主持人：謝謝魯力先生，2008年對大家來說是一個非常吉利的數字，但是這個數字的背后卻隱含著很多令人擔憂的事情，股市的暴跌，樓市的低迷，物價的浮動直接影響著老百姓的生活質量，我們如何面對金融風暴，如何理財？我們的()高潮生先生會為大家進行講解。高潮生，具有近20年華爾街工作經驗，目前為英國施羅德投資公司中國總裁，有請高潮生先生。

　　高潮生：各位來賓大家早上好，剛才魯總已經跟大家介紹了一下投資保本的策略，那么我想給大家介紹一下近年以來國際金融風暴的情況。無論在中國股市還是全球市場，今年是一個令人慘不忍睹的一年，為什么會這樣？次貸風波本來從去年5月份開始，沒有人會認為這是一個很大的金融危機，但是沒有人會想到會演變到今天這個情況，而且未來仍然不容樂觀。次貸危機背后到底是什么樣的東西？為什么會演變成今天這個局面，以及我們對它未來的預期，非常感謝今天能有這個機會和大家分析一下。

　　那么首先談一下次貸危機，次貸危機本身在14個月之前爆發的時候大家認為是一個美國市場的事情，第二認為只是房貸引起的，那么次貸占美國整個房屋貸款12%，應該說比例很小，所以當它剛開始爆發的時候并沒有引起人們的注意，因為房地產市場總是漲漲跌跌，但是為什么在22%的房屋價格下跌的過程中并沒有引起像今天這么大的風波呢？這一點是很多人在反思的問題。緊接著這場金融風暴可能很多人擔心會進一步引發為全球性的金融危機。首先我給大家談一下什么叫“房屋抵押貸款”，實際上這點東西首先要講一個金融，金融就是資本的融合和融匯，從金融的角度講有兩類人會關注，第一類人是缺錢的人，他需要錢，需要融資。可能為了生產，為了買房子，為了各種原因，就是說他有融資的需求；第二類是手中有錢的，需要增值的，但是他有融資的要求，金融就是把這兩類人結合在一起，為他們搭建一個橋梁，讓手里有錢的這部分人把錢傳送到需要錢的人手里，這樣融資的人滿足了融資的要求，籌資的人滿足了籌資的要求，房屋貸款是一樣的，房屋貸款來講，需要錢的人是為了買房子，還有一部分人手里有錢，他需要把錢貸出去通過房屋貸款的形式使自己的投資增值，但是傳統的方式是這樣的，為什么這么講呢？現在這張圖告訴大家，儲蓄人把錢放在銀行，銀行給他利息，需要放貸的人找銀行，銀行把錢貸給他，銀行是在投資人和借貸人之間唯一的渠道，那么這是一種非常傳統的方式，那么這種傳統的方式實際上在現代的金融社會上是有很多局限性的，這也是中國為什么考慮到金融創新和金融改革開放的原因，傳統模式具體來講主要問題是銀行是放貸的唯一渠道，也就是說，二者之間找銀行之外沒有其他的另外的方案，第二，增加了銀行體系的風險，為什么呢？因為從目前情況來講，所有的貸款都是投資與銀行，都是來自于銀行，如果房地產市場下跌，導致了這個貸款還不起或者斷供現象，直接威脅到誰？威脅到了銀行。銀行是國家金融系統核心，如果銀行系統受到威脅，對整個國民經濟應該都是一個負面的消息。

　　第二個因素是什么呢？也就是說，貸款人和投資人之間沒有其他的橋梁，也就是說銀行給你的存款利息是多少就是多少，這種情況來講就是說從貸款人到投資人之間沒有更多的橋梁，另外它有違于金融市場的本質，兩者之間沒有更多的選擇，使投資人得到更多的匯報。再一個就是他沒有證券化的產品，他通過除了銀行貸款的形式沒有通過證券化的形式完成金融化的過程，在60年代的末期的時候，美國開始做了一項改革，這種改革實際上從40年代就有了，但是從60年代才得到更大的發展，就是房屋抵押貸款。這個流程和剛才說的銀行就不太一樣了，沒錢的人依然要貸款，但是他要找房貸公司貸款，這個錢不是他的。房貸公司通過政府機構給買房的人貸款，( 兩美)在其中起了很大的作用，他發行債券，投資人買債券，兩美得到了現金，把現金給房貸公司，房貸公司最后再貸給買房者，所以在這個過程當中，其中扮演最重要的角色是兩美，因為它實現了一個證券化的過程，這個時候貸款人可以繼續向銀行作為房屋抵押貸款，同時多了一個渠道，它可以通過房貸公司統過兩美的形式取得貸款，這可以說是一個革命性的創新。2002年之后，美國進入了一個低利率的時代，那么大家都知道2000年高科技股市破滅之后，當時美國的(英文)已經跌了25%，還有一個就是美國的911事件，對美國經濟都是一個非常大的沖擊，這個時候美聯儲采用的是低息的手段，在1%的水平上持續了整整一年，從2006年到2007年，這個過程中對于美國的房地產市場和整個的金融市場產生了一個新的沖擊，什么沖擊呢？

