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圓桌對話二:經(jīng)濟復(fù)蘇下的投資策略討論實錄

http://www.sina.com.cn  2009年08月02日 23:56  新浪財經(jīng)
圓桌對話二:經(jīng)濟復(fù)蘇下的投資策略討論實錄
圖為圓桌對話二“經(jīng)濟復(fù)蘇下的投資策略”全景。(圖片來源:新浪財經(jīng))
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  新浪財經(jīng)訊 2009年7月31日,由中央電視臺經(jīng)濟頻道《證券時間》、匯添富基金管理有限公司聯(lián)合主辦的“經(jīng)濟復(fù)蘇背景下的價值投資”主題論壇暨匯添富基金2009年下半年投資策略報告會在上海舉行。以下為圓桌對話二“經(jīng)濟復(fù)蘇下的投資策略”討論實錄。

  主持人:我們這一場談的是比較宏觀的,我們下一場的主要任務(wù)是解惑,主要解決投資有關(guān)的問題,感謝各位的參與,謝謝各位嘉賓。接下來我們進行下半場的論壇,我們有請下半場圓桌論壇的嘉賓:東方證券研究所所長梁宇峰先生;申銀萬國證券研究所總經(jīng)理陳曉升先生;匯添富投資總監(jiān)張暉先生;匯添富專戶投資總監(jiān)袁建軍先生。我想大家現(xiàn)在一定非常關(guān)注經(jīng)濟復(fù)蘇背景下的投資策略。因為今年上半年在經(jīng)濟不確定性的預(yù)期當(dāng)中,我們發(fā)現(xiàn)股市走的很遠,但是回到今年下半年,當(dāng)經(jīng)濟全線轉(zhuǎn)好之后,倒是很多人對投資產(chǎn)生了疑慮。第一是政策會不會有微調(diào),第二現(xiàn)在的市場估值已經(jīng)不像半年之前具有那么多的優(yōu)勢了。我首先問一個問題,有誰認為今年下半年市場還會持續(xù)上漲的,我們看到只有一個人,那么有誰認為今年下半年不會再上漲了,也是一個人,我們問一下其他兩位。

  陳曉升:我認為應(yīng)該可以看的更長。

  袁建軍:我覺得類似于上半年持續(xù)的大幅增長難度較大,在下半年的時候,可能會膠著一些。

  主持人:我們來問一下梁宇峰,為什么對下半年不看好。

  梁宇峰:大家一方面覺得這個復(fù)蘇是確切的,但是另一方面大家覺得復(fù)蘇的路徑和經(jīng)濟結(jié)構(gòu),似乎和數(shù)字所表現(xiàn)出來的復(fù)蘇不太匹配,因此會有比較大的擔(dān)憂。到了下半年,因為我們現(xiàn)在討論的是下半年的策略,就下半年來看的話,我想第一個簡單的結(jié)論是說,短期來看市場態(tài)勢,現(xiàn)在大家關(guān)注流動性,關(guān)注增長復(fù)蘇的進度,但是我們又要看政策會不會轉(zhuǎn)向,前天的市場就給了大家一個教訓(xùn)。一個非常簡單的一個傳言,就使市場跌了170多點,也說明這個市場情緒高漲的背后也是很脆弱,大家都很擔(dān)心政策的問題。

  主持人:我們現(xiàn)在請張暉先生鮮明的站出來反對梁總。

  張暉:實際上這一段時間的市場,主要是對經(jīng)濟增長的判斷。我這個人相對比較樂觀,我覺得經(jīng)濟正在全面復(fù)蘇。實際上大家可以把這一輪經(jīng)濟增長的過程再回顧一下。去年從第二季度到第三季度,經(jīng)濟快速下滑,從二季度的GDP增長10.1%下降到四季度的6.8%。我覺得這里有一個很大的問題,就是當(dāng)時固定資產(chǎn)投資的下滑周期和存貨周期正好疊加。所有以石油為代表的大宗商品價格下降,帶動幾乎所有產(chǎn)品價格下跌,導(dǎo)致了所有的企業(yè)都進行了庫存調(diào)整。大家知道在這一輪的經(jīng)濟上升周期當(dāng)中,大宗原材料都是上升的勢頭。所有的企業(yè),特別是07-08年,他的庫存增加非常的大。但是到了08年的第三季度開始,所有的人所做的工作都是去庫存。這就造成了很多企業(yè)停止生產(chǎn),經(jīng)濟急劇下滑,但這是不正常的。而很多人都將經(jīng)濟下滑簡單的歸結(jié)為金融危機,中國政府為了抵御這個危機的影響也下了猛藥。為此中國政府采取了極度寬松貨幣政策和非常積極的財政政策。政府采用的政策力度很大,效果也是非常明顯的。現(xiàn)在固定資產(chǎn)投資增長是33%以上,但是今年前5個月新開工的項目增長是90%以上。第二個數(shù)字是前6個月信貸投放量同比增長超過30%,我覺得這些數(shù)據(jù)背后,我自己判斷是說接下來的8月份、9月份的數(shù)字每個月都會非常好。所以經(jīng)濟增長的強勁程度,遠遠超過我們的預(yù)期。那么接下來大家會想到政府采取什么樣的動作來進行調(diào)控。但是一旦調(diào)控的話,這么多的新開工項目,一旦收縮的話,很多項目就會成為半拉子工程。而這些項目現(xiàn)在政府又壓縮不了,可能到明年這個時候情況還是這樣的,這是一個非常關(guān)鍵的東西。所以我自己認為,經(jīng)濟增長的強勁程度會超過大家的預(yù)期,我覺得現(xiàn)在僅僅是內(nèi)需的增長,會在接下來的幾個月會非常的強勁。第二個就是流動性方面的,這個我就不多說了,剛剛大家也都談到了,今年上半年的M2增速減去GDP增速,超過21%,這顯然會催生資產(chǎn)泡沫。但是我認為現(xiàn)在的問題是,什么時候政府開始剎車。比如說你可能到第四季度或者是十一、十二月份。但是在這個過程中還會是一個持續(xù)上漲的過程。

