國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所綜合研究室主任 陳道富

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 11月26日上午，2011年度基金投資者服務(wù)巡講大型公益活動(dòng)北京站在北京科技會(huì)堂舉行。以下為國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所綜合研究室主任陳道富答投資者問。

　　主持人張勤：非常感謝陳主任從國內(nèi)到國際形勢給我們做了這么精彩的解讀。接下來是交流時(shí)間，我想我來拋磚引玉，明年的經(jīng)濟(jì)形勢從國際來看不容樂觀，到我們國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能也會(huì)受到一定的壓力，要進(jìn)行一些結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。您覺得在明年在結(jié)構(gòu)性調(diào)整當(dāng)中，什么樣的行業(yè)可能壓力會(huì)大一些。因?yàn)槲覀兺顿Y者做投資，從宏觀到微觀做自己的投資選項(xiàng)，只有知道風(fēng)險(xiǎn)在什么地方，才能規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)是投資最主要的一個(gè)任務(wù)，您說嗎？

　　陳道富：壓力最大大家都知道，我覺得房地產(chǎn)，對于房地產(chǎn)來說到了一個(gè)很關(guān)鍵、很焦灼的時(shí)間。經(jīng)過這一年多的政策持續(xù)，房地產(chǎn)目前看到松動(dòng)跡象。但是松動(dòng)跡象可能跟民間借貸的調(diào)整有關(guān)系，跟民間接待調(diào)整導(dǎo)致增加一個(gè)額外對房地產(chǎn)市場調(diào)整一個(gè)壓力。

　　我想對于房地產(chǎn)市場來說他需要更健康的發(fā)展，我認(rèn)為說從長期來看房地產(chǎn)市場還有很大的發(fā)展空間，但是他需要調(diào)整更健康的發(fā)展。需要一個(gè)過程，這個(gè)過程要想重新來發(fā)展的話，需要有一個(gè)冬天的調(diào)整跟蜇伏還有培育的時(shí)間。房地產(chǎn)的壓力越來越大，但是房地產(chǎn)也是國際社會(huì)擔(dān)憂中國最核心，也是中國處理當(dāng)前無論是宏觀經(jīng)濟(jì)還是金融問題的關(guān)鍵。我認(rèn)為房地產(chǎn)可能需要做好一個(gè)調(diào)整的準(zhǔn)備，但是另一方面需要讓它有序的調(diào)整，可以用很多工具，很多可以設(shè)計(jì)的，很多工具讓他有序做一個(gè)必要調(diào)整。為迎接未來更加有序的發(fā)展來做準(zhǔn)備。

　　主持人張勤：謝謝陳主任，明年的房地產(chǎn)依然是壓力非常大，在投資時(shí)候還是要謹(jǐn)慎一些。

　　聽眾：陳主任，我想問一下，明年按說房地產(chǎn)預(yù)期也是往下走的，我們的社會(huì)上流動(dòng)的錢都會(huì)跑到哪。本身我們國內(nèi)投資渠道就不多，房市、股市，股市現(xiàn)在的狀況也有很多資金是凈流出的，股市投資相關(guān)金融機(jī)構(gòu)，基金公司等等，他的規(guī)模，有些基金公司增長的規(guī)模不大，還有部分的基金公司規(guī)模會(huì)遇到凈贖回，規(guī)模在降低。社會(huì)上的錢看不到會(huì)流到哪去？是在實(shí)體經(jīng)濟(jì)嗎，實(shí)體經(jīng)濟(jì)有時(shí)候我們也看不到。像明年央行就說我們看到是有這種準(zhǔn)備金率下調(diào)這種趨勢，他會(huì)釋放這些流動(dòng)性，這個(gè)錢您看是往哪個(gè)方向，怎么個(gè)流法。

　　陳道富：大家都在說社會(huì)上其實(shí)9萬億的M2貨幣，這么多錢，房地產(chǎn)如果做調(diào)整，另外出現(xiàn)一個(gè)邏輯就是這個(gè)錢沒地方去，只好去股市，股市有機(jī)會(huì)，投資者最喜歡這個(gè)邏輯。這個(gè)邏輯背后有兩個(gè)，我先從國際社會(huì)來看可以看的更清楚，國內(nèi)講不清楚。整個(gè)國際社會(huì)到現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)最大的特點(diǎn)大家都知道，金融資產(chǎn)這么高，實(shí)體經(jīng)濟(jì)這么高，他們兩者出現(xiàn)巨大的偏離。從國際社會(huì)角度來看，在歷史上怎么解決這個(gè)偏離呢，這個(gè)偏離不可能永遠(yuǎn)這么偏離，一直這么偏離這個(gè)社會(huì)就崩掉了。金融會(huì)怎么調(diào)整呢？大家會(huì)看到幾次大的調(diào)整，一次就是二次大戰(zhàn)之后的大蕭條的調(diào)整，把這個(gè)金融資產(chǎn)一下子下來了，一下子跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)就平了，這是一種調(diào)整方法，金融資產(chǎn)快速下跌，跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)平了。另外可以看到70年代滯脹，就是布雷頓森林體系貨幣，就是美國多發(fā)貨幣，貨幣跟經(jīng)濟(jì)的張力到一定程度就崩潰。兩個(gè)又一個(gè)程度的平衡，金融市場坍塌29年是一大主要的經(jīng)濟(jì)體出現(xiàn)大量坍塌。

