劉麗堅：個稅修訂100天

　　5月17日央視新聞頻道《新聞會客廳》節目文稿：劉麗堅：個稅修訂100天

　　從800元到1600元，今年年初，個人所得稅費用扣除標準提高一倍。由于與百姓錢袋子直接關聯，這成為2006年倍受社會關注的事件之一。

　　如今新修訂的《個人所得稅法》實施剛過百日，對百姓生活究竟會產生怎樣的影響？

為何工薪階層仍是納稅主力？國家對高收入人群將如何做到有效征管？二手房交易是否征稅的關鍵在哪里？針對不同情況的家庭，征稅標準為什么不能有所區別？面對一個個廣受關注的個稅問號，歷次個稅改革的見證者，國家稅務總局所得稅管理司副司長劉麗堅做客《新聞會客廳》，詳解百姓關注的個稅疑問。

　　主持人：您好觀眾朋友，歡迎走進《新聞會客廳》。今天我們請到就是國家稅務總局所得稅管理司劉麗堅副司長，劉麗堅您好。

　　劉麗堅：你好。

　　主持人：起征點(費用扣除標準)是800元提高到1600元，為什么到2006年的時候這個起征點(費用扣除標準)改變了？

　　劉麗堅：原來我們在1993年修改個人所得稅法的時候，當時的費用扣除是800元，1994年城鎮消費支出它實際上是兩三百塊錢，那時候前瞻量是挺大的。經過我們國家經濟發展從1994年到2005年，發展了十多年的歷史，老百姓的生活水平提高了，支出水平就要提高了，800塊錢已經遠遠不夠大家人均負擔支出了。我們曾經算過一個賬，就是2004年城鎮居民人均消費支出是1143塊錢，這樣800塊錢就不夠了，所以在這種情況下，我們就要把這個費用扣除800塊錢提高一點。

　　主持人：個稅起征點(費用扣除標準)調整以后，受這個影響的人有多少？

　　劉麗堅：你問這個問題非常好。費用扣除提高以后，應該說受益的人只要交工資薪金的都應該受益了，但是我們算了一下，工資在2000塊錢受益是最大，我們也曾經算過一個賬，也可以讓大家看看。大家可以看一下，在受益人群的受益期間，在1600塊錢，稅負減輕程度是百分之百。

　　主持人：一分錢不交了？

　　劉麗堅：對。兩千塊的工資收入的，稅負減輕是79%，就是大體80%的稅負沒有了，只交20%，而三千塊錢的稅負減輕44%。

　　主持人：這個期間受的影響是最大的？

　　劉麗堅：對。

　　主持人：但具體的人數，受這個政策影響的人群人數是多少？

　　劉麗堅：我們統計了一下北京、江蘇、浙江等發達地區，他們的現在納稅人數減少25%左右。

　　主持人：有四分之一的人不納稅了？

　　劉麗堅：對。安徽、河北等經濟欠發達地區80%減少。這樣，我們可以通過這組數字可以看到，實際上真正受益的人還是一些經濟欠發達的工薪階層，大部分人享受到這個好處了。

　　伴隨《個人所得稅法》的修訂，納稅人普遍感受到了一個細節的變化，今年以來，在交納個人所得稅幾個工作日后，總能準時收到稅務部門開具的完稅證明，一紙完稅證明只是一個服務細節的變化嗎？它還有哪些對納稅人不應該被忽視的作用？

　　主持人：現在是每個人納稅以后，是可以索取完稅證明的，是嗎？

　　劉麗堅：對。

　　主持人：這是一個新的制度嗎？

　　劉麗堅：是的。我還帶了一個完稅證明。今年截至3月底，我們已經開出1800萬份。

　　主持人：而且像這種格式化的信件，像服務業的一些做法，從管理到服務的一種轉變。我們看看您這張完稅證明。納稅人姓名劉麗堅，2005年度實交稅款2761.35，這么一個證明對普通人來講有什么用？

　　劉麗堅：這個證明意義很大。我拿到這個證明以后，我知道每年單位扣的錢實實在在交給稅務局了，就像剛才前面所說的，我就知道其中青藏鐵路至少有我兩千塊錢的稅款，或者國家建道路有我多少錢稅款。另外，這個完稅證明還可以作為大家以后經濟生活中證明的。比如說我買房子貸款，用這個做我的資信證明，說明我有這么多的經濟實力。另外，孩子出國留學，現在不是都要看家長的收入情況嗎，我拿著這個做證明。