  主持人:基本觀點已經(jīng)清楚了。這里頭還有一個問題,陳曉升選擇了做騎墻派,說半年不好判斷。但是就基金來說,半年一定要發(fā)布投資策略的。

  陳曉升:我覺得市場看法的改變會推動后一階段的上漲。但是股市和經(jīng)濟之間的關(guān)系,就像是小狗和主人之間的關(guān)系,可能今年上半年小狗離主人遠一些,但是他還會回來,用術(shù)語來說,叫沖高回落。大家一直說股市是流動性驅(qū)動的,但是在經(jīng)濟學(xué)上,任何以單變量解釋的結(jié)果,最后都是錯誤的。我們要從兩個方面來解釋,從分子來說,就是對經(jīng)濟的預(yù)期,我認為未來的兩年是在向上的,所以我看好未來兩年的股市。而從分母的角度來說,收益率等等的方面,會因為中央政府的宏觀調(diào)控,尤其是到了8、9月份,或者是接近4季度的時候,市場所有人都認為經(jīng)濟可能會過熱了,那個時候一定會有政策出來,這是我的一些看法。

  主持人:你剛剛說沖高回落,能不能詳細的解釋一下,您對沖高沖到多高,回落落到什么地方解釋一下。

  陳曉升:沖高正常的到3600,但是一定要把所有的收益率的假設(shè)打到歷史最低水平,把整個市場的盈利預(yù)測,現(xiàn)在我們預(yù)計大概是17%,如果把盈利預(yù)測調(diào)到23%的話,指數(shù)可以到4200。回落的話,如果未來兩年看好,理論上他回落的不大,但是市場情緒很難判斷。

  袁建軍:我從另外一個角度回答這個問題。整個市場是怎么起來的呢?就是信貸的增長,因為信貸的增長導(dǎo)致了流動性的增長,貨幣的超常規(guī)增長導(dǎo)致了資產(chǎn)的泡沫。隨著政府的微調(diào),信貸增長會放緩。我覺得接下來整個市場可能會從信貸資金帶來的流動過剩驅(qū)動,逐步過度到居民投資理財需求釋放帶動的儲蓄的搬家。再加上上市公司基本面的改善,提升整體市場的投資價值,最終將迎來下一輪的市場的上漲。這個轉(zhuǎn)換過程來說可能會需要一段時間。

  主持人:其實他們每個人的觀點都有細微的不同,也都提出了支持幾位觀點的邏輯。但是他們普遍認為,很多人都把三四季度作為一個策略比較重要的一個時點。三季度的過程當(dāng)中啊,看來大多數(shù)人都認為當(dāng)前的市場還有沖高的動力。那么三四季度到底會超預(yù)期還是會過熱都是我們的問題,那你們感覺三季度市場當(dāng)中可能表現(xiàn)比較好的行業(yè)會是什么行業(yè)呢?

