新浪財經訊 焦煤期貨將于3月22日在大連商品交易所[微博]正式掛牌交易,新浪財經邀請到大連商品交易所焦煤合約設計組等專家做客嘉賓訪談,為投資者詳解焦煤期貨上市的相關問題,以下為嘉賓訪談內容實錄:
主持人喬旎:親愛的新浪網友們大家好,我是新浪財經的主持人喬旎,歡迎大家收看新浪嘉賓聊天室。
今天我們分別為您請到幾位嘉賓,坐在我身邊這位是大連商品交易所工業品事業部的經理趙宇生先生,歡迎趙先生到來,跟網友打聲招呼。
趙宇生:大家好,我是大商所的工業品事業部的趙宇生,謝謝大家!
主持人喬旎:謝謝趙先生。第二位是來自中國煤炭資源網的總經理劉葆女士,歡迎你的到來。
劉葆:各位網友大家好,我是中國煤炭資源網的總經理劉葆。
主持人喬旎:感謝您的到來。第三位是來自國投中谷期貨公司研究員許元榮先生,歡迎你到來。
許元榮:大家好,我叫許元榮,很高興和朋友們見面。
主持人喬旎:其實今天大家坐在這里,重點還是想要跟我們聊一下焦煤期貨上市。
在之前我們也知道有像焦炭期貨,還有很多期貨都已經上市,現在有一個新的品種即將上市,它有什么樣的意義?首先先請趙先生給我們分析一下。
趙宇生:我首先感謝新浪,再一個感謝市場當中關注即將上市的焦煤品種的這些朋友們。應該說焦煤對國民經濟非常重要,是煉焦行業以及鋼鐵行業當中的一個重要的基礎原料,同時在這個產業鏈當中,這些企業非常眾多,產業鏈非常長。隨著最近幾年,尤其是2008年金融危機之后,焦煤的價格變動日益劇烈,而且頻率也加快。所以,在煉焦行業,包括鋼鐵行業里的企業對套保的需求非常強烈,同時在市場當中投資需求也非常強。所以,大連商品交易所推出了焦煤期貨,應該說對于完善煉焦行業,包括鋼鐵行業品種序列這一塊,應該是起到了非常好的完善的作用。同時投資者也可以使用鋼材期貨,包括焦炭期貨,還有焦煤企業,能夠形成相對封閉的套保的鏈條。這樣的話就更便于企業進行操作,規避企業經營的風險。同時焦煤期貨應該說它的上市也更有利于將來焦煤的定價,包括提高國內焦煤的影響力,也有利于煤炭市場化進程的推進。同時作為國有的大礦來說,可以利用咱們自己的規模優勢也好,人才儲備的優勢也好,利用焦煤期貨做大做強,為整個煤炭行業也好,鋼鐵工業行業也好,為它們的平穩發展能夠起到非常積極的作用。
主持人喬旎:它的好處還是非常多的。您剛才提到兩個關鍵詞,一個是煉焦行業,一個是鋼鐵行業,對這兩個行業有更大的促進作用,能不能詳細給我們分析一下?
趙宇生:我們知道之所以叫焦煤,就是用來煉焦的,是煉成焦炭的一個重要材料,焦炭又是鋼鐵行業一個重要的冶金原料。所以,在整個產業鏈當中它處于上游。所以,焦煤期貨的推出,因為現在已經有鋼材期貨,而且焦炭期貨也有了,整個產業鏈三個環節期貨品種都推出之后,投資者使用起來也更加方便一些。
主持人喬旎:劉女士你覺得呢?