　　主持人：這個是有法律效力的，作為證據來講？

　　劉麗堅：是有法律效力的，而且我們曾經還遇到過這樣的案例，有一個企業和一個職工打勞動合同官司，他說他沒有雇傭這個職工，但是這個職工說我就是在這個企業任職過，后來他拿出完稅證明，一下子就說明的的確確是這個單位的職工。它的作用很多，可能以后會隨著我們的國家誠信體系的建立，我估計它的作用會越來越多。

　　家庭收入也許都一樣，家庭負擔卻各有不同，對不同情況的家庭，征稅標準為什么不能有所區別，短時期個稅征收有可能以家庭為納稅單位嗎？

　　主持人：說到個人所得稅的征收，人們還是有一些疑問，比如說不管我們倆情況怎么樣，不管你是一個人吃飽，全家不餓，還是上有老下有小，只要收入一樣，征收稅都是一樣，大家說這是不是一個合理的做法？

　　劉麗堅：這個問題現在是這樣的，可能大家提到過的，能不能家庭聯合申報，或者大家提的，能不能我贍養三個老人，跟你贍養一個老人，應該扣除不一樣，或者就說我養兩個孩子上學，你一個孩子都沒有，是不是費用扣除不一樣，這個大家確實提出來過，但是從國際通行的做法來看，大部分國家是什么，它必須要具備很高的條件。這個條件第一是全社會納稅意識法制環境是非常好的，第二是稅務機關的征管水平是非常高的，第三是這個國家的稅制，不能實行分項稅制模式，要實行一個綜合稅制，或者混合稅制模式。什么叫綜合稅制模式、混合稅制模式？綜合稅制模式就是你個人要就你的全部所得，就是一個總算賬，然后找一個總的適應稅率。我們國家這兩種模式都不是，是一種分項稅制模式，總共確定11項個稅所得，每一項所得有不同的費用扣除標準。基于這么多因素，在目前情況下我們還得搞一刀切。

　　主持人：但是從更長遠看，隨著時代的變化，隨著各種情況的變化，這種方法也會慢慢調整？

　　劉麗堅：對。比說我們兄妹五個，到底誰去贍養老人，贍養多少，以后這些情況都能界定清楚的話，我們肯定以后也朝著這個方向發展，這是個人所得稅一個發展趨勢，就是讓個人所得稅稅制更加人性化。

　　個人所得稅的功能之一是調節收入分配，縮小貧富差距，“富人多出”一直是世界慣例。新修訂的個稅法能真正起到對收入分配的調節作用嗎？

　　主持人：您是不是了解大多數的百姓當中，人們的感覺說工薪層是納稅的主體，富人反而是被排除在這個主體之外了，為什么人們有這個印象？

　　劉麗堅：大家可能看到個人所得稅原來社會上有一些流傳，工薪所得稅，工薪所得占65%這個比例是不對的，實際上我們算了一下賬，近三年基本上是占了一半多一點點。2004年我們因為個人所得稅主要是對城鎮居民征稅，城鎮居民工資收入占家庭可支配收入的74%，所以個人所得稅大部分來自工薪所得。應該說和當前我們收入結構是相匹配的，因為我們國家大部分人取得收入報酬的形式是工資薪金所得。

　　而實際上工薪階層也都并非都是低收入人群，國家稅務總局的一項統計表明，2005年年收入在25萬元以上的工薪階層，占到總納稅人數的比例接近千分之五，交納稅額約占總稅額的15% 。在工薪階層中，年工資收入幾十萬、上百萬甚至幾百萬的已不少見。從這個意義上來說，對工薪階層征收個人所得稅也是對一部分高收入者調節的需要。

　　主持人：為了完善個人收入所得稅，對于收入的這個調節的功能還有什么需要改進的？

　　劉麗堅：為了完善這個收入職能，我們下一步稅務機關重點想做好這么幾項工作。一個是按照我們總局定了一個413工作思路，這個工作思路的重點，一個是要加強高收入者的管理，另外要做全員全額工作，全員全額管理向給大家介紹一下，我們以前扣繳單位在報稅的時候一般都是報一個總數，比方說某某單位一百人，交稅十萬，至于里面張三、李四分別交多少都不清楚，我們想全員全額管理以后，就是讓你報明細，張三、李四分別交多少都要報明細，我就可以發現誰到底取得收入多少。我們現在正在做這個系統，我們現在的成效還是比較顯著。南京地稅局曾經搞了這樣一個系統，他們發現40萬的納稅人中，其中有兩萬人是取得兩處以上工資薪金所得的，最多一個人取得了16處的工資薪金所得。這樣一匯總，他就要實行高稅率了，也是一個高收入了。

