新浪財經(jīng) > 期貨 > 第六屆上海衍生品市場論壇 > 正文
圖文：有色金屬分論壇金屬研討會(2)
高曉宇：確實是很好的問題，也是很難的問題，我實際上今天在保值和投機這個話題上更多的還是提問，就這個話題和一些專家學者做過一些交流，曾經(jīng)也試圖對于我們所提出的這幾個原則一個一個進行檢驗，看看在我們現(xiàn)在新的發(fā)展過程中間原有的這些原則哪些能站得住腳，哪些可能需要做調(diào)整，結(jié)果會發(fā)現(xiàn)基本上每一個原則在我們現(xiàn)在實際應用當中都會遇到很多的挑戰(zhàn)。所以最后沒辦法，我只能在我的演講當中提出一個關(guān)鍵，我們的保值理解還是看成是風險對沖的結(jié)構(gòu)，確實我們還需要做一些細化的工作，就是這種對沖在這個方面和數(shù)量等等方面是怎么反應的？我現(xiàn)在還沒有一個清晰的答案，我剛才提到了有一些研究課題在開展，其實我倒也希望交易所這邊要是可以的話，也可以就這一方面做一些課題的研究，把今天我們回答不了的問題拿出來。
問：你好，我是來自上海的一家投資公司，我們平時主要從事國內(nèi)的期貨交易，從去年年底到今年年初以來，不管是股市、有色金屬都走出了一個低谷，像有色金屬的價格走勢都是和經(jīng)濟聯(lián)系比較緊密的，我想問一下賈銀松司長，您作為一個政府官員，您是怎么看待中國經(jīng)濟的？在去年年底和今年年初是否走出了低谷？是否有走出二次探底的可能性？
賈銀松：你這個問題提的很好，也很大，也很大解答。我只能談點個人的看法，中國經(jīng)濟來說現(xiàn)在出現(xiàn)了積極向好的跡象，很明顯了，特別是在全球經(jīng)濟的大背景下，像美國也好、日本也好，歐洲也好，都在出現(xiàn)負增長，我們還保持著6.1%的增長，這是非常不容易的，主要是中央采取的一系列擴大內(nèi)需的政策取得的成效。在這種情況下，整個全球的大環(huán)境不好，我們要是能夠力挽狂瀾，可能也不太現(xiàn)實，我們只能說在增量當中做了很多的工作，正在積極向好處轉(zhuǎn)變。但是現(xiàn)在我們的出口、國際市場，這個形勢是我們左右不了的，比方說剛才我講了，和我們期貨最關(guān)系的幾個東西，像銅、鋁、鉛、鋅，我們銅的進口量資源是比較短缺，但是剛才說的鋁、鉛、鋅現(xiàn)在都變成了凈進口，實際上對我們的影響來說，我們原來給國務院匯報的時候，去年下半年特別是10月1號以后價格暴跌，價格大幅下滑，整個行業(yè)虧損，大面積停產(chǎn)，幾乎有一半企業(yè)都在停產(chǎn)。在這種情況下，中央出臺了措施，取得的效果非常積極。國際市場我們原來預測會受到一些影響，我們的出口量可能會大幅度減少，比如說減少一半，一二月份減少了80%，三月份就變成了凈進口，國際市場的形勢我們是左右不了的。也就是說，就中國的市場來說，我們擴大內(nèi)需政策肯定會有成效的，就剛才我們講的那些事情，比方說我們現(xiàn)在擴大內(nèi)需最典型的就是投資，你得有錢投資啊，比如說我們的財政收入和外匯儲備以及老百姓的儲蓄，包括我們的消費結(jié)構(gòu)，和98年應對金融危機的形勢大不一樣了。像美國市場也在擴大，它也要有需求，鐵路、公路、交通設施都已經(jīng)飽和狀態(tài)了，無非就是改造一下，但是盡管如此還要繼續(xù)做。我們的投資潛力很大的，最典型的就是在中西部的發(fā)展?jié)摿Γ热缯f我們現(xiàn)在在發(fā)展鐵路，北京到上海不用說了，北京到廣州也在建，哈爾濱到大連，到蘭州都在建，這個建設來說和以往不同在哪里呢？現(xiàn)在基本上80%是高架式的，減少土地的使用。單位投資增大了，對我們整個經(jīng)濟拉動了，而且我們現(xiàn)在是高速鐵路，比如說現(xiàn)在用一些鋁合金的現(xiàn)象，我們現(xiàn)在的高速列車是鋁合金的，這個市場需求是有的，你得根據(jù)市場變化去看待。
