為探討中國私募基金行業發展面臨的困局與未來的方向，深圳市私募基金協會、私募排排網定于2013年3月21日-23日在深圳舉辦“第七屆私募基金高峰論壇”。上圖為“PE主題對話一：行業寒冬新基金發背景下私募股權如何突圍”對話全景圖。

　　新浪財經訊 為探討中國私募基金行業發展面臨的困局與未來的方向，深圳市私募基金協會、私募排排網定于2013年3月21日-23日在深圳舉辦“第七屆私募基金高峰論壇”。下圖為“PE主題對話一：行業寒冬新基金發背景下私募股權如何突圍”對話實錄。

　　主持人：下面是私募股權圓桌論壇環節：開始前有一個溫馨提示，臺下的各位來賓如果有問題想向臺上的嘉賓提問，可以用小字條寫好，讓場上的工作人員轉交給主持人，代為提問。我們有請第一組對話嘉賓，他們是：

　　達晨創投執行合伙人總裁 肖冰先生

　　深圳市同創偉業創業投資有限公司合伙人 丁寶玉先生

　　深圳市東方富海投資管理有限公司總裁 程厚博先生

　　深圳市基石創業投資管理有限公司合伙人、總裁 王啟文先生

　　深圳市高特佳投資集團有限公司合伙人 黃青女士

　　首先請大家介紹一下自己，從黃青女士開始，介紹一下你自己，介紹一下你所代表的單位，介紹你們最值得驕傲的一項投資。

　　黃 青：謝謝主持人！我叫黃青，來自深圳高特佳投資集團有限公司，我們公司成立于2000年，到現在發展了已經歷經十幾年的風風雨雨，我們主要是做私募股權投資未上市的企業，通過我們給他們提供資金和一系列的增值服務幫助這些優秀的企業IPO上市或者實現發展壯大。經過這十年來，最讓我們受益或者為投資人獲得很大收益的是(江西博雅)，這個項目我們歷經了非常大的挫折或者說艱難困苦，最終歷經三年把這個企業推向IPO上市，這在我們PE業內或者在整個中國私募基金發展到現在，是唯一一家PE機構控股的企業IPO上市的，到上市的時候我們高特佳投資機構在這個企業里還是持有將近5、60%的控股股權。通過這個項目，自然高特佳也是名聲大振，這是高特佳非常經典也非常成功的案例。此外，我們高特佳的特色和差異化是相對眾多的股權投資機構，在06、07年就一直立足于健康醫藥產業的投資，此外還有一些現代農業和消費類等等，這也是我們高特佳的強項。

　　丁寶玉：大家好！我是同創偉業的丁寶玉。我們同創偉業成立于2000年，到目前為止管理了8只基金，整個管理的基金規模大約是80億人民幣左右，到目前為止我們已經投了將近150個左右的案子，在中國證券市場已經上市了24家，上市公司的數量也是蠻多的。從我們投資的案例來說，應該說涵蓋了很多領域，如果要找一個特別的案子，能找好幾個，如果非要找一個的話，今天的會議是一級市場和二級市場群聚在一起，每年中國市場都會出現一到三只很大的牛股，已經過去的2012年已經產生的一個很大的牛股是我們同創偉業投資的，就是(歐菲光電)，一年多的時間翻了將近五倍，據一些行業研究員跟我說，這個股票能夠到100塊錢，如果到100的話，就是非常大的牛股，這也是我們同創偉業從一開始投了非常長時間，最終上市的很有代表性的企業，我們希望和在座各位有更多合作機會。謝謝！

　　程厚博：大家上午好！我是東方富海的程厚博，東方富海是07年成立，管理了4只基金，累計管理40億資金。東方富海專注做VC、PE這塊，要說投資的經典項目，我們內部有一個理想，我們要投一個偉大的企業，我們給自己定了一個數字，我投的企業公司的市值或者規模做到500億，我們覺得在目前的狀況下，能從一個幾千萬或者過百億的公司漲到500億，我覺得是很偉大的企業，但很可惜到目前為止，我們現在還沒有完成這樣的目標，至于其他上市的項目，也給投資人賺了很多錢，但我覺得沒什么好說的。做PE是替人理財的，不是追求哪一個項目賺錢最多，而是追求整體回報。謝謝！