　　主持人：現在也在實行個人收入申報制度，這個制度是針對什么的呢？

　　劉麗堅：從今年開始我們要對年收入要超過12萬元以上的納稅人，要向稅務機關申報，這樣我們在年初已經發文了，要求這些收入者平時要注意保存收入的憑據，等到2007年1月7號到3月底，只要所得稅超過12萬就要向稅務機關進行申報了。

　　主持人：這完全是靠自覺自愿嗎？

　　劉麗堅：申報是他自行申報，但是如果他不自行申報，按現行法律規定，如果他要不如實申報，導致少交稅款的，我們會按偷稅處理。稅務機關明年要加強對這些高收入者的重點的信息監控和評估比對，我們也要加強這方面的監管。

　　高收入者往往收入來源多，而如何征管也一直是稅務部門面臨的難題，新修訂的個稅法會如何保障對高收入者納稅的有效征管呢？

　　主持人：剛才關于說到對富人怎么納稅的問題，有一些富人這種支出，他可能不是從個人得收入當中去消費的，可能是從其它的渠道就滿足了他的消費需求，其實這也是變相的收入，你們怎么去了解情況，然后去征稅呢？

　　劉麗堅：我們每年個人所得稅都要搞一個專項檢查，而且我們企業所得稅會算清楚，也會審查，現在還有一些制度文件規定，比方說文件規定個人投資者如果不是現在有一些像單位借款，超過一年以后不還，又未用于生產的，我們要視同他個人分配所得。還有一個文件規定，個人投資者在企業中列支，用于為他個人及其親屬購買了一些大宗財產，比如說房屋、汽車等等，這種我們要視同他個人分配，要征他個人所得稅的。

　　主持人：剛才咱們一直在說收入調節的收入功能，一邊說到工薪階層，一邊說到高收入人群，對高收入人群的納稅監管有什么具體的辦法呢？

　　劉麗堅：我們現在對高收入監管，一個是在制度上，制定更多的制度，我給你舉幾個例子，我們這兩年也制定了一些制度，比方說像一些演職人員，這個就是演出辦法，演出市場管理辦法，還有一些個人投資者管理辦法，還有一些像律師和中介機構，這些管理辦法，我們現在正在逐步制定，針對一些高收入行業單獨制定一些管理辦法。另外我們想加強一些重點的納稅人，比方說像一些個人投資者，像一些歌星、影星，一些高收入人群，我們想加強這方面的監管。另外，我們想在每年搞一些個人所得稅專項檢查，就是專門針對這些收入比較高的行業，或者收入比較高的個人進行檢查。還有我們搞一些辦法，我們現在想通過全員全額管理，還有一些和其它部門相配合的稅源管理，通過全員全額管理中進行篩選比對，還有把從外部門取得的信息進行篩選比對，進行查找這些高收入群體。

　　主持人：這是作為條文公布出來的管理辦法，具體的做法，比方一個演藝人員走穴也好，拍廣告也好，這些收入你們怎么去監督呢？

　　劉麗堅：我們是通過跟文化部門聯系，他們在發放許可證，演出許可證的時候，要把相關信息傳送給我們，比方說他請了哪些名人，我們稅務機關能控管到他是不是交稅了。還有一些做廣告的，我們讓一些廣告公司，把相關的支出給這些名人的信息報告給稅務機關。

　　主持人：作為高收入人員來講，他們能不能很自覺自愿去多納稅，能不能想通這個問題，為什么我掙的多就要多納稅？

　　劉麗堅：他為什么要掙的多多納稅，實際上大家說是一個社會公平的需要。

　　主持人：可能會這么想，大家都是平等的人，一個人出一份就行了，我能掙的多，是我多付出了努力，可能是我上的學多，或者是更辛苦，為什么我多掙了就要多納稅？

　　劉麗堅：這還是跟個人所得稅的特性來說，你剛才說的，如果每人出一份，那就是人頭稅了，不是個人所得稅。個人所得稅稅理的設計就是所得越高交稅越多，這樣才能起到大家所說的調節收入分配，縮小分配差距，緩解分配不公的矛盾。我們加強高收入者征管，我們稅務機關還做了一項非常重要的工作，就是建立重點納稅人檔案。我們就要求全國各地稅務機關對收入達到一定水平的，進行建立重點納稅人檔案。