再一個來說，你得有技術(shù)能力才能干，比如說現(xiàn)在修鐵路、修地鐵的能力比過去大大提高了。第四個，我們還得有勞動者素質(zhì)，現(xiàn)在擴大內(nèi)需，堅定信心，簡單信心就是“四有”，有市場需求，有技術(shù)支撐，有資金能力，有勞動者的素質(zhì)。所以在這種情況下，我們中國經(jīng)濟的發(fā)展再加上剛才說的“四化”我們現(xiàn)在是工業(yè)化階段、城鎮(zhèn)化階段，市場化，其中包括我們堅持金融改革的方向，這個是無庸置疑的，無非就是風險管理改善問題，第四個就是國際化，這個是不可動搖的，有了這“四有”“四化”，中國經(jīng)濟的發(fā)展是沒有問題的。你剛才說探底也好，至少目前來說還不是完全見底，只能說好轉(zhuǎn)，國際的形勢我們是不能左右的。總體來說是進入了底部，但是還有一些不確定因素在增長。外部環(huán)境是我們難以左右的。我們必須根據(jù)國內(nèi)和國際市場的變化來適時地調(diào)控方針，從而保證經(jīng)濟的協(xié)調(diào)發(fā)展，謝謝！
問：你好，我是來自第一財經(jīng)報的記者，因為我看現(xiàn)在場內(nèi)只有賈局長是來自政府部門的，我想問一下包括東航出現(xiàn)套保事件后，對于國企參加套保有什么規(guī)定？端午節(jié)之前，寶鋼的董事長說他們在不銹鋼方面虧得很慘，賈局長對這個市場也很關(guān)注，您對這個事情有什么看法？或者有什么了解的情況？
賈銀松：這個問題很敏感，這不是我管的范圍，這不是搪塞，我可以談一點個人的看法，比方說這次美國金融危機，危機在哪里？是兩大部分，金融衍生產(chǎn)品，實際上現(xiàn)在這個東西，期貨就和現(xiàn)貨本質(zhì)上就區(qū)別了，金融衍生產(chǎn)品，就是它的金融性大大增強了，簡單地說，和我們生產(chǎn)的實物市場交易不是完全一樣的，但是發(fā)展方向是必然的。問題出在哪里？是監(jiān)管不到位，而且現(xiàn)在再來看，像美國也好，國際上的期貨場內(nèi)交易這一塊沒有太大的影響，關(guān)鍵問題出在場外，不良資產(chǎn)證券化。通俗地說，就是忽悠過大了，什么問題？虛擬經(jīng)濟和實體經(jīng)濟的關(guān)系問題，比如說金融危機完了以后，歐洲就出現(xiàn)了資本論暢銷，為什么？我也不是搞金融的，它的本質(zhì)在哪里？馬克思寫的《剩余價值》，它其實是一個價值規(guī)律，價值規(guī)律就是成本。但是我們現(xiàn)在市場經(jīng)濟，特別是到了這個程度，我個人認為不完全是價格規(guī)律了，一字之差，實際上它有很大的區(qū)別，價格規(guī)律也是以成本為基礎，但是更主要體現(xiàn)在供需關(guān)系，問題在哪兒呢？就是有一塊人為制造的需求，舉一個例子，去年最典型的石油最低的時候是47，最高的是147，是供需關(guān)系發(fā)生了那么大的變化嗎？可想而知，實際上有一幫金融寡頭，你要看看去年石油100美元的時候，有人忽悠說要漲到200美元，你可以翻翻那個賬，它是怎么走的？