中國(guó)第一位總審計(jì)師孫寶厚 全面解析內(nèi)控制度

　　本刊見習(xí)記者 王 薇

　　“寫在紙上、說在嘴上、掛在墻上的花架子”

　　記者：您怎么理解企業(yè)內(nèi)部控制的蒼白無力？

　　孫寶厚(以下簡(jiǎn)稱孫)：李審計(jì)長(zhǎng)曾指出，一些部門、單位和企業(yè)之所以出現(xiàn)違法違紀(jì)問題，其中一個(gè)重要原因就是不重視管理，內(nèi)部控制非常蒼白無力造成的。這種評(píng)價(jià)非常客觀，也是切中要害的。就一些企業(yè)而言，我理解內(nèi)部控制的蒼白無力主要有三種情形：

　　第一，企業(yè)沒有建立起碼的內(nèi)部控制，內(nèi)部控制幾乎無從談起。這是最典型也是最低級(jí)的蒼白無力。好在實(shí)踐中并不是很多見。第二，企業(yè)雖然建立了一定的內(nèi)部控制，但不成系統(tǒng)、不夠完善，如采購、生產(chǎn)、銷售等方面資金管理不規(guī)范，大額資金調(diào)度等重大財(cái)務(wù)事項(xiàng)監(jiān)管不到位，內(nèi)控責(zé)任、標(biāo)準(zhǔn)不明確，控制程序不嚴(yán)謹(jǐn)，缺乏有效的授權(quán)、監(jiān)督約束機(jī)制等。存在這類問題的企業(yè)比較多。第三，企業(yè)雖然建立健全了內(nèi)部控制，甚至還比較完善，但只是寫在紙上、說在嘴上、掛在墻上的花架子，執(zhí)行不力，形同虛設(shè)，沒有真正發(fā)揮應(yīng)有的作用。這類企業(yè)也為數(shù)不少。用一句話概括第二、三種情況，企業(yè)內(nèi)部控制的蒼白無力主要是執(zhí)行不力，缺乏應(yīng)有的控制力。

　　記者：內(nèi)部控制執(zhí)行不力、缺乏控制力的問題，可否再深入談?wù)劊?/p>

　　孫：內(nèi)部控制執(zhí)行不力、缺乏控制力的問題，我更想提請(qǐng)注意和克服的是這樣兩種情況：

　　有的企業(yè)內(nèi)部控制僅從制度層面看很完善，卻不適用，造成內(nèi)部控制制度無法執(zhí)行。這種情況主要是在建立內(nèi)部控制時(shí)沒找準(zhǔn)自己的控制點(diǎn)，雖然有些符合國(guó)際潮流，看起來也很時(shí)尚，但不符合國(guó)情，更不符合企業(yè)的實(shí)際情況。這種生搬硬套來的內(nèi)部控制，本身就是問題。

　　有的企業(yè)有適用、健全、完善的內(nèi)部控制，卻沒人去認(rèn)真執(zhí)行，或執(zhí)行不到位，尤其是企業(yè)個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)人繞過控制點(diǎn)和控制環(huán)節(jié)，帶頭破壞內(nèi)部控制。有些比較成功的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，雖然個(gè)人能力很強(qiáng)，他們有建立內(nèi)部控制的意識(shí)，也確實(shí)建立了較好的內(nèi)部控制，可是，執(zhí)行起來卻只要求別人遵守，而不約束自己，超然于內(nèi)部控制之外。這樣的內(nèi)部控制，上行下效，層層執(zhí)行的結(jié)果可想而知。

　　這兩種情況的內(nèi)部控制，無論多么完美，恐怕也只能是擺設(shè)，是花瓶，中看不中用，或中用而不管用。

　　“建立內(nèi)部控制領(lǐng)導(dǎo)要帶好頭，執(zhí)行時(shí)領(lǐng)導(dǎo)更要帶頭”

　　記者：既然這樣，您認(rèn)為內(nèi)部控制執(zhí)行不力的深層次原因是什么？

　　孫：內(nèi)部控制制度不執(zhí)行或執(zhí)行不力，原因是多方面的，要說最深層次的原因是個(gè)人利益問題，是領(lǐng)導(dǎo)層不懂得、不能夠或不愿意執(zhí)行的問題。一般來說，作為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)內(nèi)部控制制度的重要作用認(rèn)識(shí)是明確的，但當(dāng)執(zhí)行內(nèi)部控制制度對(duì)自身利益、局部利益或本單位利益不利時(shí)，可能會(huì)帶頭破壞內(nèi)部控制。上行下效，這種破壞作用是最大的。再好的內(nèi)部控制，如果領(lǐng)導(dǎo)沒有帶頭執(zhí)行甚至率先破壞，內(nèi)部控制又能控制得了誰呢？

　　記者：近一段時(shí)間，我國(guó)一些企業(yè)高管落馬，還有一些企業(yè)屢現(xiàn)驚天大案，比如中行哈爾濱松河街支行行長(zhǎng)高山攜十億巨款潛逃案等。這些大案的出現(xiàn)是不是與企業(yè)內(nèi)部控制的缺失有一定的聯(lián)系？