　　第一，因為利率很低，使很多貸不起房貸的人可以買的起房了，第二個超低的利率使投資人面對挑戰，因為大家都知道，在市場上有些人可能買股票，可能有些人可能從資產配置角度來講它只買債券，但是債券利率這么低，你說在1%的情況下，怎么使得債券投資得到比較好的匯報呢？這個時候只有一種辦法，我現在回顧起來就叫金融創新，就是創造出一些新的利率比較高的債券，包括什么？包括后來給大家帶來問題的我們講CDO，或者CDS，那么稍候我會提到這些詞。同時呢，低利率促使了一種“三無投資人”現象出現，“三無”就是沒有工作，沒有收入，也沒有資產，那么按照傳統的觀念這三種人是不具備貸款條件的，也就是說你沒有工作，沒有收入，也沒有自己的資產，那么銀行憑什么要貸給你錢呢？這個時候出現的問題就是說，因為房屋的價格在不斷的上漲，銀行就想，雖然你還不起，但是你的房子在我手里，房價又在不斷的上漲，你還不起的時候我就可以把房子拿去賣掉，得到的匯報會更多，這樣房屋價格不斷的上漲導致大家不會擔心他們還不起貸款，反正你的房子還在我的手里。最后結果就刺激了一些投資的創新，這些很多的衍生性產品，包括高杠桿的衍生性產品就都出現了。我大概講一下CDO無是什么東西？比如說剛才說到的房屋貸款，比如說貸給張三，貸給李四，現在CDO就是把很多的貸款重新整合在一起，重新打包，把它分成不同的等級之后再賣出去，實際上是做一件事，就是房屋抵押貸款本來是分級別的，分級別以后就是根據它投資風險不一樣，有些機構只能買風險比較低的，現在它把所有的房屋貸款重新打包之后，重新分級之后，很多本來規定只能買最高等級之后可以買一個新的系統，就是本來它不能買的系統它也可以去買了，對于放貸來講它錢更多了，實際上風險是隱含在里面的。你說現在問題在哪兒？本身它的原材料不好，商品就不會是好的，所以你根本不知道你的風險是多高，在這種情況下你不能指著你的風險投資能夠滿足你的要求。這個過程大家可以看出來，就是房貸人通過房屋抵押貸款找到證券公司，但是中間加入了一個投資銀行，這次為什么投資銀行受的打擊特別大呢？從傳統來講本來沒有他們什么事，但是呢，在這樣的一個過程當中他們為了提高自己的收益，它必然卷入到CDO和CDS，并且用到高位的杠桿，這樣從02-07年來說，投資銀行從這個里面賺了很多的錢，CDS實際上就是一個保險，就是說如果別人還不起錢，那么保險公司替你還，那么銀行就變得毫無后顧之憂了，次貸唯一的風險就是別人還不起，但是這個時候我不怕了，你什么時候賣掉房子你的貸款肯定能全部拿回來，這就使次貸的數目越來越大。