從政府的層面來說，要有規(guī)則，有機制，那個是操作層面，它就是博弈嘛，就是跟政府層面和管理者博弈，你的水平不高就會出問題，這是給我們很大的一個啟示和教育。這里面來說，本質(zhì)的區(qū)別，實際上很難界定，因為你的游戲規(guī)則是那么定的，它在你游戲規(guī)則之內(nèi)就沒問題。所以從這方面來說，出現(xiàn)有一些金融寡頭在那兒操控，你剛才說的不是我管的事情，但是你看看金融的問題，基本上是三個問題結(jié)合在一塊，期貨、股市、匯率，這三大塊都是聯(lián)手的？你能分清嗎？我覺得本質(zhì)的區(qū)別在這里，從政府來說，如何管理，從風險管理角度來說進行市場的規(guī)范，中國金融市場發(fā)展的方向是不會動搖的，我們會總結(jié)經(jīng)驗來完善的。證監(jiān)會不是說了嘛，出去的要以套期保值為主，不是說你不干別的，你得有一個學習過程，供你參考，謝謝大家！
問：我是做大宗商品貿(mào)易全球市場風險，價格監(jiān)管，我有一個問題，我注意到最近尤其是大宗商品的漲價，還有香港股市的漲幅都是由于流動性過剩引起的，包括前三個月的貸款率非常高，有人猜測大部分是流入了虛擬經(jīng)濟，包括對美元貶值的恐慌，引起大宗商品在美國、歐洲價格的上漲。我想了解上交所或者是大連、鄭州的商品期貨的價格有沒有由于流動性的因素引起上漲？哪位專家愿意對這個問題發(fā)表一下見解，非常感謝！
高曉宇：有點勉為其難，確實我的主要工作責任不是做市場研究這方面，你說到這個話題是市場的流動性，我是這么看的，流動性是好事，但是流動性太多就懸了，流動性到底到什么程度比較好呢？其實西方金融危機也是在問這個問題，適當?shù)慕鹑趧?chuàng)新，有一定的杠桿在里頭肯定對實體經(jīng)濟有促進作用，但是當這個東西失控的時候可能把實體經(jīng)濟搞趴下了。今年我們參與到的期貨市場的流動性很快，我們作為套期保值的企業(yè)，對流動性上升這件事肯定是很歡迎的，但是至于說流動性是不是到了過度或者危險的境地，我自己很難判斷，不知道能不能回答你的問題。
問：你好，我是上海一家投資公司的，我想問一下關(guān)于中國宏觀經(jīng)濟的一些問題，請教一下賈局長，最近國家一些相關(guān)的政策大部分都是反映在國家的固定資產(chǎn)投資上面，特別是除了房地產(chǎn)投資之外的，其中我們可以看到增速超過了40%以上，最近國家對房地產(chǎn)的政策也有所降低，特別是下調(diào)資本金的比率。政府做了這么多事情，民營投資的情況如何？政府下一步拉動經(jīng)濟的動力在哪里？是固定資產(chǎn)投資還是政府主導的投資？因為從一些行業(yè)的因素來看，比如說政府主導的這些電線電纜的用量現(xiàn)在訂單已經(jīng)在下降了，我想知道的是后面民營的投資情況，或者政府怎么樣想辦法把中國的消費搞上來，謝謝！
賈銀松：你提的問題很好，我們現(xiàn)在典型的擴大內(nèi)需看的就是投資，實際上就是經(jīng)濟三架馬車，投資、消費、出口，當然國際市場不好了，我們就擴大內(nèi)需，內(nèi)需就兩條，一個是最終消費，一個就是投資。實際上在目前這種情形下來說，這種市場不好，那個企業(yè)就不愿意投資，實際上就是驅(qū)力。銅、鋁、鉛、鋅為什么發(fā)展那么快呢？我是2000年開始管這個事情的，那個時候鋁是285萬噸，現(xiàn)在已經(jīng)是1285萬噸了，什么原因？需求上升，價格就上漲。從去年以來行業(yè)虧損了，那么民間投資的積極性就降低了，長期下去問題就大了。在這種情況下，必須是政府投資，政府投資干什么？