劉葆:中國是全球第一大焦煤的消費國,也是第一大生產國,近兩年焦煤的產量也穩步增長,去年整體原煤產量應該達到了12億噸以上,這樣一個水平,我們用于煉焦的精煤在6億多噸左右。整體上對現貨的流通量是非常大的。除了部分的比如煤礦企業,產煤企業有部分焦化廠,焦煤是自產自銷用于消費。還有很少數的鋼廠有自己的煤礦。除此以外,其余焦煤都要在現貨市場流通。中國的產煤主要省份,焦煤的主產區主要集中在北方,包括山西、內蒙、新疆、河南、河北、山東、云南、四川、貴州,應該講焦煤的產區和消費地的距離比較遠,主要鋼產地有一個北煤南運的問題,還有青島港、天津港、日照港,焦煤的現貨流通目前的情況也是相當活躍的,再加之現在中國經濟增長的速度比較快,近幾年鋼鐵對焦煤的需求是逐年拉動。應該講從2006年到現在焦煤的價格基本上處于劇烈波動的狀態,2006年之前焦煤精煤的價格在700多元水平。之前的年份,焦煤基本上沒有什么太大波動,比較平穩。進入2008年金融危機之后,焦煤的價格又大幅回落,也就是2006年到2008年大幅增長,到2008年的高峰期,焦煤的現貨價格曾經達到2400,山西焦煤集團的主導品種的主流價是1800多,相比2006年翻了三倍以上。到2008年之后,由于整個國際金融形勢的影響,對鋼鐵產業的打壓,所以導致了整個全球的焦煤價格又大幅回落。在半年不到時間,整體又跌到了1000以下,甚至有的在800—900的水平。
所以,從價格波動的劇烈程度來看,焦煤這個品種對于我們說無論是生產商還是采購商,還是我們的下游直接用戶來講,價格的波動對他們的經營存在著巨大的風險。而這個風險如何規避呢?其實我們今天談的焦煤期貨終于上市交易了,這個話題其實我認為是近期應該是行業內最關注的一個熱點。2012年的煤炭市場也是一波三折,年初3月份的價格走勢還比較平穩,但是3月份之后,進入淡季,整體走了很大的V字形,到9月份價格下跌幅度達到400元的水平。很多焦煤企業包括大量的煤炭貿易商,也可以說是心灰意冷,賠在焦煤貿易上的錢不計其數,很多企業因為價格已經接近生產的成本線,可以講已經瀕臨倒閉的邊緣,有些小型煤礦已經停產。
這樣一個過程之后,后幾個月還算好,也回升了一部分,會升的幅度又達到了150甚至到200元的幅度?梢娨粷q一跌給市場帶來了巨大的風險。
我們認為像這樣的情況,我們其實就可以利用現在的焦煤期貨,企業可以去套保,這樣可以規避掉不管是采購還是去銷售的風險。
今天可以說是一個非常高興的事,是行業內可喜的事,交流一下也非常高興,和各位網友和企業內的朋友進行這方面的交流。
主持人喬旎:劉總從現在整個市場的情況給我們分析了一下焦煤期貨的必要性。許先生,您作為一個研究員,您覺得焦煤期貨上市以后有什么樣的意義?
許元榮:我是期貨公司的工作人員,我的視角跟兩位略有差異,站在期貨公司的角度,因為我們公司一個重要的宗旨和職能是為產業客戶服務。以往我們公司農產品的產業客戶非常多,農產品方面各個期貨工具,成為我們向產業客戶服務非常重要的途徑和工具。后來我們公司轉型,向金屬化工領域進軍,把服務的對象擴展到這兩個領域,F在焦煤期貨的推出,它又給我們提供了一個新的向產業客戶服務的契機和領域。我們的母公司國投集團,旗下的煤炭板塊就是它非常重要的一個業務領域。以往在沒有這個期貨品種之前,以往煤炭價格的波動風險缺乏相應的工具,現在一旦推出焦煤期貨,真是非常好,在我們期貨公司和母公司集團的煤炭板塊之間迅速可以建立起一個非常好的合作機制,以后煤炭方面價格風險就有了更好的管理工具。
主持人喬旎:所以也是算完善了整個市場多了一個工具,老百姓參與其中也有了參與的方式。
剛才聽了三位的說法,我們也明白了焦煤期貨上市的重要性,剛才劉女士其實也談到一點,現在主要的焦煤的產地都是集中在北方,但是也有南方,比如像貴州、四川一些產地,所以對于華北在外的套保的企業在交割環節還存在一些局限性,我們也想問一下趙先生,大商所是如何考慮交割地點的?
