是一個(gè)固定下來的制度，而是應(yīng)該看作個(gè)人所得稅改革的一個(gè)階段。因?yàn)槭澜缟蠈?shí)行個(gè)人所得稅國(guó)家很多很多，但是要搞自行申報(bào)跟綜合所得稅法是綁在一起的。你剛才老提一個(gè)問題，考沒考慮到納稅人負(fù)擔(dān)的問題，一考慮到納稅人負(fù)擔(dān)和個(gè)人所得稅關(guān)系的時(shí)候就引入一個(gè)概念，得核算，就跟企業(yè)核算成本、利潤(rùn)一樣得核算。怎么核算呢？分類所得稅制條件下沒法核算，我們現(xiàn)在個(gè)人所得稅名以上說一個(gè)稅種，實(shí)際上是11個(gè)個(gè)人所得稅，因?yàn)楦惴窒騻�(gè)稅。比如工薪所得稅、勞務(wù)所得稅、稿酬、利息所得稅，可以分出11類，它的征管方式就是你在哪個(gè)地方取得收入就扣稅，沒有要求你把所有的收入加總求和算一算一年掙了多少錢、花了多少錢，哪一年哪些是你必須扣除的，哪些是你不必扣除的，是一個(gè)核算的概念，我們?cè)诜诸愃�得稅下是不可能做到的。這一點(diǎn)我們堅(jiān)信一條中國(guó)的所得稅制不管從哪方面看必須走向綜合稅制。我們現(xiàn)在的提法叫綜合與分類相結(jié)合，意思是說出了一部分實(shí)行分類所得稅之外，其余幾乎大多數(shù)收入都要引入綜合這個(gè)范疇當(dāng)中。你要想這樣一個(gè)事，現(xiàn)在是分類的，前面的目標(biāo)是要走向綜合制的，大家都希望走向綜合制，原因很簡(jiǎn)單，扣稅問題可以解決，負(fù)擔(dān)人口問題可以解決，特別是申報(bào)制。以個(gè)人名義申報(bào)就要把所有的收入求和加進(jìn)去申報(bào)，前面走的目標(biāo)就是綜合制，現(xiàn)在是分類制，從分類制走向綜合制就需要一個(gè)過渡期，這個(gè)過渡期怎么才能過渡得比較順利，現(xiàn)在的辦法就是在分類所得稅制的條件下引入綜合申報(bào)制，讓大家適應(yīng)一段時(shí)間，摸索一條規(guī)律，不管是稅務(wù)機(jī)關(guān)還是其它稅務(wù)部門對(duì)這套稅制有把握，老百姓有一個(gè)申報(bào)的機(jī)會(huì)，這樣看起來眼前所遇到的困難基本上都是過渡時(shí)期的困難。大家一起努力往前走，還是能夠走出一條通道的。

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