政府投資主要是搞基礎設施建設和投資環(huán)境的改善。比如說鐵路、公路，甚至包括環(huán)保、工業(yè)園區(qū)的建設，這些都創(chuàng)造了投資環(huán)境，改善了投資條件。或者說我現(xiàn)在調(diào)研完了以后，有些民營企業(yè)就已經(jīng)開始動了，你剛才說的很關(guān)鍵的一個問題，在這種情況下，必須要政府投資，投資的目的是改善基礎條件和投資的環(huán)境。改善基礎條件就是直接投資是最典型的，改善投資環(huán)境更重要的是一攬子，很突出地說，就是增值稅轉(zhuǎn)型，設備的投資可以打入成本，這對投資拉動來說是很一個很重要的政策，是市場效應不好，就不愿意投資，市場效應一好的話，這個投資立馬就好起來了。這些條件在改善，投資環(huán)境在改善，現(xiàn)在民間投資的優(yōu)勢就慢慢凸現(xiàn)出來。所以民營企業(yè)社會資本通過環(huán)境的改善，市場基本規(guī)律是必然的，現(xiàn)在鋁的產(chǎn)能過剩是比較突出的，現(xiàn)在民營開始有的要開始干了，為什么呢？它的優(yōu)勢來了，原料便宜了，要建廠房的材料便宜了，當?shù)亟o我地的條件比原來優(yōu)惠了。也就是說他已經(jīng)具備條件，肯定會拉動的，但是要有一個過程，只有整個的社會資金充分的活躍，我們的市場才能真正活躍起來，這就達到了政府投資的拉動作用。謝謝！
王赤衛(wèi)：我作為一個與會代表提兩個問題，我向賈局長提兩個問題可以嗎？第一個問題是這樣，中國經(jīng)濟已經(jīng)持續(xù)30年的高速增長，而且已經(jīng)成為世界第三大經(jīng)濟體，從2008年的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，中國的GDP好像是43000多億美元，這30多年來固定資產(chǎn)投資是中國經(jīng)濟增長的主要方面，而且固定資產(chǎn)的投資對中國經(jīng)濟的發(fā)展包括國內(nèi)的通縮，應對東南亞的金融危機都發(fā)揮過很重要的作用。現(xiàn)在爆發(fā)了百年不遇的金融危機之后，要解決中國眼前的問題，很重要的一個方面也是擴大內(nèi)需，通過加大固定資產(chǎn)投資，對這一點我也是贊同的，我的問題就是說擴大固定資產(chǎn)投資是不是可以成為中國經(jīng)濟未來發(fā)展永遠的一個利器？另外固定資產(chǎn)投資規(guī)模持續(xù)擴大，而且經(jīng)歷了30年的擴大之后，基礎設施的投入會不會也出現(xiàn)類似于制造業(yè)過剩的問題？我希望能聽到賈局長的高見。第二個問題，我注意到賈局長剛才在演講的時候有兩組數(shù)據(jù)，好像是1到3月份財政收入是14000多億，同比下降了8.3%，財政支出是12000多億，同比上升了3恩4.8%，那么這兩組數(shù)據(jù)我有點感受，總體來說財政收入還是高于財政支出的，但是今年國家的財政預算是比較大的赤字，這里就表現(xiàn)出我們的財政支出按照今年國家整個預算來看，一季度的支出還是比較低的。那么可以理解為財政支出出現(xiàn)一個不均衡性，那么這種不均衡性它發(fā)生的原因是什么？是不是一種規(guī)律性的東西？我想提這兩個問題，謝謝賈局長！