趙宇生:您剛才已經提到了不同的區域,咱們國家從煤炭的流通流向上,大概的規律就是由西向東,還有一個是由北向南,這么一個規律。同時它也以華中和華東地區,由西部地區向東是主要的煤炭物流區域。像您說的云、貴,只是一個局部市場。為什么這樣說呢?我們其實是有數據的支持。2012年的數據,煤焦下游的企業,在需求上焦炭的總產量全國大概是4.43億噸,山西、河北、山東這三個省份大概就占到了43%左右。華北偏東部一點地區。同時這些地區也是咱們國內鋼鐵行業比較聚集的地方,在鋼鐵份額上基本上也接近40%,就是生鐵煉鋼這一塊的比例。所以,在焦煤的下游,是使用的主區域。同時在焦煤生產這一塊,山西是國內最大的焦煤生產省,算上附近的河北、內蒙,再加上江蘇這么幾個區域之后,應該說產量能夠過半。
劉葆:山西的焦煤產量占到全國產量的52%。
主持人喬旎:我們知道山西是產煤大省。
趙宇生:從上下游各個環節來看,山西、河北、山東應該是主要的貿易包括使用消費的區域。所以,期貨市場因為形成價格需要一個比較明確的指向性,我們主要考慮在這個區域內的貿易特征、企業的需求,把交割倉庫包括交割地點設置,我們設置在這里。但是由于各個地方焦煤其實在價格相關性上還是比較高的,對于區域之外的這些企業,它可以通過利用價格的相關性,通過套期保值,照樣也是可以規避掉企業的經營風險。
主持人喬旎:所以還是有很多方式解決地域性的問題。
趙宇生:是的。
主持人喬旎:我們知道焦煤基準交割地的選擇原則是什么?和非基準交割地的地區升貼水怎樣?
趙宇生:我先回答你最后的一個問題,在交割倉庫設置這一塊,不存在品質升貼水,只存在基準交割地和非基準交割地,這一塊設計一貫三個原則,第一個原則是貿易結算地,貿易量一定要大。第二,物流設施、設備一定要完善,交割倉庫地點必須要有完善的物流,同時不同的交割倉庫、交割地點的價格相關性要強,不能各自成各自的體系,價格往往就會紊亂。正是基于這三個原則,我們選擇了剛才我說的主交割區域的范圍之內,我們選擇了主要的環渤海的五大港口,京唐港、天津港、日照港、連云港、秦皇島港。這是北方的重要港口,也是焦煤的主要物流節點,同時在山西有兩個交割廠庫。也是作為基準交割地的重要補充,應該說全面反映了國內生產、貿易、物流及需求的主線。
主持人喬旎:我們知道期貨還是有些風險,如何控制其中的風險?
趙宇生:從風險這個角度上,首先需要投資者們從規則做起,詳細了解規則。再一個其它品種的投資經驗也可以借鑒,尤其是焦炭,焦炭已經上市運行兩年了,從去年到目前為止,它的市場關注度也是越來越提高了,在投資者風險這一塊,期貨公司的許總可能更有發言權,并且控制這一塊。
主持人喬旎:我們就來問問許總,既然談到這兒,先給我們談談焦煤期貨有什么樣的風險?老百姓能不能參與?
許元榮:大家參與沒有問題,但是個人參與的時候得注意幾個比較關鍵的地方。
第一,尤其是個體參與人,一定要詳細地研究焦煤期貨合約的規則,還有交易制度、交割制度。比如焦煤有自己的一些獨特的方面,比方說焦煤容易變質。另外,焦煤注冊倉單必須在當月注銷,這些都是它獨特的地方。如果個體交易者對這些不熟悉,有可能造成決策的失誤。
主持人喬旎:先了解規則。
許元榮:這些規則尤其對那些偏好跨月套利,對這些人影響比較大。
第二,作為個體一定要充分了解焦煤、焦炭、螺紋鋼三者之間的價格聯動關系,作為價格判斷、行情分析上是非常重要的。一般來說,螺紋鋼的價格先動,之后焦煤價格跟隨,最后是焦煤的價格跟隨,中間有兩三周的滯后關系。這個也非常重要。
第三,個體參與者在參與焦煤期貨的時候一定要注重國內外宏觀形勢的把握,不能僅僅說我懂焦炭供需基本面的因素就行了,或者看一些技術形態就行了,這兩者遠遠不夠。最近4、5年,基本上所有的大宗商品的走勢都共同的受到國內外宏觀因素的沖擊,我們建議大家一定宏觀面、品種的供需面、技術面和資金面,這四個通盤考慮,這樣才能避免決策的時候發生偏差。
主持人喬旎:您剛才也談到了像焦煤、焦炭、螺紋鋼之間有一個內部的關系,可能是兩三周之間會有變動。企業如何利用這樣的一個時間來進行套;蛱桌牟僮?