　　主持人：什么樣的人就能成為一個重點納稅人？

　　劉麗堅：當然是收入比較高的人了，截止到去年年底，全國已經有1137萬人，建立了重點納稅人檔案。

　　主持人：有沒有這樣一個檔案對征收個人所得稅有什么影響？

　　劉麗堅：因為中國人重名的特別多，在一個地方計算機一打出這個人名，出現了一堆，也不知道是哪個人，有了這個重點納稅人檔案以后，他有身份證號，我們就可以不用來回查找。我們以前這樣查不到，就全國各地的轉著圈的找，是非常費勁的，但是建立這種重點納稅人檔案以后，能夠把這些重點納稅人鎖定，這樣他的收入，比方說他去年收入很高，今年突然跌下來了，我們就要分析原因了，為什么是這樣，是他的確是收入少了，還是他少交了，這是我們實施高收入者征管一個非常好的做法。

　　二手房、三險一金、企業債券利息，哪些必須納稅，哪些又可以完全免稅，這些和百姓生活息息相關的問題，社會輿論曾經有種種傳言和誤解，政策的真實含義該如何解讀，征稅情況存在差異的關鍵又在哪里？

　　主持人：關于這個征稅有一些問題大家傳來傳去，有一些模棱兩可的說法，今天您也幫我們明確一下，第一個問題就是關于二手房交易，到底要不要征收交易所得稅？

　　劉麗堅：二手房要交個人所得稅。前一段時間社會上流行一個觀點說，二手房征收個人所得稅是一個什么新政，實際上不是，二手房交易征個人所得稅實際上是由來已經，在1994年新稅法實施的時候，當時法里面就明確，個人所得稅有一個財產轉讓所得，要交20%的個人所得稅，這個財產轉讓所得就包括個人房屋轉讓收入。另外，我們在1999年，財政部和國家稅務總局制定了一個文件，它有兩項優惠，一個優惠是個人的，自用，五年以上，并且是唯一生活用房的，在轉讓交易的時候就可以免個人所得稅。假如我這個房屋我買了，只要我住夠五年以上，我再去賣掉的時候就免個人所得稅。

　　主持人：如果是第二處房子呢？

　　劉麗堅：第二處房子是不可以的。還有一個就是個人如果買房的時候，在一年之內把房子賣掉以后，在一年之內我又買房了，買房的金額和賣房的金額大于它或者等于它的時候，可以把前面那個賣房的稅款可以退掉。

　　主持人：咱們拿一個數字來說一下，比方說第一處房子是30萬，我把它賣掉了，我要買一處多少錢的房子就不用交這個交易稅？

　　劉麗堅：你賣掉30萬以后，再買一處30萬的就可以把這個稅款退掉，實際上你買10萬塊錢的，其中可以把相應的10萬給退掉。比方說我賣房，賣了30萬，先交稅，交到稅務局是作為納稅保證金的，在一年之內買了一個30萬的房子，或者是40萬的房子，買了以后，把這個證明拿到稅務局，就可以把前面30萬的稅款全部給免掉。

　　主持人：就是說你買房的錢和賣房的錢數的差，是這么算，只要你拿到賣房的錢去買房了，多少都會給你退一部分稅回來的？

　　劉麗堅：對。但是前提是你要在一年之內再去買房。

　　主持人：您剛才說的這并不是一個新的政策，為什么現在人們突然特別關注它，是不是因為現在房屋交易多了，所以二手房交易稅的事成了一個熱點的事？

　　劉麗堅：對，我認為是這樣，因為房屋交易多了， 而且現在房屋交易在大家的日常生活當中是一個關注點，所以好多人認為是新政。

　　主持人：另外就是許多人購買企業債券，這個利息收不收稅？

　　劉麗堅：收稅。企業債券是這樣，現在我們國家賣企業債券有一個在一級市場上去買，是直接企業發債以后，我直接拿到存著，等到期我兌付利息征稅。另外一種形式，從企業發行債券以后，又上到交易市場二級市場上去買賣，這個時候如果我個人取得的債券利息也需要征稅，大家一定要注意到，尤其是在二級市場上，不管這個發行商或者承包商在發行公告上說沒說明，企業債券利息要交稅，企業債券利息一定要交稅。所以你在算賬的時候，在買這個企業債的時候，你要考慮到在交完稅以后，你是不是還有收益的。