　　那么整個過程結果就使得CDO和CDS這兩個在美國市場造成的影響就越來越大，那么這個是CDO的發展，你可以看出來在90年代末期很好，但是到06年的時候發展越來越快，但是很多人在講，這個過程當中政府監管是不是出現缺失？第一個方面政府是有責任的，為什么呢？因為衍生產品到了一定的程度的時候越來越復雜，導致所有最聰明、最精明的人都到投資行業去了，創造出來的東西越來越復雜了，監管層根本看不懂，但是政府部門的收入是和投資公司是差好幾個數量級的，所以他也很難找到優異的人才來幫他做這個事情。還有一個問題，比如說雙方都是很好的交易，他們要做互換的交易，你怎么監管？就像你到菜市場買條魚，你需要去找金融部門監管嗎？不可能。所以上百萬的合約是不可能都像美國政府報告的，這樣就造成了真正的風險是多少，根本沒有人知道。所以從目前來講衍生產品發展非常快，但是到現在來講仍然沒有一個最妥善的辦法來監管，因為這種場外交易確實很難得到監管。這個圖片可以看出來，信用衍生品在急速發展，大家想到巴非特的一句話，就是說衍生產品就是大規模殺傷性金融武器，這個趨勢實際上在美國過去幾年發展非常快的，銀行抵押貸款的證券化從1980年的10%變為07年的56%，特殊投資部門(SIV)大量涌現，很多人都鉆這個空子，現在美國財政部也好，還是美聯儲也好，就是把這些人叫到一起，問他們你們會虧多少錢？他們都不知道。因為到目前金融風暴都沒有完，還有債務擔保證券(CDO)，信用違約掉期(CDS)，CDS從90年的4000億美元上升到了08年的62萬億美元。場外交易從去年年底也好，美國財政部找到花旗銀行，說次貸危機現在非常嚴重，你能不能告訴我你大概會虧多少錢？這些銀行跟美聯儲講，我沒有辦法告訴你，因為我是和1000個投資人做的場外交易，我虧多少錢取決于我交易的1000個人當中有多少人破產，那你一個一個去問啊？那么它去問，那么那些人又說他們虧不虧本取決于我的下家，那么下家下面還有下家，最后就變成一個鏈條，90年代的時候中國碰到一個什么問題？叫“三角債”，那么華爾街現在是“百角債，千角債”，最后沒有辦法，美聯儲就說你能不能告訴我最壞的情況，你可能會虧多少？這個可以算出來，因為最壞的情況就是那1000家交易對手全部破產了，大概是63萬億元美元，這是什么樣的數字呢？就是美國2000年GDP的4.5倍，是全世界GDP的1.25倍，是全世界所有財富的65%，這個數字出來以后大家就說不要想了，如果這樣情況真的出現，全世界都玩完了，所以呢，最后就覺得這個辦法是沒法考慮的，這種情況一旦出現，我們是沒有任何辦法來應對的，所以為什么到今天來說，最壞的情況是不會發生的，但是到底會多壞也沒有人知道。

　　雷曼兄弟今年倒閉了，這個大家都知道，就是因為上面說的這個原因，美國政府曾經說過，如果能夠選擇是不會愿意讓雷曼兄弟倒閉的，因為雷曼兄弟一倒閉引起了非常嚴重的影響。雷曼兄弟的CEO在國會作證的時候，會說我在入土之前都會苦思冥想，為什么雷曼兄弟是美國政府唯一不救的公司。大家可以想像出來，房價再漲能漲到什么程度呢？漲到一定程度一定會下滑的，美國的放貸下滑是隨著2005年開始的，從1%連續升了15次，升到2.75%的時候那個時候房價不再上漲了，再隨著繼續升息房價開始下跌了，房價下跌整個趨勢就開始變得越來越糟糕，這個時候次貸危機就從去年開始大規模爆發了。這個圖表顯示的是今年美國金融市場，全球金融市場變化的趨勢，整個最上面一條是上面的債券，下面是主要的版塊，美國發達市場，新興的市場，都跌了45%以上，并且新興的跌得最慘。08年以來表現最差的股市就是冰島，估價暴跌了90%以上，非常具有諷刺意義的是什么呢？每年一些媒體會做一個全球幸福指數的排行榜，就是說哪個國家的國民會覺得自己最幸福，可能有的在座的聽眾可能注意到，2007年全球幸福指數排名最高的國家就是——冰島，為什么？很簡單，07年次貸危機之前他們的國民收益非常不錯，但是次貸危機突然爆發，就是資金鏈條可能斷掉，一旦斷掉，這個時候你會發現新發的債券沒人買，舊的又該還了，這個時候從國家的層面來講，國家的破產。但是今年有沒有上漲的股市呢？今年表現最好的股市是加納，上漲了64%，但是加納的股市每天的成交量是100萬美金，你要買的話一定得有膽量，還有剩下的都是一些非洲的國家，這些市場肯定跟全球市場沒有什么太高的關聯度，但是這種上漲絕不意味著它對全球投資人而言是一個投資良機，因為投資除了它上漲下跌之外還有它的流動性，是否你具有流動性，當你想賣的時候是否有買家來接盤。這個圖表是顯示這次次貸危機前后美國一些最大的，包括全球最大的一些金融機構它的資產的縮水情況，現在是非常厲害的。