　　孫：你說的這個(gè)案例的具體情況我不清楚。發(fā)生這類案件，一般說來，大多與內(nèi)部控制缺失有關(guān)，這是共性。銀行與一般企業(yè)相比，內(nèi)部控制算是比較健全的，而銀行基層機(jī)構(gòu)出現(xiàn)這樣的問題，恰好為內(nèi)部控制的蒼白無力提供了佐證。盡管我沒作過了解，但我能肯定，這家基層銀行建立有內(nèi)部控制，很大程度上能夠說明內(nèi)部控制又是健全而無效的。要么是基層機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人破壞內(nèi)部控制、不受內(nèi)部約束，要么就是上級(jí)行對(duì)下級(jí)行監(jiān)督檢查不力，給犯罪分子提供了可乘之機(jī)。

　　作為銀行，一般都有完善的內(nèi)部控制，但是很有可能這個(gè)制度并不適合本單位使用。比如移植來的內(nèi)部控制，不適合內(nèi)部情況，內(nèi)部人不會(huì)使用，約束不了內(nèi)部人的行為，就蒼白無力。這個(gè)案件存在內(nèi)外勾結(jié)的問題，外部監(jiān)督不到位可能也是一個(gè)重要原因。

　　“上級(jí)監(jiān)督太遠(yuǎn)，同級(jí)監(jiān)督太軟，下級(jí)監(jiān)督太難，外部監(jiān)督太短，司法監(jiān)督太晚”

　　記者：相對(duì)基層機(jī)構(gòu)，您剛剛提到上級(jí)監(jiān)督和外部監(jiān)督。對(duì)企業(yè)還有哪些監(jiān)督？

　　孫：內(nèi)部控制也是一種內(nèi)部監(jiān)督，包含有同級(jí)監(jiān)督、下級(jí)監(jiān)督和上級(jí)監(jiān)督。在內(nèi)部控制之外，也還有像來自國(guó)家審計(jì)、工商行政管理、環(huán)境保護(hù)等部門的外部監(jiān)督，以及企業(yè)觸犯法律時(shí)來自公安、檢察和法院的司法監(jiān)督。這些監(jiān)督，分工協(xié)作，彼此相關(guān)，相互促進(jìn)，形成一個(gè)監(jiān)督的體系，共同保障企業(yè)的健康運(yùn)行。

　　記者：這些監(jiān)督的狀況怎樣，大體上處于一種什么水平？各種監(jiān)督的關(guān)系是什么？

　　孫：屬于內(nèi)部監(jiān)督的上級(jí)、同級(jí)和下級(jí)監(jiān)督狀況，前面已經(jīng)談到一些。這些年來，各種外部監(jiān)督和司法監(jiān)督的力度在不斷加大，監(jiān)督的水平也有很大提高，應(yīng)該說發(fā)揮了很大的作用。但無論內(nèi)部控制還是外部監(jiān)督、司法監(jiān)督，與形勢(shì)要求、人們期望相比都還有一些距離。所以，有的人形象地說：“上級(jí)監(jiān)督太遠(yuǎn)，同級(jí)監(jiān)督太軟，下級(jí)監(jiān)督太難，外部監(jiān)督太短，司法監(jiān)督太晚。”

　　這種說法肯定不全對(duì)，但也不是每一句都沒有一點(diǎn)道理。還拿銀行來說，上級(jí)銀行要監(jiān)督分行、支行、分理處，地理空間上這些機(jī)構(gòu)本身離得就遠(yuǎn)，實(shí)際經(jīng)常深入不下去。在某級(jí)銀行機(jī)構(gòu)內(nèi)部，同級(jí)班子成員合作共事，且實(shí)行首長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，一把手需副職配合工作，副職應(yīng)維護(hù)一把手的權(quán)威，相互之間特別是副職對(duì)正職的監(jiān)督，怎能不軟呢？無論是某級(jí)銀行機(jī)構(gòu)內(nèi)部，還是下級(jí)行對(duì)上級(jí)行，下級(jí)對(duì)上級(jí)的情況通常不甚了解，其職級(jí)待遇等又都控制在上級(jí)手里，有效開展對(duì)上級(jí)監(jiān)督，的確很為難。比如一位辦事員發(fā)現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)有問題，也很想予以監(jiān)督，但他得考慮自己的生存問題，很有可能還沒達(dá)到監(jiān)督的預(yù)期效果，已經(jīng)被領(lǐng)導(dǎo)開除了。就各種外部監(jiān)督來說，監(jiān)督對(duì)象點(diǎn)多面廣，具體到某個(gè)單位沒必要也不可能始終不間斷監(jiān)督，一般監(jiān)督持續(xù)的時(shí)間都比較短。各種內(nèi)部和外部監(jiān)督揭示出重大違法問題之間，公安、檢察和法院很少提前介入，而真正介入時(shí)，多半是違法事實(shí)已經(jīng)形成，為時(shí)已晚。

　　在各種監(jiān)督中，內(nèi)部控制更具有基礎(chǔ)性，它不僅是企業(yè)健康運(yùn)行的基礎(chǔ)，也是外部監(jiān)督和司法監(jiān)督的基礎(chǔ)。反過來，外部監(jiān)督和司法監(jiān)督的加強(qiáng)，也會(huì)對(duì)改進(jìn)和完善內(nèi)部控制起到很大的推動(dòng)作用。

　[1]　[2]　[下一頁]