許元榮:企業的套保和套利這是比較大的問題,焦煤期貨的推出導致焦煤、焦炭、螺紋鋼這三個品種之間產生比較多的可以組合進行套利或者套保的方案,非常類似于原來我們做農產品的大豆、豆油和豆粕。針對不同的行業主體,方法略有差別。從套保方面來說,首先比如說如果這個企業上游的焦煤企業,對它來說成本基本固定,所以企業的利潤主要是受焦煤價格的波動影響和決定,對它來說如果預期未來的焦煤價格走勢不好,未來的形勢不好,對它賣出套期保值非常重要,如果做得好可能幫他度過非常困難的階段。但是對于下游的鋼廠或者是焦化廠,主要是采購焦煤,對它來說控制焦煤的采購成本非常重要。這就需要它判斷價格處于一個偏低的、比較適中的位置的時候,要果斷買入進行套期保值,避免將來焦煤價格上升太多,導致成本失控。對一些貿易商,值得一說的是,焦煤行業存在的貿易商也比較多,對貿易商一方面買,一方面賣,它的操作更加復雜、更加有挑戰。我們認為簡單來說,當貿易商的庫存偏少,同時預期未來價格又上漲的時候,這時候就是進行買入討期保值非常好的時期。相反如果現在庫存已經比較多,同時又預期未來價格不怎么看好,這時候果斷的進行賣出套期保值,是決定它未來能否規避一些比較大風險的一些重要的方法。
主持人喬旎:所以聽了您的介紹,我們如果想操作焦煤期貨,應該是對焦煤期貨的現狀非常了解的。我們請劉總給我們分析一下,現在焦煤期貨的現貨流通規模多大,上下產業鏈怎么樣?
劉葆:現貨的流通情況,剛才我提到了中國目前是全球最大的煤炭生產國和消費國。我們的統計,應該講2012年焦炭產量是4.3億噸,如果按照1.4的配煤比來算,精煤的消費量應該是6.4億噸。6.4億噸的消費量中,應該有除了鋼廠自己的一些煤礦,有一些產量是自己消費的,不上市流通,不做現貨流通。還有一部分是煤礦自己現有的焦化廠,有煤礦的焦化廠,不是獨立焦化廠,有上游,有煤礦,這部分煤不參與現貨的流通,現貨流通量應該是5億噸左右。這還包括5355萬噸,這是2012年全年的焦煤進口量。
主持人喬旎:占到比例會有多少?
劉葆:占到整個焦煤消費比例的8%,產量能夠占到精煤產量的7%左右。雖然分量和權重并不是很大,90%多還是以國產煤為主。但是因為它的市場化程度特別高,直接到岸價,包括大商所幾個交割的港口庫,焦煤最大的港口是京唐港,還有青島港、防城港、丹東港,都有大量的焦煤進口。因為直接參與到市場的程度特別大,通過港口的現貨價格,對我們產地的價格進行傳導,直接影響國內的焦煤價格。
主持人喬旎:雖然占比不是太大,但是影響還是挺大的。
劉葆:對。中國目前的情況,其實焦煤的儲量包括產量都不是問題,對于我們日益增長的焦煤需求來說,供需方面的矛盾并不是我們自己解決不了,我們自己的焦煤也是完全夠用的。但是因為中國焦煤的品種比例上有一些不平衡,比如我們對交易所交易上市的涉及到兩個品種的煤,其實需求上一直都是屬于緊需求,屬于緊平衡。如果通脹的因素過大或者是鋼鐵的產量在短期內如果大幅拉升,對焦煤產生的需求,短期內供給就會出現問題。這時進口煤就起到很重要的補缺作用。所以,它的價格已經直接影響到我們國內企業的價格。在成本上,國外的焦煤包括澳洲的焦煤,包括蒙古的焦煤,他們的生產成本到中國以后,就目前來講,現在市面上的價格,基本上和國產煤的價格不相上下,價格優勢并不比國產煤低。因此,客戶在選擇煤的時候,有可能鋼廠的客戶還直接愿意選擇和一些大的國際焦煤生產商直接合作。這樣一個合作形式,包括目前中國在進口煤炭上的政策是放寬的,門檻是很低的,也就是說我們是零關稅。