賈銀松：實際上這個問題提的很尖銳，提的也很好，也是大家關(guān)心的問題，第一個問題來說，比如說我們現(xiàn)在長期高的投資率肯定是不能持續(xù)的，但是在現(xiàn)階段又必須是一個高的投資比例，為什么？實際上這是一個發(fā)展階段的特點，像美國也好、日本也好，包括德國也好，他們的工業(yè)化階段都要經(jīng)過這么一個過程，就是高的投資率。但是我們這些年改革開放以后，我們現(xiàn)在高的程度都超過了他們，所以這種階段性的特點是非常明顯的，也是其它工業(yè)化階段走過的一個過程的顯現(xiàn)。但是工業(yè)化過了以后，或者到后工業(yè)化階段再往下走的話，投資作為主導性的地位就會下降，三架馬車來說基本上是各占1/3是比較好的，從經(jīng)濟學來說是比較合理的。但是目前來說這三架馬車已經(jīng)偏了，從長遠來說這個比例肯定要降低，剛才也提到了，要把最終的消費要拉動起來，怎么拉動？我們出臺的綜合系列當中有一塊就是醫(yī)療保險改革，就解決了老百姓看病的后顧之憂，他就敢花錢了，實際上既是改革又是拉動最終消費的措施，它是一個過程。這一輪最典型來說，就是說投資高到什么程度呢？就是鋼鐵、水泥、電解鋁，水泥不用說，幾乎百分之百都是搞建筑，鋼鐵和電解鋁一半是用于建筑，就是投資建筑，建筑拉動材料，就是這么一個典型的過程。長期下去是不可能的，是一個階段性的過程。
再一個是基礎設施，實際上從規(guī)律上來說照樣也存在，比如說現(xiàn)在的電，就已經(jīng)開始負增長了，前五個月負增長5.4%，這個是不是過剩呢？在經(jīng)濟發(fā)展的過程當中是總量過剩和結(jié)構(gòu)不合理的矛盾并在，我們提出來又要發(fā)展又要調(diào)結(jié)構(gòu)。但是作為基礎設施來說，它在整個經(jīng)濟發(fā)展過程應該有一定的前瞻性或者說它的超前性，要是沒有高速公路怎么帶動？過去村里還貼著“要想富先修路”，現(xiàn)在還有嗎？沒有了，高速公路都到它門口了。前期要有一定相對的超前性，這一塊是肯定的。所以說過剩一個是階段性，一個是總量和結(jié)構(gòu)的問題。
關(guān)于你說的第二個大的問題，就是財政收入的問題，這是中央整個大盤子考慮，這一輪來說，在這種情況下，兩大，一個就是積極的財政，一個就是適度寬松的貨幣，宏觀調(diào)控這兩項是最關(guān)鍵的，財政政策是干什么的？從某種意義上來說，比如說98年簡單來說就是發(fā)國債，你的赤字收支不平衡，通過發(fā)國債把借老百姓的錢當成當前的基本建設，老百姓不敢消費，你把他的錢借來消費，幫他理財。但是這個前提是老百姓有錢，目前老百姓的儲蓄是26萬個億。當前它作為一個積極的財政政策必須要堅持，但是我們現(xiàn)在發(fā)國債有一個前提，如果下面的經(jīng)濟好你可以把錢借過來，如果說下面的經(jīng)濟預期不好，問題就來了，但是現(xiàn)在美國的老百姓沒錢，他們靠貸款消費。美國發(fā)國債是別人買，包括美國財長說你中國要買它的國債，美國要出現(xiàn)了金融危機，全球買單，中國要出現(xiàn)金融危機了沒人給你買單，我們的財政肯定要有一定的赤字，要保持發(fā)展。但是我們又必須把赤字控制在可控范圍之內(nèi)。我們的赤字是在完全可控的范圍之內(nèi)，在這種情況下保證經(jīng)濟的發(fā)展，讓它健康協(xié)調(diào)地發(fā)展，促進整個經(jīng)濟的復蘇。謝謝大家！
王赤衛(wèi)：感謝賈局長的精彩回答！今天上午大會時間已經(jīng)到了，感謝所有與會代表的踴躍參與，更感謝四位嘉賓的精彩互動，今天上午大會到此結(jié)束，謝謝大家！
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