新浪財經訊 8月13日上午，2011年度基金投資者服務巡講大型公益活動蘇州站在蘇州中心大酒店舉行。以下為“美債的影響到底有多深”討論實錄。

　　主持人：接下來進入我們今天的嘉賓沙龍，下面有請嘉賓上場，陳主任，朱經理，朱軍先生，還有我們東吳證券研究所所長助理、經濟學博士朱丹。

　　今天我們沙龍的主題就是“美債的影響到底有多深”，就是美國主權評級被下調了，這個下調之后肯定是有影響的。我們從以下幾個大方向切入，然后再細致的跟大家討論一下大家所關心的話題，首先請陳主任就簡單講講，美債對中國經濟的影響，以及。最后產生的這種影響到底也多深？因為我們所說的投資信心的缺失或者這種建立都是需要長時間的培養的，簡單跟我們投資者聊一聊這方面的問題。

　　陳道富：外匯儲備應該趨于多元化

　　陳道富：非常感謝。，我簡單聊一聊美國主權債務評級下調，可能造成的幾個影響影響的渠道。，從3A級下調到2A級，受到投資級別的限制，可能要拋國債，可能會帶動金融市場的惡化。還有一些擔保的債券的下調，因此會有惡化和循環。我們也看到當時出臺了兩個措施進行的應對。其一：當時這周一之前，美國財長和行長出了申明生命，他們就是擔心金融市場的循環自我惡化。雖然還他沒有出現流動性的問題，但是以前車之鑒，金融市場生產產生的的流動性的凍結，直接影響整個金融體系市場的穩定。這個影響其二：，美聯儲馬上要做出出來一個說明書，所有以美國國債做抵押的或者支持的，是不受影響的。實際上就阻止破壞掉了可能引發起的金融市場的連鎖反應。這樣就導致這種動蕩自我產生的影響就極大的惡化。這個直接影這樣兩個舉措一定程度上阻止了惡化的產生響，所以我不認為美國主權的調低的惡化，更多是信息信心的問題。

　　其實投資者都很糾結，又剛好碰到這種黑天鵝事件事情，從而導致投資者的信心崩塌信息爆發，所以我們也看到其實這個過程中其實是有一定的羊群效應的一些羊群相應在里面，一落一起，過山車在那邊玩，我想這很大層面是是反應信心信息的影響。對于中國來說，中國經濟會不會造成影響，第二個就是外匯儲備的問題。對于中國經濟，我覺得就是跟他說就如美國所說的的，美國評級本身的下調沒有產生額外的影響，它的影響是因為經濟基本面，不論是美國和歐洲的基本面持續的惡化還是和復蘇，。這跟他評級下不下調沒有直接的關系。中國大量的外匯儲備是投資于美國國債的，美國國債這個期間成了安全帶還是相對安全的，對中國來說，一方面目前還沒有直接受到損失，但是歐洲的這種波動，直接的這種損失可能沒有看到。

　　大家看到，美國思考的著力點，美國不是不可以違約的，它是把違約作為一個選項來思考的。中國持有這么多國債，是要考慮一下。他它什么時候會違約，當前情況下他它是不會違約的，他現在的利益從國家角度看是不應該違約的。但是從長遠角度看，他它既然把違約當成一個選項，在歷史上他也違約過，79年也有違約過，95年也有違約過，他有違約記錄的，中國需要慎重對待他違約對我們的影響。因此對中國來說，就要提高多元化的外匯儲備。核心就是兩點，第一點，現在世界全球各地都很動蕩都不太平，不論是美國、歐洲還是日本，哪一個國家都不是完全安全的。擔心的是金融資產過度膨脹。但實體經濟的差距越來越大。未來方向要么通過膨脹把事情往上拉，要么通過金融資產往下調。對于中國來說，外匯儲備更多應該配套實體經濟來。不應該過多的投資在金融領域。我想我自己的判斷，未來三到五年金融市場還會有比較大的動蕩，金融市場應當適當減少外匯儲備。不完全是美國包括歐洲、日本、除了在金融資產這方面，還增加實物資產的比例。