　　王啟文：大家上午好！我是基石資本王啟文，我們機構專注于做股權投資，我們的歷史可以追溯到2000年，目前管理的資產規模40多個億，現在上市退出的有15家，我們曾經投過(飛天)，我們最早進入，做了首輪和二輪投資，全程參與這家企業，最終是創業板第一批上市企業。我們這家機構叫基石資本，我們希望做投資界的基石投資人，我們的理想，做企業的基石投資人。

　　肖 冰：大家好！我是來自達晨創投的肖冰，達晨創投是2000年成立的，到今年是13年歷史，我們現在實際管理的資金規模有100多個億，團隊有100多個人，投的項目有100多個，要說投的項目印象比較深刻的，我覺得還是有一些，因為投的比較多，接近200個，上市的有接近30家，比如說第一家全流通上市的同洲電子，我們從產品研發開始投入，一直到成功上市退出，對本土創投造成很大影響的案例。我們也投了一些比較獨特商業模式的企業，到目前為止，市場上可能也是唯一的，比如唯一一家民營醫院上市的(愛爾眼科)就是達晨投資的，唯一一個公關公司(藍色光標)也是達晨唯一投資的，到目前為止也是創業板漲幅最大的一家公司。還有一些有意思的公司，就是農業的，我們叫左手一只雞，右手一只鴨的，一個是(盛農)，一個是煌上煌。

　　主持人：接下來我想跟大家探討一個問題，就是今天探討的主題，新《基金法》，我們知道在新《基金法》出臺前，曾有25家協會上書反對將PE納入基金法，結果PE確實沒有納入新《基金法》的為，各位怎么解讀新《基金法》？首先請達晨的肖總發表一下看法。

　　肖 冰：我個人意見，我覺得這次沒有納入《基金法》是合適的，我們深圳是市場下摸爬滾打出來的，我們聽到有新的監管，我個人特別害怕、特別緊張，中國政府往往喜歡加強監管，往往一管可能就管死了，新的總理說要減少監管，我個人觀點覺得是合適的，我們行業出來一些問題，我覺得完全可以在現有的法律框架下約束和規范這些事情。

　　主持人：肖總的意思就是說如果現行的法律比較完備的話，行業自律就可以解決規范的問題，如果管的話，希望管好一點，如果管的不好，還不如不管，就這個態度是吧？黃青女士有什么樣的看法？

　　黃 青：因為這個法律剛剛出來，任何一個法律出來，我想可能會經歷一定時間的檢驗才會知道是不是正確，尤其是私募股權，在歐美發展有更長的歷史，在中國也有一二十年的歷史，這么長時間的發展，這個行業在中國來說整體是蓬勃向上，還是比較積極的，整個發展還是比較正面的，尤其是私募股權行業，VC也好，PE也好，投前端也好，投后端也好，給中國整個經濟帶來很大有利的正能量，在產業結構的轉型也好，升級也好，或者促進我們國家鼓勵的新興產業的發展上來說，應該說PE、私募、股權基金都起到了很大的作用，對于行業的扶持，其實政府有些方面是做不到的，但是我們這些私募基金都是經歷過市場十幾年的摸爬滾打，我們完全是按照市場規則在運作的機構，我們自身的生存發展完全是靠自身的力量或者說自身的專業水平在這個行業里長期的發展，獲得一定的口碑，如果說不遵紀守法或者沒有考慮我們背后投資者的利益，那這個投資機構是不可能在市場上長期持續發展的，所以說參考了國外一些對私募股權的發展和國內目前的現狀來判，我也同意剛才肖總說的，國家暫時不監管或者后續來說我也希望對于私募股權行業應該是讓行業自己去自律發展，政府可以做更多宏觀上的指引和調控，而不是出臺一些詳細的法規捆手捆腳，限制了私募股權行業的發展。