　　它的代價(jià)是日本低迷10-20年，后面緊跟著各種發(fā)展中國家的金融危機(jī)。我想這是兩個(gè)調(diào)整方法，金融資產(chǎn)坍塌，實(shí)體經(jīng)濟(jì)上來。還有一個(gè)第三條道路，比較好就是通過改革，往一個(gè)渠道挖到實(shí)體經(jīng)濟(jì)來，實(shí)體經(jīng)濟(jì)往上一點(diǎn)，金融資產(chǎn)往下一點(diǎn)。同時(shí)通過采取一些各種監(jiān)管，去杠桿，控制住金融資產(chǎn)的膨脹，有一個(gè)水流平起來，我覺得這是一個(gè)消除的方法。

　　另外一個(gè)大家做這個(gè)論證的時(shí)候，有一個(gè)很重要的前提是，大家看到一個(gè)錢的群量，錢是什么狀態(tài)下發(fā)生作用，錢是動(dòng)的過程就會(huì)涉及到量和速度。雖然中國有78 萬億這么高的貨幣量，但是它的通貨膨脹在世界上也不是最高，中國通過各種手段把貨幣流速降下來。這個(gè)過程是有個(gè)度，貨幣你可以用各種走向加大貨幣運(yùn)行難度，這個(gè)取決于通脹預(yù)期。控制通脹為什么今年非常重要，如果通脹預(yù)期上來之后，貨幣本身自己會(huì)加速，要穩(wěn)住通脹預(yù)期，把貨幣流通速度降下來手段才會(huì)發(fā)揮作用。

　　現(xiàn)在這么多貨幣群在社會(huì)上，目前是把這個(gè)貨幣凍結(jié)住，讓他轉(zhuǎn)的慢一些是主要手段。找到新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，來消化這個(gè)過程。所以這個(gè)過程我相信這是一方面，當(dāng)然您從總量角度看錢最后怎么配。你看老百姓資產(chǎn)怎么配，房地產(chǎn)的錢是凈流出，另外一個(gè)市場是秒殺，理財(cái)市場，就是短期債務(wù)，大家有保本。為什么說改革是核心？現(xiàn)在金融跟實(shí)體出現(xiàn)一個(gè)背離，雖然社會(huì)上錢非常多，但是你投資一個(gè)實(shí)業(yè)不行，大家都低估這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。這需要用各種改革方法要把實(shí)體經(jīng)濟(jì)未來增長前景跟穩(wěn)定性預(yù)期要打開，把準(zhǔn)入性，各種稅、各種政府對產(chǎn)業(yè)的管理都要改革完。然后給實(shí)體經(jīng)濟(jì)增加未來獲利和空間，這樣錢會(huì)往實(shí)體經(jīng)濟(jì)去，這樣可以發(fā)揮錢的流動(dòng)性的作用。否則，錢再多也是在虛擬經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)，純粹是玩保本，低收益的過程，這是根本的過程，這個(gè)需要論證來借鑒國際和國內(nèi)的過程。

　　主持人張勤：資金流動(dòng)過程有很多需要去研究，也需要政策導(dǎo)向支持。

　　聽眾：我想問一個(gè)問題，現(xiàn)在整個(gè)金融市場國際和國內(nèi)聯(lián)動(dòng)性越來越強(qiáng)，股市也包括別的。我想問一個(gè)具體點(diǎn)的問題，近期三周傳言說標(biāo)普要下調(diào)一些銀行的評級，也有說上調(diào)，但是上調(diào)都是邊緣性銀行。問您一下第一您猜想這次下調(diào)在未來兩三周會(huì)給市場多大動(dòng)蕩？第二會(huì)不會(huì)在這次下調(diào)中會(huì)不會(huì)有中國銀行(微博)的名字？

　　陳道富：國際評級機(jī)構(gòu)最近它到底發(fā)揮什么作用，他公布的東西大家都知道，只是他是滯后于市場，把大家不想聽的事實(shí)告訴你，把這個(gè)緊張恐慌的情緒進(jìn)一步渲染。國際金融體系又是之前大量借助他的評級，借助外部評級，產(chǎn)生自我循環(huán)鏈條，帶來了很多傳感效應(yīng)。應(yīng)該來說評級機(jī)構(gòu)它的作用應(yīng)該重新來思考。

　　第二最近評級機(jī)構(gòu)又頻頻在國際對跨境，包括歐洲一些評級機(jī)構(gòu)，也曾經(jīng)來說中國的銀行業(yè)。如果你現(xiàn)在整個(gè)世界排行，作為投資者來看，你能找到比中國更好的銀行？中國有很多銀行需要改進(jìn)，但是你隨便拿一個(gè)歐洲、美國、日本的銀行拿出來，做一個(gè)比較，你能認(rèn)為說他的銀行就OK，沒有問題，不會(huì)的。這個(gè)國際社會(huì)到了這種國際社會(huì)動(dòng)蕩的時(shí)候，所有銀行都好不了，但是美國和歐洲的銀行對有獨(dú)資產(chǎn)的介入非常深，它的影響非常大。

