解決這個問題有很多可行的方法，實際上這個行業在自覺不自覺地用估值的辦法在解決它。別人會說為什么基金行業的工資就比別人高啊？實際上用的就是這個辦法。

　　這樣會不會造成公司人員不穩定？

　　肖風：這倒不會，雖然沒有簽具體合同，但這是心理契約，股東會考慮到員工走帶來的損失，如果顯著不公平，任何一方都有可能改變行業已經形成的平衡。股權沒法給，給高工資相當于把未來的股權用現金流給提現了。

　　繼任人選 從外部找可能性更大

　　現在是從內部找人，還是從外部？

　　肖風：從外部找的可能性更大一點，但沒這么快，還在選擇當中，選擇范圍超出基金圈，甚至超出證券圈。具體的候選人也有了，但最后的結果未定，外部的概率更大一些。

　　在管理崗位上

　　你不可能做一輩子

　　肖風：到了這個節點，是選擇繼續做總經理，還是退一步海闊天空？我給公司全體員工發的信說，“人無完人，金無足赤。主政博時13年了，在許許多多奉獻與建樹之外，也有點點局限與缺陷留了下來。”接下來的管理者肯定有自己的局限，但換一個角度，不會和我重疊，會在我的基礎上做一些改進。

　　當然最后誰也得走，新人還會再來接，這是必然規律。所謂激流勇退，就是在你還沒被人討厭的時候離開。

　　聽說您離開一線，心情很復雜……

　　肖風：從心底來說，我也想試驗一下，作為一個企業管理者怎么非常順當地把公司交接給別人，而不發生大的波動。從創辦一家企業再到把一家企業交出去，我就完整了，一個環就做圓了。

　　企業一線管理者的傳承是很重要的，有一家美國的金融業同行對領導人的培養很值得思考，他們很注重接班人的培養，為選定的接班候選人專門聘請領導力教練進行培訓，教練是從外部聘請的。通常會有幾名候選人，如果后續沒通過審查，你就被淘汰了。

　　你建議基金經理要長期做下去，但你自己卻選擇了離開？

　　肖風：在國外，專業崗位可以做很長時間，比如基金經理、交易員可以做一輩子。但在管理崗位上，你不可能做一輩子，做一輩子公司就肯定給你做垮了。那是肯定的，這是個規律問題。

　　也許出了某一個很圣明的人，可以不把公司做垮，還做得好，但這不是一個普遍的現象，不管是管理國家還是管理企業。

　　美國為什么4年要選舉一次總統，最多只能干兩屆呢？克林頓干了兩屆，第三屆也許他能干得比布什好，但制度不能容許這樣。不能因為你這個例外，把制度破壞了，要用制度來限制例外的發生。也許肖風再管下去對博時也是最優的選擇，但這也是例外，大多數情況下一個人干太長時間對公司并不利。

　　高盛的CEO和董事長干7、8年要不就去做財長，要不就離開，做了財長不可能回來再做董事長，因為后面的接班人上來了。這樣才能保證新鮮血液，創造性始終在那兒，而且沒有惰性，百年老店都是這樣起來的。

　　公募基金靠流程管理

　　私募基金靠個人絕活

　　索羅斯最近的退休事件您如何看？

　　肖風：索羅斯年紀也大了，美國對對沖基金的監管也更嚴了，而且他也很累，自從他自己不直接管投資之后，首席投資官走馬燈似的換了幾次。

　　對沖基金大部分都是自己的錢，想做一百年，那就不是對沖基金了，那就是公募基金，可以工業化生產了。

　　如果索羅斯也能工業化生產，一代傳一代，他就不是神仙了，神仙就是個人能力很強，玩完了就走人收攤子。私募基金基本上沒有傳承之說，你有本領就一直干，干不動了就結束，誰能還培養出一個索羅斯來呢？

　　為什么公募和私募基金不一樣？

　　肖風：公募基金類似于工業化生產，就是靠流程管理，個人起的作用不是太大，這樣才能流傳。私募基金靠的是個人能力，你有一個絕招，你用這一個絕招，但用完了沒法傳給別人。所有美國的對沖基金，都是有一個人特別厲害，自己去創辦一個私募基金，但不可能傳給第二個人。

　　公募基金彼此會不會很相似？

　　肖風：公募基金類似于工業化生產，但具體內容會有不同，投資方法也有很多種，但大的規律就是按科學的方法做投資，可以不斷重復。

　　私募基金不是管理的問題，不需要很詳細的管理過程，他就需要有一個人，每天用鼻子聞一聞，該買了；閉著眼睛想一想，該賣了，不需要復雜的流程。像索羅斯、鮑爾森，都有一方面特別突出，個性很強，看法獨特。因此，在一個大的金融機構里面，他們肯定要發生沖突，只好出去自己創業。

　　是否最好的基金經理應該去做私募？

　　肖風：在美國很少有公募的基金經理離職去做私募的，做私募的一般是大銀行的交易員或者從事自營業務的居多。公募基金經理的業務模式，不大可能訓練出來像鮑爾森那樣的人。你在公募體系下訓練10年，就成不了鮑爾森了，公募基金就是按部就班，按照流程來做事情。所以，公募是公募，私募是私募，他們的收費結構也不一樣。