這樣鼓勵企業大量進口我們稀缺的一些品種,蒙古煤包括澳洲煤,包括美國、加拿大的煤,甚至印尼的部分煤還會流入中國,俄羅斯的陸運,蒙古煤是從包頭的幾個口岸,新疆有一個口岸,包頭有三個口岸,流入中國。而且到京津唐地區直接消費地的價格優于我們自己的國產煤,從山西運到這里的價格。近幾年不同的時段都出現了產地的煤運到港口價格是倒掛的,還不如進口煤進來的價格低,這樣客戶選擇也對這個市場的價格波動產生了很多影響。我們說的這個情況,也是目前京唐港現貨焦煤價格,也處于一個交易相對疲軟的情況,也是進入淡季的時間,所以焦煤價格下降的趨向已經出現,有30—50元的價格調整。
主持人喬旎:您剛才談到其實更多還是進口煤的價格影響到中國焦煤的價格因素,除了受到這個影響,中國的焦煤價格因素還受到哪些影響?或者受到哪些波動?
劉葆:我剛才談到進口煤對中國現貨價格的影響,這個因素只是其一。其實更多的因素,剛才期貨公司的許研究員也談到這個問題。鋼鐵產量是直接和大宏觀的因素走勢是相同的,它對焦煤的需求如果增加,鋼產量增加,鋼價上升,直接會拉動焦煤的需求。焦煤的需求拉大了,我們這邊煤礦企業供煤的時候,煤不夠賣,煤供應緊了,拉煤的人多了,自然會把價格調起來。如果采購比較疲軟、比較寬松,買煤的人少了,鋼材價格下跌了,鋼廠會降低成本,會壓低庫存,在降庫存的時候就沒有人很活躍的進行交易,這時煤炭企業就要考慮價格就要下調了。我剛才說的平常的價格杠桿就是供需的問題,還有一個很重要的問題是煤炭價格的因素,最主要的是中國煤炭的產能問題,其實近幾年來由于煤炭價格2012年之前有比較大的波動,有的情況煤炭價格高漲,不光是焦煤,所有煤炭品種的價格都在瘋漲。利益的驅動導致煤炭企業大片去圈地,去投資,去投產煤礦,這樣整個產能的情況也供大于求,目前是供大于求的情況。
還有部分產能,部分仍然沒有完全釋放,包括山西的情況,山西在2009年、2010年進行了比較大的煤礦產能的整合,現在八大集團旗下的一些煤礦,有部分的產能仍然沒有完全被釋放,價格如果一旦漲的話,這些產能也會逐漸放出來,對上漲的價格又形成了比較大的打壓。從這樣的情況來看,今年焦煤的價格應該講風險還是比較大,也應該講還會有下跌的可能性。
主持人喬旎:所以焦煤期貨在此時上市,可能對很多投資者的壓力也會比較大,因為剛剛聽到了劉女士談到,其實現在焦煤價格近幾年一直不斷往下下降。趙先生,焦煤期貨上市之后,對鋼鐵、鋼材、焦炭這幾種套利關系是什么樣的?
趙宇生:可能最終進行套利的時候,決策還得由投資者來做出。但是我想介紹上下游生產的比例,剛才劉總也講了。大概從焦煤到焦炭應該是1.3:1,同時由焦炭到鋼,鋼焦的比是2:1,通過這個關系的簡單換算,投資者應該能找到這個平衡點。同時我們上市的焦煤是主焦煤,在煉焦過程當中如果要算上一部分肥煤,在配煤比當中大概能占到40%—50%。這樣的關系一乘上,大概生產一噸煤,需要焦煤1:1.6,當然還需要其它配煤。講到這一塊,我順便差一句,剛才講到投資者套利、套期保值,有一點,目前我們上市的焦炭,因為我們焦炭的標準是按照準一級焦的標準,但是焦煤因為想面向市場的主流使用者,這個品質是面向最低使用的品質。如果拿這個焦煤做成焦炭,在二級焦到準一級焦之間,由焦煤推焦炭,或者是由焦炭到焦煤的套利關系上可能要做一些處理。
主持人喬旎:我們今天一直談到焦煤和焦炭兩個進行的對比,我們也想問一下許先生,這兩個去對比,您覺得焦煤期貨跟焦炭期貨相比有哪些獨特性?給我們詳細的分析一下這兩個期貨品種?