　　主持人：目前私募股權行業面臨著小寒冬，募資比較艱難、LP斷供的情況時有出現，你們看這個問題？目前公司有受到這方面的影響嗎？公司怎么應對這個困局？你們現在忐忑不忐忑？

　　丁寶玉：新《基金法》到現在的階段，應該說給公募基金、私募基金，包括PE私募和陽光私募非常好的機會，證券市場也好，金融市場也好，逐步的開放，這是趨勢，我想這是非常大的事件，應該說金融業改革開放這么多年，是改革步伐出乎很多人意料，或者對未來格局產生非常大的影響，大家首先要從這個高度審視新《基金法》，這是我第一想表達的觀點。第二，在這樣的狀況下，尤其對私募基金會面臨非常大的誘惑，因為作為公募基金來說，它的盤子非常大，少則百億的規模，多則千億的規模，整個證券市場的公募基金達到2萬億的規模，對于公募來說，進入私募，PE相對公募來說還是很小，對于公募基金來說，公募做私募并不是什么了不起的事情，當然也是值得探討的，因為我最近基金業的朋友專門去研究這個，新的《基金法》對于陽光私募基金、私募股權基金是非常大的進步，因為能夠通過公開的市場去發行公募基金，這樣的誘惑非常大，在這樣的背景下，我覺得未來各個機構會根據自己的特點作出自己的戰略評判，但是有一條是基本可預測的，三五年之后，中國大量的陽光私募基金也好、PE基金也好，他們一定會涉足公募的市場。目前這種情形下，對于陽光私募也好、私募股權基金也好，雖然面臨的誘惑比較大，但是我個人的觀點，每家機構一定要首先立足于本身的業務，把它做深做強做專，如果原來做陽光私募基金的，要考慮自身的能力，公司的管理人才是否適合于這樣，對于私募股權基金就更是如此，因為是跨行業的，一級市場和二級市場，但是我個人贊成一級市場和二級市場的打通，對于私募股權基金本身也有非常大的好處，市場打通以后一方面是全產業鏈上下游的關系，其次二級市場的經營會對你對一級市場有非常深的理解，必須把本身業務做專的基礎上，嘗試性的逐步進入公募，這是我的觀點。

　　主持人：這是一個里程碑式的事件，《資產管理機構開展公募證券投資基金管理業務暫行規定》，如果實施之后，一定會帶來新的格局，但是我們要審視自身的優勢，只有審視好了才能應對變革。

　　程厚博：我覺得新的基金法也好，或者是公募入私募，私募介入到公募這塊，實際上我們也分析了一下，可能對大家都是機會，但這個是好事壞事，我自己沒想明白，可能它帶來的結果就是行業可能要進行洗牌，因為大家都覺得機會來了，原來做私募的可以去二級市場，原來做公募的還可以往前跑，這都是美好的想象，但是有一個非常現實的問題，這兩個東西是完全不同的專業領域，你會做一級市場的股權投資，未必會做二級市場的證券投資，會做二級市場的未必會做一級市場，從道理上講，可能打通這個鏈條是有利于運作的，但是你有沒有準備好團隊？你要有這個能力去承接機會，所以我自己覺得這是一個洗牌的過程，對大家帶來了機會，同時也面臨了考驗，我覺得還是要認真對待的一件事。謝謝大家！