　　我們不能過度依賴美國上，在未來五到十年情況下，謹慎慎重應對可能違約的美債，包括宏觀貨幣政策上的應對。都要有所應對的措施。

　　朱紅裕：外圍動蕩期布局穩定增長行業

　　谷晨：其實陳主任的意思邏輯很清晰，美國人還是有可能會選擇這種違約，一旦選擇的話可能是我們需要應對的危機。陳主任常給是國務院包括各個部委經常提一些建議。我們開個玩笑，他是上達天廳的人物。所以大家有什么問題的話可以進行咨詢。剛才也說到國投瑞銀在今年穩健增長的基金，今年以來運行過程中表現的非常完美非常突出，那么我們也聽一下，朱經理對認為外圍市場給國內市場會帶來怎樣的的影響？我們也發現在條件評級下調的當天，的第二天，全球市場就出現了大幅的下跌。連續好幾天就是下跌然后上漲，第一天的下跌是非常大的，第二天振幅有所縮小。周五連續0.5%的高開。這個外圍因素的消化，外圍市場的波動會是不是對A股市場造成怎樣的影響的逐步趨弱？給投資者做一個點評？

　　朱紅裕：最近全球這個市場波動巨大，特別是最近一個星期禮拜以來左右的時間吧，國內市場波動非常大。差不多趕上08年9、10月份的樣子。

　　谷晨：所以有的投資者就怕了。

　　朱紅裕：后面的話，所以我們至少會分析這個歐債到底會往什么方向演繹地方走？到底對美國經濟影響有多大？另外可能需要考慮的是，在這樣比較惡劣的環境。就是這樣的，下，我們的政府會出做出怎樣的政策做進行應對？我們在政策上的措施？從我們方面來我們認為，看海外經濟發生動蕩的話，對我國們一些外匯比較敏感的一些行業，最起碼從中期看還是相對負面的影響，。包括航運行業。目前我們國內航運行業的燃料價格壓力很大。但是外需一直是萎靡不振的，包括中國遠達。應該說目前的壓力會很大另外的話，從外需比較敏感的行業也會有一定的影響，應該說會變大。但是跟內需比較起來，就是說跟外需不高。。

　　另外，部分的周期品行業平衡，包括房地產。他們在這樣一個環境下，所面臨的政策的環境可能跟原來的會有略微有轉變。市場對面對海外的波動，聯想到后面，政策可能會有針對性的微調，可能的一些板塊，包括對房地產�？赡軐ν顿Y這塊外匯產業鏈相對比較敏感的行業，將來會比較擔心的。

　　谷晨：其實我能從朱經理的講述中大概能夠了解一部分，我們都說國內經濟三駕馬車：投資、出口、消費。投資大家都知道，“7.23”動車事故，鐵道部馬上減速，不光列車減速投資也在減速。中國基礎設施建設會不會下降？我們從股票股市中也可以看出來，像基建、水泥等行業都在下滑都能表現出來。剩下就是消費，剛才講述的時候也談到，是表現出消費板塊作為抗通脹的板塊中，應該有特殊的情懷在里面會有一定的表現，是不是投資者在選擇的投資過程中里，我們也著重可以著重關注這個板塊呢？

　　朱紅裕：是這樣的，從今年年度來看的話，消費板塊的配置來配制說，可能分兩個階段，第一個階段，因為二季度開始，當時整個通脹還是比較高的。洛伊所以我們當時有可能更看好一些高端的，成本敏感很低的，如高端白酒等的行業，他們。并不受到通脹的影響。所以剛才說四月份到現在為止，很多白酒板塊逆勢上揚。雖然指數跌了，但是我們看到茅臺、五糧液等都出現了逆勢上揚。但是這個過去以后，隨著通脹的逐步回落，七月份可能就是今年CPI的最高點，八月份以后可能CPI可能又會慢慢往上下走。

　　包括大家比較熟悉的乳制品行業、食品，包括青島啤酒。這些都是老百姓的需求，需求，剛性需求是非常強的。

　　朱軍：美債危機更多的是信心沖擊

　　谷晨：剛剛我們說到的這一個主題是關于美債評級的下調的環節，朱軍先生一直做海外投資這塊，包括指導國內投資者，前段時間了解信息，到，美國人大量減持自己的美債。在這個過程中，你您覺得它到底會有何影響？的影響會有什么具體的表現？

　　朱軍：其實是這樣的，美國的信用評級下調也是個事，，其實就是說一個百年老店一夜之間就砸了，可能也是面子上的問題。從根本看為什么會下調？什么原因調？我覺得主要有兩個重要原因。第一個原因債務很高，要削減財政開支要四萬億美元。第二覺得美國風險挺大的，挺不靠譜的。因為現在民主黨和共和黨爭議挺大的。美國上調債務上線限這件事是最近才兩發生的嗎？肯定不是，從1960年開始，美國上調債券上限累計達了78次，平均每八個月調一次。其實我們再看一下美國經濟目前的基本情況，比現在3A評級的話還要好。用巴非特的話，如果有4A級的話，美國應該4A級。在美國調之前，全球3A中美債占15%，法國11%，英國10%。你會發現，第一名第二名差得遠嗎？差這么多，其實并不是那么大。剛才陳主任也提到，其實這對我們而言也是個挑戰，能不能拋呢？如果沒有拋干凈，價格跌的已經跌了很多，說明他風險大，他的債券就表現為上漲。所以他的市場地位是不宜動搖的。