　　對中國來說，評級可以用絕對的辦法評級，整個(gè)周期下降的時(shí)候，目前為止中國的銀行業(yè)從數(shù)據(jù)角度來看都是好轉(zhuǎn)。大家為什么對未來擔(dān)憂，經(jīng)濟(jì)趨勢是往下，銀行作為順周期來說必然會(huì)體現(xiàn)周期性變化。如果以絕對性標(biāo)準(zhǔn)來看，把世界銀行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)都往下降。

　　為什么評級，就是完全公開信息，沒有提供任何東西。對中國來說我覺得這對評級來說核心問題就是怎么樣切斷他對一些自我鏈條的產(chǎn)生。這個(gè)背后其實(shí)并不在評級本身，而是事態(tài)本身。我覺得金融市場本身就有一個(gè)自我擴(kuò)大，自我放大的一個(gè)效果。這個(gè)背后反映是金融市場自我膨脹，自我收縮的一個(gè)過程。評級機(jī)構(gòu)在這里只是起到推波助瀾，把恐怖情緒固化，用很簡潔語言告訴大家不行了。

　　這里一個(gè)你需要從根本來解決，有些成本你需要去應(yīng)對他，不能夠說我就事論事，你評級機(jī)構(gòu)錯(cuò)了，他反而是一個(gè)滯后。我需要的是你怎么辦，怎么來解決的這個(gè)問題。

　　聽眾：我想問一個(gè)具體的問題，現(xiàn)在百姓手里頭有一些資金，過去買過基金，基金效果不太好，都虧了。股市老百姓進(jìn)，也是虧。過去老百姓買點(diǎn)房子，可以保值，但是現(xiàn)在房子又抑制了。想問一下，貴金屬現(xiàn)在非常不穩(wěn)定，在這種情況下，目前有很多了私募基金或者很多大的投資公司也好發(fā)行一些債券，或者是高吸的吸收存款，這也不太敢買。百姓買保險(xiǎn)，保險(xiǎn)這個(gè)東西又遙遙無期，真正要理賠的時(shí)候也很艱難，這個(gè)錢有時(shí)候放在銀行，放在銀行和CPI一比起來也是一個(gè)縮水。目前，作為我們普通百姓，就這點(diǎn)資金，怎么讓他保值，我們不是想增值，就是保值就可以。想請專家給指導(dǎo)一下。

　　陳道富：下面兩位專家等著回答這個(gè)問題呢，他們比我更專業(yè)。你的問題可以回答剛才的問題，剛才投資者錢的心態(tài)，他并不是說這個(gè)地方不行，我就進(jìn)另外去做選擇。我從更宏觀的角度，待會(huì)他們會(huì)給你非常具體的指導(dǎo)。我從宏觀角度，這會(huì)涉及到人的資產(chǎn)配置的問題，個(gè)人資產(chǎn)配置，從不同年齡階段，不同自己的收入水平，不同收入能力做不同配置。配置處于不同周期里面，有不同影響。在當(dāng)前情況下，從國家的角度來看，我覺得基金業(yè)應(yīng)該有一些更大的發(fā)展，為什么基金業(yè)現(xiàn)在大家覺得很痛苦，買基金有時(shí)候也挺痛苦，基金又是專業(yè)理財(cái)，市場就是這樣。反映什么現(xiàn)實(shí)呢？對一些基金的限制，逼死了它，基金本身選擇空間被縮小了。

　　在當(dāng)前這種環(huán)境下，在結(jié)構(gòu)調(diào)整，中國更大特點(diǎn)，整個(gè)國際處于結(jié)構(gòu)調(diào)整的時(shí)期，結(jié)構(gòu)調(diào)整意味著什么？意味著不確定性，意味著新的力量要成長，有一些力量要消亡。在這個(gè)階段我沒有本事看哪個(gè)東西絕對上來，我現(xiàn)在沒有這個(gè)本事，我的能力有限，我看不出來哪個(gè)結(jié)構(gòu)一定會(huì)產(chǎn)生。但是我看得出哪個(gè)結(jié)構(gòu)要下來，處于培育和孕育過程，政策也是用不斷各種方法來鼓勵(lì)你這個(gè)調(diào)整過程。這個(gè)振蕩過程中，高手可以尋找，專業(yè)人士他們是高手，他們可以幫你尋找哪些是有可能，我是沒這個(gè)本事。對一般的投資者來說，還有一個(gè)做法就是這個(gè)階段等待是有價(jià)值的，我可以讓時(shí)代更明朗一些，我可以做一些，這時(shí)候我可能會(huì)更保守來做，我來保持我選擇的權(quán)利，這個(gè)過程其實(shí)有一些更保守一些投資策略我可以采取，我等事態(tài)明朗，等待我可以看清楚，至少現(xiàn)在我是判斷不出來，不好意思。