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《瞭望東方周刊》:那你認(rèn)為中國“中產(chǎn)”需要什么條件才能真正形成？
程乃珊:這是急不來的。我認(rèn)為關(guān)鍵在于文化的積累，要知道，老“中產(chǎn)”的形成是在上海開埠以后經(jīng)過60年到70年的文化積累才形成的，那些30年代經(jīng)典的“中產(chǎn)”都是從小被以一個(gè)“中產(chǎn)”的要求教育起來的，他們從小就在心理上準(zhǔn)備好了做一名出色的“中產(chǎn)”，然后通過自己的奮斗，比如說從一個(gè)銀行的小職員做起，最后成為一名主管，一切都是很自
然而然的。
但現(xiàn)在，從“文革”結(jié)束到改革開放后，一共才20多年的時(shí)間，而且市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的到來提供了很多一夜致富的機(jī)遇，不少新“中產(chǎn)”在沒有準(zhǔn)備的前提下就以為成了“中產(chǎn)”，然后只能靠對(duì)時(shí)尚媒體學(xué)習(xí)和模仿來標(biāo)榜堆砌自己的身份地位。在我看來，目前的狀況就是“中產(chǎn)”文化還沒形成，又何來階層之說？
陳丹燕:其實(shí)“中產(chǎn)”求的是一份安穩(wěn)
《瞭望東方周刊》:在你的印象中，老上海“中產(chǎn)”和如今所謂“中產(chǎn)”分別是怎樣的？
陳丹燕:老上海“中產(chǎn)”的特點(diǎn)是家境比較殷實(shí)，消費(fèi)比較克制。現(xiàn)在么，如果從職業(yè)來說，可能律師、教師、小企業(yè)主等許多人都算中產(chǎn)階層，但現(xiàn)在他們很多人的收入來源不清楚、不穩(wěn)定，真正的中產(chǎn)階層收入應(yīng)該是穩(wěn)定、透明的。
現(xiàn)在中國中產(chǎn)階層還在形成的過程之中，很多特征還不明確，他們的收入屬性中有暴發(fā)性，所以他們的消費(fèi)上就帶著很大的即興成分。他們之間不同其實(shí)和社會(huì)因素有關(guān)，現(xiàn)在的中產(chǎn)者還在形成當(dāng)中，地位也沒有完全穩(wěn)定，如果形成的話，其實(shí)新老兩代中產(chǎn)者都是特別怕社會(huì)動(dòng)蕩的，他們希望社會(huì)的法制健全和穩(wěn)定，因?yàn)樗麄兲幱趦蓚�(gè)階層當(dāng)中，會(huì)上也會(huì)下。社會(huì)動(dòng)蕩會(huì)最先危及他們的生活和地位。但對(duì)子女的教育都很重視，這是他們保持現(xiàn)狀并尋求上升的必然手段。
《瞭望東方周刊》:兩代“中產(chǎn)”者，你認(rèn)為誰更幸福些，或者說誰更“中產(chǎn)”些？
陳丹燕:如果說幸福，做中產(chǎn)者并不幸福。兩頭的人生活可能更值得。“中產(chǎn)”的這種沉悶是很不舒服、很空白的。真正的幸福應(yīng)該是求極致的體驗(yàn)，但“中產(chǎn)”是求安穩(wěn)。現(xiàn)代人的奮斗在今天的社會(huì)里更具戲劇性，老的中產(chǎn)者他們的道路在他們的社會(huì)中是比較確定的。
《瞭望東方周刊》:“中產(chǎn)”，作為中間階層，對(duì)于所處社會(huì)的影響力是怎樣的？你認(rèn)為這個(gè)群體與政府之間的互動(dòng)關(guān)系是怎樣的？
陳丹燕:中產(chǎn)階層的數(shù)量是社會(huì)穩(wěn)定的指標(biāo)。人數(shù)越多，對(duì)社會(huì)穩(wěn)定的影響力越大；越少，社會(huì)越不穩(wěn)定。但他們其實(shí)對(duì)政治的興趣不大，非政治的意志才是他們的意志，如果他們參政的話，也是比較中庸的力量，對(duì)左的和右的主張他們都會(huì)反對(duì)。他們主張改良，不想革命，但也不會(huì)滿足于社會(huì)停滯，而是用改良來維護(hù)穩(wěn)定，維護(hù)他們的經(jīng)濟(jì)利益和社會(huì)理想。但這是比較普遍的情況，和中國目前的狀況不符，因?yàn)楝F(xiàn)在中國還沒有形成一個(gè)穩(wěn)定的中產(chǎn)階層，他們的很多表象與實(shí)質(zhì)是非常分離的。-
程乃珊簡(jiǎn)歷
作家。幼時(shí)隨家移居香港，十歲返回上海繼續(xù)求學(xué)。1965年畢業(yè)于上海教育學(xué)院英語專業(yè)。
相關(guān)代表作品：《上海探戈》
《上海FASHION》
陳丹燕簡(jiǎn)歷
作家。1958年生于北京，八歲起移居上海。1982年畢業(yè)于華東師范大學(xué)中文系。
相關(guān)代表作品：《上海的風(fēng)花雪月》
《上海的金枝玉葉》。
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