  陳曉升:說到行業(yè)我覺得還是要看時間,任何的投資都要考慮到時間的問題,如果說從未來一兩年的投資來說,我們更傾向于現(xiàn)在相對于穩(wěn)定的行業(yè),包括我們現(xiàn)在看到的比如說通信設(shè)備、軟件、飲料等等。他們整個的估值水平相對市場來說,相對市場估值水平來說都是比較低的。而且恰恰是在整個從今年上半年到現(xiàn)在,整個市場當(dāng)中,所有的投資趨向于有彈性的,比如說有色、煤炭、鋼鐵等等。但是大家在做的時候,很多人都會忘記一些行業(yè),當(dāng)大家都忘記的時候你去選擇,可能是比較好的。如果短期來看的話,可能一些會沖到最高,在這一段時間里,包括對整個經(jīng)濟復(fù)蘇的確認過程當(dāng)中,大家還有一些不確定性的預(yù)期。比如說房地產(chǎn)到底還可以增加多少,是30%還是8%,這個差別會導(dǎo)致我們對所有的投資者,包括鋼鐵、化工、有色所有的看法都不一樣,我們認為這一段時間里,所有的投資者還沒有把整個經(jīng)濟的預(yù)期全部看清。

  主持人:他把長期和短期,自己的安全邊界劃分的很清楚。您剛剛聽到了,很多人認為當(dāng)前的市場并沒有完全的反映出,從剛剛張暉的表述當(dāng)中就體現(xiàn)了他的原則,基金公司在過去一個月表現(xiàn)的也是相當(dāng)不錯,比如說匯添富過去一個月表現(xiàn)就是非常好的,那么你是怎么看的呢?

  張暉:實際上我覺得經(jīng)濟跟去年是對稱的,因為從現(xiàn)在開始,經(jīng)濟增長的一個最重要動力是固定資產(chǎn)投資。固定資產(chǎn)投資增長的動力一個是財政的4萬億投資,再加上房地產(chǎn)投資,再加上庫存增加。這個三者的增加和去年的去庫存化和固定資產(chǎn)投資周期下滑,也包括房地產(chǎn)投資下滑,三量疊加正好相反。我覺得接下來一個月,可能所有的和原材料相關(guān)的這些企業(yè)業(yè)績都會大幅度的上揚。由于資本市場是一個趨勢性投資的一個市場。我認為所有和上游產(chǎn)業(yè)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)都是有機會的。第二方面,我覺得可能跟資產(chǎn)泡沫相關(guān)的,目前證券市場還是進入一個泡沫化的過程。所以跟資產(chǎn)相關(guān)的,或者是和市場泡沫相關(guān)的一些股票還是有機會的。第三個,我覺得就像剛剛說的,偏向于消費和服務(wù)的一些公司,現(xiàn)在估值是被低估的。證券市場本來是資源配置的場所,資金應(yīng)該是流向有企業(yè)家精神的企業(yè),但是在今年上半年,所有這些具有企業(yè)家精神的企業(yè),大家都漠不關(guān)心,因為大家都想掙快錢,所以這些公司被忽略了,我覺得現(xiàn)在有機會了。今年上半年的時候,或者說去年四季度開始,大家聽到一個名詞叫做消費降級,因為大家認為經(jīng)濟危機經(jīng)濟下滑非常利害,所以提出消費降級。但是實際上中國經(jīng)濟增長的原動力——城鎮(zhèn)化并沒有改變。包括汽車的消費都是增長非常快的,這些消費恢復(fù)的速度都是令人吃驚的。今年汽車消費的增長不僅僅是政府推動的汽車下鄉(xiāng),這一段時間高檔車的消費更快。所以從現(xiàn)在看來的話,當(dāng)時我們說的消費降級的概念是錯誤的,這些都是被悲觀預(yù)期嚇壞了。現(xiàn)在經(jīng)濟起來了,大家預(yù)期提高了。這類偏消費的企業(yè)業(yè)績復(fù)蘇雖然沒有像上游表現(xiàn)的那么快,但是接下來一定會有一個良好的表現(xiàn)。

  梁宇峰:我覺得實際上我們大家的意見都是差不多的,都是放長線還是放短線,都是一個輪動的概念。我覺得近期還是相對估值低一些,跟復(fù)蘇相關(guān)的一些行業(yè)。比如說鋼鐵、電力、銀行、電信都還有表現(xiàn)的機會。包括近兩天暴跌的時候,這些行業(yè)還是比較強勢的。因為大家覺得經(jīng)濟確實在復(fù)蘇,在復(fù)蘇的時候,大家看的是需求而不是供給,三季度大家還是會更多關(guān)注漲幅相對較少,和復(fù)蘇預(yù)期相關(guān)的行業(yè)。四季度的時候,可能會發(fā)生一些轉(zhuǎn)變。如果是這樣的趨勢的話,那些有穩(wěn)定增長的,有明確預(yù)期的企業(yè),比如說醫(yī)藥、消費品等等,我覺得會很好的機會。

  袁建軍:我覺得資產(chǎn)重組和并購在下半年會更多的發(fā)生。在上半年由于基本面太差了,很多并購和重組沒有辦法做。而在6月份以后,大家可以的看到,確實企業(yè)利潤在較快的好轉(zhuǎn),整個市場的估值水平出現(xiàn)了回升,企業(yè)融資和注資的積極性都非常大。這可能是我們接下來獲得超額收益的特別值得需要關(guān)注的一個領(lǐng)域。