　　中國基金行業還在成長期

　　現在公募基金看起來似乎只生不死？

　　肖風：我們的蛋糕還是在擴大當中，歐洲整個金融資產已經熟透了，以前是熟了，現在是熟透了，那就得縮。我們畢竟還在成長期，所以目前看不到基金死掉的。

　　您怎么看待基金公司高收入和制度紅利，就是行業準入之間的關系？

　　肖風：全世界都有行業準入，不止基金業，即使是美國開放后也不是個個都去搞基金，沒進來的人也面臨機會成本的問題，然后60家基金公司也不是個個都賺錢的。

　　基金行業還沒有到制度紅利這個份上，只是說不賺錢的公司也得維持高薪，這是來自行業內部的競爭，不給的公司就人才流失，所以只好咬著牙給。

　　基金業往前走，要克服哪些障礙？

　　肖風：基金業的規模在2007年有3萬多億，現在基本上還有3萬億。公募基金就算是凈值減到2萬多億，但實際規模還有3萬億，因為專戶的增加、機構、養老金的錢在增加。從6000點回到3000點之后還有3萬億，實際上份額是在增長的。

　　博時也一樣，只是結構在變化。從主要是零售，變成現在有40%是機構的錢，相比市場指數來說，基金規模下滑得不算太厲害，還可以的。

　　銀行要價是市場形成的

　　你怎么看銀行渠道的費用大幅提高？

　　肖風：基本上價格高低可以說是市場形成的。我當然希望銀行收費少一點，但這個價格畢竟是市場形成的。

　　渠道費用是所有基金公司和銀行集體討價還價的結果，誰來都這個價，不能說完全不對，我是覺得高，但是不能說不對。就好像基金公司的門檻也被政府抬高了，被市場抬高了。當初1個億沒花到2000萬就盈利，現在投資兩個億還得考慮再追加。這個局面不是政府造成的，也不是管制造成的，是市場形成的。市場形成的結果是均衡的，兩邊都有道理。

　　連續20年都不錯

　　你才能叫投資大師

　　肖風：中國基金業20周年，一定會有人問中國的投資大師在哪里？一定會有人問，基金業誰投資做得好？

　　很可惜，基金經理大部分幾年跳一次，或者跳出去了或者去管理其他基金。20年后，你怎么系統地去說明你的方法、理念、業績的匹配？我去年對三個管投資的副總說，你們絕對不要放棄自己所管的基金，你們已經管了6、7年，長期績效都不錯，短期某一年可能不一定好，但5年以上的績效都不錯，你們應該努力去管20年。

　　在一個組合上，你每年重復做，做了20年還是不錯，才能叫投資大師。如果真的能管一個組合超過15年，你就能寫書了，告訴人們在中國怎么做投資。中國有幾百個基金經理，沒有幾個基金經理有這個條件，因為他們管的組合早就換了三四次了，我覺得真是很可惜，說實話，5年后誰還記得肖風是博時的總經理啊？你真是連續管20年，業績還不錯，然后出一本書，教投資的大學教授一定會告訴學生這是必讀書。

　　許多優秀的基金經理最后往往去做高管，這個行業難道還是學而優則仕？

　　肖風：可以做高管，但一定還要堅守基金經理的角色。基金經理不管理組合是典型的中國官僚體制下的想法，許多人覺得弄個官這輩子才算成功。

　　如果一個基金經理管一只基金20年而且業績不錯，他一定是中國的投資大師，沒有人可以拿著一個20年的一致性的數據來講話，只有你。別人要挑戰你，也得拿15年的數據來啊。

　　是否應該用行政職務來獎勵優秀人才？

　　肖風：考慮到中國的現實狀況，你出去拜訪某個上市公司，說是公司副總來了，那人家派出來見你的人就不同了。這是現實，所以要給好基金經理這樣一個承認。

　　要讓聰明人有權力作決策

　　肖風：博時的企業價值觀是：客戶導向、專精卓越、合作兼容、責任擔當。客戶導向大家都好理解，后面三句是成為一個合格博時人的標準。不要天天搞辦公室政治，要合作兼容，每個人都有個性，要尊重別人的個性、觀點，合作同時要兼容。博時每個人的個性都比較明顯。什么叫專精卓越，你得自己有本事，每個人有不同的本事，這么多有本事的人在一起，每個人都要尊重對方。

　　如何讓每個人能充分發揮創造性？

　　肖風：合作兼容，兼容就是不同的人可以在一起；最后叫責任擔當，每個人做的決定自己擔當責任，不往上推也不往下推，充分授權，自主管理，責任自負。有不同的意見我們尊重，做完決定自己承擔責任就行，這是博時為人處世的價值觀。

　　賣方分析員還有做路演的賣方研究所的銷售人員常說，博時人一個跟一個不一樣，這就是我們所要求的。因為投資本來就是見仁見智的事情，不能強求統一觀點。同樣的股票大家都買都賣，不符合智力工作者的特點規律，也不符合思想活動的規律。

　　工廠的生產線可以統一、必須統一，但我們是智力勞動，不能要求人想出來的一樣。

　　基金經理是否也是管理者？

　　肖風：基金經理是管理者和決策者。中國的企業管理經歷了兩個階段，第一個階段是90年代，學習國外怎樣有效地組織一個企業的生產管理，這個過程在90年代就結束了。為什么現在中國產品在全世界都有競爭力呢？因為這些產品以最有效率的方式生產出來，成本最低。

　　第二個階段是2000年后開始的，隨著微軟、Google在中國設置了自己的研發機構，也帶來了新東西，就是如何管理智力創造。

　　基金公司也是創造智力產品的公司，如何有效率地組織也是一個問題。尊重每個人的個性和獨立思考很重要，如果別人說什么就是什么，你敢把錢給他管嗎？要讓聰明人有權力作決策，還要把他們井井有條地放在一起，這是最近10年中國企業管理者正在學習的，但是不能說已經學完了。(水木)

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