　　主持人：王啟文先生怎么看？

　　王啟文：從去年以來出臺了一系列的政策，從政府角度，是金融放松的時代到來了，進入“大資本時代”，原來在一些專業領域做的機構可以進入到其他領域，比如現在公募和私募在牌照上基本沒有什么區分了，之前公募基金從去年以來可以進入私募，今年私募也可以做公募，對于資產管理機構來說，我覺得是非常好的事情，會帶來市場的充分競爭，另外對我們的客戶來說，客戶的需求是多元化的，他希望他的投資在配置上有長期配置、短期配置、風險收益配置、固定收益配置，有不同產品的配置，所以從客戶的角度來說，這也是市場需求激發的狀況。從我們整個資產管理人來講，增加品種也是我們長期的目標，從目前來看，我們也在向其他方面延伸，我們去年已經開始嘗試房地產基金、固定收益基金，這是未來發展的好時機。從實際操作來講，PE做公募從現在來看是不是合適？我覺得還是需要一個階段，剛才丁總也講了，可能會在未來三五年才會出現這樣的情況，我也是這樣的觀點，因為公募和私募在很多方面是完全不一致的，包括團隊配置、市場策略研究、投資品種設計、客戶群，完全是不一樣的，現在牌照上已經放開了，而我們要做充分的準備迎接這樣“大資本時代”的到來。

　　主持人：我們知道銀行券商還有險資都可以介入PE市場，面臨著一個非常具體的問題，項目的競爭、人的競爭。剛才程總也說了，不知道這是好事還是壞事，你們會不會面臨選角的問題？他們可能會挖人，做同樣的項目，目前一些非常好的資源比較難找，門檻比較高，爭人才爭項目的情況會不會在6月1號以后發生？你們有沒有應對好這個挑戰？

　　肖 冰：實際上在過往幾年已經出現了這樣的情況，一些機構在變相進入PE市場，未來行業的界限可能會打破，競爭會加劇，這是必然的趨勢，我們怎么應對？怎么面對這些競爭？我個人認為PE行業或者私募基金也好，競爭力并不體現在機構上，是體現在團隊，人的因素比機構的因素更重要。我們看西方國家做得好的那些機構，背后有很厲害的團隊，一旦這些人換了，會面臨非常大的機構。券商或者保險、銀行，這么大的機構往往留不住一流的人才，包括公募的基金，這個平臺很大，最后一流的人才會走，因為它的決策機制、激勵機制很難和私募競爭，所以一流人才做一段時間以后差不多也會出來自己干。從國外的銀行看起來，像匯豐銀行的直投，自己團隊把直投平臺買斷。我們并不是特別擔心，還是把自己的內功練好，把自己在這個行業的專業度做好，跟他們更多是合作的關系，我們找準定位，跟他們更多的進行一些合作互補。我們跟券商直投的競爭并沒有想象的那么可怕，我想最終還是看團隊，并不是看機構，這是我的基本觀點。

　　主持人：同樣的問題，寶玉先生補充一下。

　　丁寶玉：我補充兩句，用中央電視臺去年小品的話來說，我們PE行業攤上事了，攤上大事了。我想對于私募股權基金或者PE來說，他們之前已經面臨過一輪，如果說現在嚴重的話，最多只能說第二，當人民幣基金09年超越外資基金的時候，他們瘋狂挖人民幣基金的團隊，我想在這樣的格局下，稍許的人才流動更利于行業的發展，沒有流動是不可能的，但是對于成熟的團隊來說，主流的團隊，尤其在上一輪挖角之后，應該能保持一定的穩定。

　　程厚博：我們中國人有一個特點，錢喜歡自己玩，實際這是中國特有的特色，我覺得這個不能特許、不能長久，為什么在國外做得好，大的資本都不直接自己玩，會委托給最好的團隊玩，而我們的保險資金因為現在手里有錢，隨便挖一個人可以自己干，但是從制度上來看，沒有持久力，我覺得在短期里會對現在這些做PE的形成壓力，但從長久來講，像這些保險資金應該更多的退到母基金的已經去，不是直接沖到第一線。像券商或者銀行，它跟企業之間本身還有業務，肯定有互動，這是它的特點，比如券商要幫它做上市、做中介，這方面對企業的服務，它有一定的優勢，銀行投資跟貸款這些其他的融資手段聯合起來，可能對我們做PE的構成一定的壓力，但是其他類型的資本我覺得對我們構不成壓力，最終它會走到它應該去的地方。