　　主持人：還有是關于五險一金是不是征稅，打個比方說，我的收入是1620塊錢，這20塊錢是用來買五險一金的話，其實我是不用納稅，現在的制度來看，將來會有變化嗎？

　　劉麗堅：將來也不會有什么變化，我們現在對個人得到的一些基本養老、基本醫療和失業保險金，還有住房公積金，都是允許在稅前扣的，你個人交多少部分，然后允許在繳納個人所得稅以前，就是扣掉1600塊錢以后，再扣一塊，等到退休的時候，我拿這個養老保險的時候也不交稅。國家保證老百姓一個基本的社會保障的需要，都是一些退休的基本養老、基本醫療，還有基本失業，還有一個住房公積金，就是保證大家一個基本住房。

　　個人所得稅歷來難征難收，甚至號稱“天下第一難”的稅種。那么個人所得稅征收到底難在何處？

　　主持人：個人所得稅的征收工作和其它的稅務工作相比起來，有什么特點？

　　劉麗堅：個人所得稅號稱是天下第一難的稅種，為什么叫它是天下第一難的稅種呢，它難就難在這些，這個錢已經進到我們的腰包里了，我們再從人家的腰包里征出來，這樣大家多多少少還是有一些抵觸情緒的。另外，稅源監管非常難，我們國家現在現金交易，比方說我們倆，我請你講課，然后我付給你講課費，咱倆直接就現金交易了，除此之外別人都不知道，稅務機關根本不知道你在什么地方，什么情況下拿了多少錢，我們現在這個稅源監管特別難。第三個，有一些地方就出于當地利益，然后有一些名人，我們如果要對這些高收入者征稅，他們就說了，如果你稅賦太重，我就走人了，我不在當地投資辦廠了。這樣會給我們稅務機關施加一些壓力。第四個，1993年當時許多經濟現象都沒有，而且現在經濟現象都新出來了，這種稅法就是說稅法改革沒有跟上，所以我們認為個人所得稅現在在稅務機關是屬于第一難。

　　主持人：您也說了，個人收入所得稅征收相當于人家裝在腰包里的錢再掏出來。

　　劉麗堅：對。

　　主持人：據說有人把你們稱作是“最不受歡迎的人”，還稱作是“大灰狼”，局里一來人就說大灰狼來了。

　　劉麗堅：對，我平時也挨我朋友、親戚的罵，我給你舉一個例子，曾經原來全年年終獎金征稅的問題，當時我們出了一個政策，不是年終獎金允許分攤，就速算扣除數，當時我們只減了一個，我有一個親戚就特別生氣來跟我說，說你們怎么這么缺德，怎么就扣那么少，為什么不能多扣點，多扣點，這樣我們可以少交點稅。后來我就給他算了一筆賬，我拿著這個數據跟他說，后來他是心服口服了。

　　主持人：我們國家實行個人收入所得稅是20多年的時間，您也在這個相關部門工作了20多年，也就說整個的變化都是親歷的。跟最初相比，我們現在通過個人收入所得稅征收來的稅金總額跟以前比有多大的變化？

　　劉麗堅：這個變化是非常大的，我可以給大家看一組數字。我們個人所得稅收入1994年的時候收入才73億元，稅收收入當年是5127元，它個人所得稅收入占稅收收入比重才1.4%，到了2005年2094億元，占當年稅收收入比重6.8%，2084億和73億這是差距是非常大的。

　　主持人：原來就是現在的一個零頭嗎？

　　劉麗堅：對。它的收入增長這么快，有幾個原因，第一個原因，老百姓的收入水平提高了，老百姓收入分配越來越多，我們國家在國民收入分配里面，向老百姓收入傾斜是非常高。另外一個原因，我們1999年開征了一下利息稅率，開征利息稅，利息稅三百多億元。第三個原因，老百姓現在納稅意識比較強了，以前納稅人數非常少，等到2005年、2004年以后都是上億計的納稅人，這樣稅收增長是非常快的。還有一個原因就是我們稅務機關加強征管，在這方面做了很多工作，所以這個收入增長還是總體比較快的。

　　主持人：個人收入所得稅起征點(費用扣除標準)的調整可以說給老百姓一個實惠，應該說走了一步，往下要進行的改革當中，還有哪些還是把實惠給老百姓的？

　　劉麗堅：今后的實惠，個人所得稅改革要向綜合與分類相結合的一個混合稅制發展，然后實施這種綜合與分類的情況是這樣，就是把大部分收入合并計算，一小部分進行分項征收，但是在這個綜合與分類，在這個綜合收入里面，剛才前面已經提到了，要有一些更加人性化的扣除，比方說贍養老人、撫養子女、教育支出等等，這些專項支出會增加一些。

　　央視新聞頻道《新聞會客廳》播出時間：

　　每周一至周四晚20：30-21：00

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　　周五晚20：20--21：00

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