　　從90年到現在，有七個國家曾經從3A評級下調，但是下調過來對他的利率和股票影響并不是那么大，其實你會發現有三個國家的市場平均漲幅是8.9% ，深遠影響不太敢說。

　　谷晨：其實在這個過程中，我們還想問一下朱軍老師，您是從事這一塊業務的，會不會有風險存在？

　　朱軍：美債危機出來之后，經濟只是放緩還是會不會像08年全球的經濟危機？的確經濟增長是放緩了，但是并不會出現二次衰退的現象。主要的原因是美國不會進行緊縮政策，例如：連續加息，他前段時間公布說，美國低利率要維持到2013年年終，還有兩年呢。你看08年的時候和現在還是有比較大的差別的，大家還記得08年金融危機產生的最根本原因嗎？原因是什么？次貸危機。估計很多人都忘記了，當時的貸款實在太多了，房價飆升，后來房價崩盤，很多公司倒閉，大量裁員。這次不一樣，這次企業手上的現金是很多的�，F在是大家不愿意把錢拿出來花。所以大家實際上是在觀望�，F在很多央行，會重新推出銀行提供六個月起的沒有上限的資金融資操作。大家的目的就是重建市場的信心。從目前情況來看，我們也覺得發生像08年的全球性金融系統風險不是很大。另外你看亞洲的財政狀況是比較穩健的。比如說中國的空間是很大的，不像美國利率比較低了。風險可能隨時會有，但不會像大家想象的那么大。

　　朱丹：兩類資產獲正收益概率較大

　　谷晨：其實我們是想通過這次沙龍想問一下，投資者在選擇板塊的時候，怎樣去取舍呢？因為在目前這樣的環境下，剛才陳主任講了，這種大環境大背影下就是一波三折，就像過山車一樣，這段時間的運作過程中，大家應該怎樣選擇？請東吳證券的老師給我們解答。

　　朱丹：首先感謝國投瑞銀、中國銀行蘇州分行、建設銀行蘇州分行！聽了三位老師的講話受益匪淺對于美國的國債評級調降，我也很有收獲。下面就跟在座的投資者匯報一下。我們現在從投資的角度來說配置問題？主要有兩點，目前我們配置兩類資產可能獲得正收益的概率比較大，第一類有穩健收益的。剛才朱經理也說了，比如說像白酒類的，這種白酒類的，為什么在這波行情中創出歷史新高？因為它有非常穩健的現金流，而且成長性也是非常明確的。這種投資標的在我們目前的資本市場，它的價值才真正體現出來了。其次像醫藥、保健很多股票也在創歷史新高。最近還有一個板塊創歷史新高，家紡、服裝類的。所以在座的投資者可以看看周邊的東西，沒有那么復雜。前段時間我出去旅游，旅游之前我去了蘇州的天虹百貨，我到了一家專賣店叫探路者，它是專賣旅游用品，我買了沖鋒衣褲子，我發現還有其他人在買其他的用品。我回頭看，探路者這只股票的股價還在攀升。我再付款的時候，天虹百貨到處都在排隊。

　　所以目前整個投資在往下走，出口往下走，唯一往上走的是消費。所以剛才非常同意國投瑞銀穩健增長基金經理朱紅裕的思路。這是一個投資方向，還有一個投資思路簡單的講是咸魚翻身型，這類股票有三種，一種是重組的，一種是技術儲備等待突圍型：原來做這個生產的技術，09年的時候市場沒有打開，但是2010年定單出來了，業績就馬上上去。所以有技術儲備，等待市場打開的時候，業績就會起來。還有一種就是資源型。所以說兩類股票，一種是穩健增長的，穩定現金流預期的非常多。說到穩健的投資標的，蘇州一共有五十多種股票，我們研究所研究特點也是重點挖掘蘇州的上市公司。

　　谷晨：我們從老師的話中發現，蘇州有很多的機會。前兩天收到市政府的一些文件，給蘇州企業創造氛圍，集合一大批中小企業或者在中小版或者創業版助推上市，這個名單中我看了一下有五十個企業，重點五十個企業未來可能有達五十支上市的蘇州本地的股票。這可能在籌備過程中，以后可能時間不長就能看到他在市場上出現。東吳證券也是在致力挖掘蘇州本地的有投資機會的個股。其實我們也可以多多交流。像剛才講的一樣，逛街也能找到牛股。其實在這樣的環境中，更多發生在身邊的事情，你可能了解公司的狀況比其他的外地的投資者更直接一些。今天這個沙龍，我們讓四位老師聊到這兒。不知道大家有沒有什么問題，如果有問題的話就抓緊問。