　　主持人：當你做公募產品的時候面對的就不是特定的投資對象，面對的就不是那一批、那幾個或者那一個人，面對的是公眾，所以要有你的公關系統，面對更多的投資者，就像我們做電視節目，有時候要是做一個內部的錄影或者小范圍節目的時候，可能這一屋子的觀眾，但是當直播的時候，當發公募產品的時候，面對幾十萬、幾百萬可能的潛在投資者，可能投資的金額會比以前的門檻低一點，但是投資大眾會更廣闊，你們有沒有做好面對公眾的準備？你們的Call Center、公共關系系統有沒有建立起來？

　　王啟文：私募和公募還是有很大的差別，首先客戶群體是有差別的，私募是長期投資，高風險、高收益，私募客戶群體有一定的承受能力，這是他們的特點。公募來講，客戶群體、客戶特質來講有比較大的區別，現在公募做私募，這個路是可以打通的，但是從整個運作來說，是不一致的，完全是另外一套做法，包括團隊的配置、市場研究、客戶服務的方式、投資品種的選擇，這些差別還是非常大的，這些事情我們要做的話，肯定要有系統性的做法，完全用私募的經驗做公募，是不現實也不可行的。另外，券商保險進入私募領域，實際各有優勢，券商有退出的優勢，保險有資金優勢，銀行有客戶優勢，這個市場是開放的市場，大家都可以進入，可以發揮各自的專長，共同把這個市場做大。另外，市場進入對我們來說，說實在我們也沒有感覺出壓力有多大，很多機構都可以進入私募領域，從我個人感覺，沒有什么競爭壓力，因為這個市場足夠大，而且他們進來以后，會有更多的產品開發出來，為客戶提供更多的產品和服務。另外，這個市場還是優勝劣汰的過程，據清科統計，有活躍記錄的投資機構有2000多家，在這個市場，主流的機構也就是2、30家，很多機構在現在PE小寒冬的狀態下會逐步淘汰出去，特別是有些機構找不到資金，還有一些機構資金投不出去，還有一些機構可能投資收益很差，有些可能沒有收益，因為現在PE周期都比較長，現在還沒有到清算的階段，我想做過三四年，大批的基金可能在清算期，這時候大家會看到哪些基金有收益，哪些基金沒有收益，到那時候行業的洗牌過程就開始了，我覺得這個市場做得好的機構，不會去擔心別人進入。

　　主持人：接下來我們談談IPO的問題，這個問題大家非常關注，我們知道IPO已經暫停很長時間了，出口在哪里？大家都在等待。目前信任的證監會主任肖鋼先生已經上任，你們認為IPO什么時候會重啟？IPO重啟會給PE行業帶給什么？

　　肖 冰：可能會在下半年，會在6月份以后。為什么融資難？就是因為退出難，看不到希望，所以對我們壓力是很大的。未來IPO恢復以后，我覺得行業不會簡單的恢復到以前，會進一步市場化，對之前簡單的模式會發生一些變化，可能會更進一步會跟國際接軌，然后想想怎么應對。證監會“兩會”的時候答記者問，對未來企業的持續能力、盈利能力應該不會太關注，更多關注是否有造假等。不同企業發行的狀況會差異很大，這些對行業是很大的挑戰，即使恢復以后，我們不想以前簡單的好日子，那是一去不復返的，未來怎么做，是大家要很好思考的問題，不要簡單去等恢復，未來肯定是不斷在變化過程中的，看我們是否做好準備。