  主持人:今天有一個非常重要的觀點就是應(yīng)該引入一個變量的概念。剛剛已經(jīng)在討論市場當(dāng)中的存量,就是從現(xiàn)有的角度來考慮經(jīng)濟復(fù)蘇對當(dāng)前的影響的判斷。這里面有三個概念,第一個是當(dāng)前的估值,第二是變量,包括重組等等。其實還有一個變量就是政策預(yù)期。從估值本身角度來說,請各位談一下,最看好的,或者說業(yè)績復(fù)蘇最顯著的行業(yè)。

  張暉:其實我剛剛已經(jīng)說了,而且也很明確了。我現(xiàn)在有一個判斷,一個是經(jīng)濟強力回升,第二是現(xiàn)在處于一個資產(chǎn)重估泡沫化的過程。具體說有哪些業(yè)績增長比較快,我剛剛已經(jīng)說了,可能跟經(jīng)濟復(fù)蘇相關(guān)的一些行業(yè),業(yè)績都會起來。

  主持人:大家的判斷并不一致,比如說有的人看好房地產(chǎn),而有一些認為他受政策的影響比較大,包括鋼鐵等等方面的行業(yè)都是這樣的。

  張暉:現(xiàn)在跟強烈復(fù)蘇相關(guān)的還是偏向于上游。比如說原材料,無論是煤炭也好、鋼鐵也好。特別是有瓶頸的東西,可能會更好一些。

  梁宇峰:估值永遠沒有絕對的估值,只有相對的估值,就像剛剛張總說的,在未來的一個季度當(dāng)中,整個市場對經(jīng)濟復(fù)蘇的預(yù)期會越來越強烈,這是因為看到企業(yè)的收入、定單在迅速的回升,這一段時間,迅速回升的行業(yè)都會被市場追捧,包括鋼鐵、化工、有色可能都會出現(xiàn)這樣的情況,因為經(jīng)濟的確有著非常好的回升的速度,整個市場對經(jīng)濟一個月的變化而改變了對經(jīng)濟的看法。

  陳曉升:我也同意梁宇峰的看法,現(xiàn)在很多人把一個月的變化乘以12來作為下半年的變化。我覺得短期內(nèi)有可能的。

  袁建軍:現(xiàn)在即使按照絕對估值還是可以找到一些的投資標的。

  主持人:因為上半年投資環(huán)境是經(jīng)濟不確定性和政策的確定性來進行的。下半年我們面臨著經(jīng)濟復(fù)蘇的確定性和政策取向的不確定性。我不知道各位在投資也好,策略也好,對于政策條件因素的可能和投資結(jié)合在一起是做什么樣的判斷?

  陳曉升:我覺得政策的話,在目前為止還是說經(jīng)濟企穩(wěn)回升的基礎(chǔ)還是有的。但是一旦三四季度政府確認今年經(jīng)濟保八沒有問題,經(jīng)濟企穩(wěn)回升的基礎(chǔ)穩(wěn)固了,他就會改變政策。他會從保增長轉(zhuǎn)變?yōu)檎{(diào)結(jié)構(gòu),他會有一個轉(zhuǎn)向。第二個轉(zhuǎn)向就是貨幣政策方面現(xiàn)在僅僅是微調(diào),比如說7月份就進行了很多的微調(diào),但是可能流動性最寬松的時候還沒有過去,但是到了一定的時候,中央政策調(diào)整的時候,貨幣政策一定會改變。

  張暉:政策什么時候轉(zhuǎn)向確實非常困難,我自己認為,只要不要向過去那樣全面的收縮問題就不大,相反來說,進行微調(diào)是有益處的。比如說新開工項目那么多,他接下來一定會有配套的資金,然后你要停掉是不太可能的。從這些流動性來看說的話,不可能一直的非常的寬松下去,即使微調(diào)后還是寬松的。現(xiàn)在實際上作為房地產(chǎn)投資的增長速度來說,遠遠低于大家的預(yù)期。現(xiàn)在有很多的開發(fā)商并不急切的新建項目,大家還在看。所以我認為政策可能不會那么快就發(fā)生改變。

  袁建軍:我覺得政策真正的轉(zhuǎn)向一定要到四季度以后,主要是要保持一個很好的經(jīng)濟增長速度。貨幣政策全面收縮,一定要等到經(jīng)濟的全面過熱。現(xiàn)在大家所有的擔(dān)心政策調(diào)整,實際上是對前面過度寬松政策逐步微調(diào),說到底是為了讓經(jīng)濟發(fā)展的更為平穩(wěn)。


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