　　提問：我有三個問題，國家和中小企業如何自主？下半年怎樣應對？這第一個問題。

　　谷晨：陳主任回答這個問題？

　　陳道富：第一從宏觀的大政策，一個是宏觀政策一個是國家改革，其實中國目前面臨很多問題，如果絕對從宏觀政策考慮的話都是兩難，不僅僅是中國，歐洲、日本、美國都很難。僅僅用宏觀政策解決問題很難。因此當前的宏觀政策確實很難，但是考慮到很多問題是改革的問題，很多問題是轉型的問題。轉型有可能自我的循環。這個過程，如果回到這個問題，我認為從國家的角度看，第一我堅持貨幣政策保持穩健或者保持現在運行的結果。我不贊成當前情況下怎樣。與此同時，財政政策需要更加積極的應對，來更加的處理產業結構的調整，包括稅制的改革，包括有一部分的營業稅向增值稅的轉變，部分的減稅，包括稅制的調整，包括了政府的產業限制，包括收費管理等。這是提高效率推動生產方更加活躍的財政政策。還有一部分產業正，目前新興戰略型的產業其實有很多，包括蘇州，因為蘇州在產業升級方面，這兩年是非常好的，我們蘇州做了很好的產業結構升級。從最后的結果看確實有很多模式在進一步總結。這需要產業配套支持它，需要政府的政策支持，需要用改革來帶動的。否則的話宏觀政策，不論是貨幣政策還是財政政策會越都越難，這個過程可能會有一些控股。特別是要面對國際的大背景。對企業的角度，剛才說了，需要做一些考證，需要做一些調整。簡單的，做一些金融性的，或者削減勞動成本，這個難度越來越大了可能需要一些大問題。產業升級或者結構調整。

　　這個時期確實是越來越困難，宏觀越來越緊，運用了一些波動、變動，運用了一些機。抓住了很多新的熱點，保持自己的靈活性，這是非常重要的。保持靈活性抓住機會就有可能在這個結構調整中抓住機會。

　　提問：除了黃金信托等理財產品以外，還有什么渠道關注？

　　谷晨：朱軍老師？

　　朱軍：其實東西也不是太多，而且有些渠道這邊還沒有，但是說的簡單的話，就兩塊，一塊是國內，一塊是海外市場，國內已經提的很多了，三位專家也在這兒，我就不班門弄斧了。我還是想談海外，因為這個市場真的很大。你是無法預測的。所以我自己個人認為，這個時候，您至少要有一種開放的心態通過一些渠道了解海外市場的情況和機會。先不說投不投或者投什么，但是海外市場確實有好多好的公司在。這個我想是比較直接的一個建議，供大家參考。

　　谷晨：這個建議也很有建設性的意見。其實海外跟國內市場是有時間差的，有很多東西可以在這個時間差中找到方向，可能他們前期發展的歷史和經驗值得我們在未來借鑒，可以適當關注一下海外投資的產品。第三個問題？

　　提問：在哪些銀行可以購買到你們JP摩根的產品？

　　朱軍：現在是這樣的，我們在國內目前還沒有自己的公司，和國內的一些銀行有合作。目前合作的銀行是中國工商銀行、建設銀行、招商銀行。這三個銀行我們有合作，我們作為理財產品的境外投資產品管理方。從更廣意議的方面講，大家也可以關注海外投資機會。畢竟分散投資機會還是很好的，而且有更多的投資選擇。謝謝！

　　谷晨：這邊還有一個問題，想問一下朱經理，現在外面的因素影響也蠻大的，大家也比較關注，我們可以返回到國內來看，現在來看2008年的時候，差不多跟現在的區間類比的話，可能今天比08年當時那會兒略高一點點，差不多也是屬于底部的區域，即便是信心的打擊，即便是有再調降的信心上的打擊，對于內地A股來講？你是怎么看這個估值水平的？

　　朱紅裕：歐美的波動對A股市場，更多的是信心層面的影響。如果說歐美經濟還是按照相對比較穩的一個方向走，相信過了三個月或者更長的周期之后，其對A股市場的影響，基本不會有太大的影響。

　　谷晨：今天沙龍討論就到這兒。如果還有問題，可以跟幾位老師單獨在臺下交流一下。我相信老師一定會給投資者非常好的建議。因為他們在領域中相對比較專業，所以他的整個經驗都會給我們做出一定指導。