許元榮:最明顯的獨特性,對焦煤來說它的投資價值和焦炭有差別的地方,因為我們說這個合約上市,期貨公司非常強調向我們的客戶介紹它的投資價值在哪兒。我們認為對焦煤來說,它非常重要的一點是,它受到沖擊的因素比焦炭更多一些,當價格遠遠偏離合理水平的時候,有一個糾偏的機會,或者是進行交易的機會就出現了,這就是它投資價值一個非常重要的體現。
主持人喬旎:風險大,但是機會也大。
許元榮:對,從供給方面,雖然采掘成本比較穩定,但容易受到國家產業政策整頓的影響,容易受到環保政策的影響,受到安全生產的影響。劉女士提到,有一部分進口的,占國內產量10%的外源性的供給,因此容易受到外部市場的影響。
另外,焦煤屬于最上游的一個品種,下游整個產業鏈需求的變化對它都會產生沖擊。尤其是現在中國的經濟增長處于一個非常復雜的階段,像房地產的調控也是,像出一些像國五條,都是非常強有力的政策。焦煤概括一下,它的產銷規模大,價格波動顯著,另外國內外的沖擊并存,套保需求強烈,可以這么概括,所以我們非?春眠@個品種。
趙宇生:我還想強調一點,我們的焦煤應該說是國內期貨市場第一個原礦類的產品,它屬于上游資源類,更加貼近資源類。劉總也講了,咱們國家是煤炭生產消費大國,其實煤炭是一個非常寶貴的資源。所以,它的價格怎么來體現,尤其是焦煤,它的價值非常非常大,針對性非常強。這一塊也應該是咱們投資者關注的一個重點,就是它的資源性。
主持人喬旎:我們可以看到投資者更多可以關注一下焦煤期貨。還想問一下許先生,我們知道新的品種上市,可能期貨公司也會推出自己的一些服務,會有哪些新的服務來服務企業和消費者?
許元榮:焦煤期貨上市對我們期貨公司來說是非常振奮的一個好消息,我們公司的領導層非常重視,這都是我們的一個新的業務增長點,領導層大體上從幾個方面部署了宣傳、介紹、參與焦煤期貨。
第一個方面,在我們公司內部的研究隊伍上,原來我們的研究團隊、研究小組是能源方面偏弱,現在以此為契機,我們全面強化了對能源的研究,對焦煤的研究,而且把焦煤、焦炭、螺紋鋼這三個相關性較強的放在一個大組里。同時這些研究員也帶動我們的營銷員、業務員,帶動他們知識結構的擴展和優化,我們開展內部培訓,營銷員以后就多了新的知識點。
第二個方面,我們接下來陸續對產業客戶進行宣傳和引導,讓大家熟悉它、參與它。因為我們公司和其它期貨公司有所不同,機構客戶占了90%以上。所以,服務于機構客戶是我們一個主要的職能。正好以此為契機,我們公司在焦煤這個品種上,現在正在籌備加大力度向產業客戶進行推廣和介紹。按道理說所有與大宗商品相關的企業都應該參與到期貨市場中來進行風險規避,理論上是這樣。但是現實參與的比例比較小,原因就在于很多人對期貨風險管理工具不熟悉、不了解,或者感覺風險大,不好駕馭,這正好期貨公司的職能就是讓大家熟悉它、了解它,知道如何駕馭它,讓大家參與。
主持人喬旎:我們看到現在基本上各個方面都做好準備來期待焦煤期貨的上市。今天時間有限,也非常感謝三位嘉賓來跟我們分享了焦煤期貨現在的現狀,以及上市應該注意哪些。在這里我們也預祝焦煤期貨能夠成功上市,同時也希望它能夠像焦炭期貨一樣活躍。再次感謝三位嘉賓,感謝網友參與,感謝易茗造型,我們下期節目再見!