　　丁寶玉：我補充一條，因為IPO發行對于我們這個行業包括二級市場是非常非常重要的一個事情，第一可能是什么時間，證監會已經說了6月底之后會逐步放開IPO市場的發行，中國證券市場成立從89年到現在，應該將近20多個年頭，現在總共有將近2500家企業上市，我認為IPO開閘之后，國家七大新興產業在中國未來的經濟轉型中是重要的因素，我認為長時間的新股不發、停發或者把停發的數量一年降到平均數100以下，我個人認為這種可能性不大，我認為未來每年上市家數應該在150家左右的可能性還是偏大一些，雖然中國證監會在“十二五”規劃當中曾經預測每年發行400家左右，五年的時間發行2000家，這是當年中國證監會在“十二五”規劃的報告中這樣說的，我想由于二級市場所面臨的壓力，數量可能在150家左右更為客觀一些，二級市場成交差的年份發100家左右，市場好的時候發200家左右，平均在150家是比較合適的。還有另外一個問題需要我們關注，現在關于IPO發行堰塞湖的問題依然困擾中國證監會，大部分人預測通過這次審查，會有30%退出，但數量仍然有600家，這個數量仍然很大，需要大家關注的是本次發行后第一單到底是打包發行還是不是打包發行，這個我認為是非常重大的事情，打包發行和不是打包發行對于堰塞湖如何解決，對于二級市場的定價，對于整個證券市場的影響是非常重大的事情，當然我們沒法預測，大家可以拭目以待。

　　主持人：不管打包發行還是一個一個上，其實這個不太重要，時間點不一樣，定價不一樣，對市場的影響可能也不一樣，能不能談的具體一點？

　　丁寶玉：郭主席在上一輪的改革，他一直想推行市場化，中國的證券市場這么多年都是非常投機的市場，絕大部分人，不管是散戶還是機構投資人，雖然說社保基金是以投資的理念進入市場的，實際上所有中國證券市場的盈利模式是賺取股票的差價，投機的行為獲取利益的，打包發行有可能比如一次打包15家或者30家，創業板剛剛開始的時候，由于是新興事物，會打包4、50家，但發展到現在，無數中產階級進入以后，全部被洗成貧民階級，奔馳進去被洗成奧拓，二級市場中小板和創業板市盈率的走勢何去何從，通過多長時間和國際接軌，中間的每一個事件都會對它產生深刻的影響，比如做空機制、退出機制，馬上我們要面臨到的是發行機制，會對大家對二級市場、對定價體系產生非常深遠的影響。

　　程厚博：我跟寶玉的觀點不太一樣，今天開會做PE的居多，是一家上還是多家上我不關心，這次股票停發，讓我們做投資的人頭腦冷靜下來，中國有股票以來，幾年停發一次，在07年以后，我們認為中國再也不會停發了，徹底走上市場化的路了，但是無論是哪個主席上臺，大家都不要抱以太大的期待，一定要注意不能走獨木橋，我覺得對投資機構來講，最大的一個教訓就是這次讓我們深刻理解到我們不能獨木橋，只等IPO，對我們來講，現在確實不關心是一家上、打包上或者哪一天上，可能我會更關注三板市場的股權交易，可能會關注在并購市場做一些事情，我覺得要自己解救自己，不能靠證監會某一次動作，這是理性的投資者，這次股票停發即使我們遭受了很大的損失，但對我們來講是很好的啟迪，對未來的發展，對中國整個投資機構的理性是好事。謝謝大家！

　　主持人：通過這次暫停發行IPO，實際對我們有很多啟示，我們應該有多層次資本市場的建設，另外我們還要有新的渠道現在，我們還在互換市場更加秩序化，不要動不動就停，就像足球比賽一樣，紅隊和藍隊正在比，心想可能5分鐘就會吹哨停了，這時候會肢體犯規、會沖撞，然后就會亂了，其實非常需要有從容的心態，只有從容的心態才會有規范的動作、漂亮的答案和精彩的演出。感謝在座五位的精彩發言，也感謝主辦方提供這么好論壇的機會，希望我們的證券市場更加健康，對PE來講也是一大幸事。感謝大家！