　　那么部分銀行2007年以來減記就是因為它虧損了多少錢，或者是它已經虧損的，或者是叫浮虧，這一點來講是非常厲害的，現在大家非常關注的問題就是下一步會向什么方向發展？作為中國人來講，中國人更擔心美國的次貸危機會不會直接影響到中國的經濟發展？那么實際上1933年和1929年的金融風波應該和今年有一些相似之處，都是從股市泡沫引起的，1929年美國股市泡沫破滅之后，經過了25年才回到了1929年的水平，并且不僅如此，1929年股市泡沫以后美國政府采取的是一種不管的方針，也就是說市場應該讓它自己運行，肇事者應該責任自負，客觀的結果使金融風暴迅速向實體經濟破散，最后使美國從31年一直到33年這幾年是最嚴重的金融危機，今年同樣發生了金融風暴，它是否會成為1933年的再現？如果真的有，如果這種趨勢會蔓延的話，那么全球無一幸免，所以大家更關心的是美國的一條金融風暴是否會向實體經濟擴散，但實際上你可以看出來今天的情況和1933年有很大的不同，這些來講可以說是值得人們欣慰的地方，這些數字無論是GDP，工業產值，失業率，還是銀行倒閉的數目，美國今天倒閉了不過13、14家，而1933年美國倒閉的銀行有上千家，所以今天來講最根本的不同就是政府在這次當中所扮演的一個角色。

　　那么下面我可能想講幾個大家更比較關心的問題，就是說全球金融市場究竟會想什么方向發展？次貸危機為什么能夠蔓延到全球市場呢？這次是一次非常典型的“蝴蝶效應”。為什么全球的市場股市，包括香港，包括日本，包括歐洲，為什么都會跟著美國下跌？道理很簡單，因為美國金融市場的力量太強，它在全球的各個角落都有它的身影，那你說能不能講得具體一些呢？舉一個非常簡單的例子，就是說，中國人講話叫“成也蕭何敗也蕭何”。什么意思呢？你去問一下新興市場也好，海外的也好，從02年進入谷底之后會有如此強勁的反彈？它可以告訴你是因為美國投資者在全球所有的市場上都注入了龐大的資金額，這就促使了它的上漲，但是一旦他們決定迅速的抽回這個資金額以后會怎么樣呢？所有的市場都會下跌，它們為什么要抽回這個現金呢？非常簡單。在現在的市場上，就是“現金為王”。從銀行的角度來講，現在銀行不愿意貸款，很簡單，你不是跟我講，我現在問你，后面還有多少人會垮啊？如果還有人垮，他會給我們帶來多少損失呢？

　　第二個原因，如果儲蓄者發現了恐慌，來擠兌，來找我要錢，我得給他啊，我不能說沒有錢啊，所以呢，這種最壞的情況，擠兌的現象也有可能發生，銀行怎么辦呢？最好的辦法就是把所有的現金都留存在這里，等著未來窟窿出現的時候再去填補。你現在不往外貸款了，你作為銀行怎么盈利呢？銀行的回答非常簡單，我連命都快沒了，我還考慮盈利嗎？我要先活下去，所以呢，在這種情況，現在面臨的問題就是怎么籌措現金呢？華爾街高管把各個國家的負責人紛紛招到總部開會，說現在我們公司發生了重大的危機，就是籌措現金，張三說，我在新興市場買了股票了，賣，李四說我在某某買了地，賣！只要還能換成現金的東西統統賣掉。美林是怎么籌措現金的呢？它把360億美元賣掉，可是市場上沒有人買啊。最后美林在9月初的時候成功的把這360億次級貸款賣出去了，賣了6億，重賞之下必有勇夫，這樣一場流動性危機使得美國當初資本流出的時候成就了很多境外市場的繁榮，但是當它一旦控制不住的時候就會出現新的危機。

　　全球金融風暴到底過去了沒有？答案是否。所以從目前來講，應該說大家仍然在觀望，觀望有多少企業合約會違約，直到這批次貸全都到期的時候就會結束，現在的情況是你的對手交易，他賺了，他就會逼著你付現金，而你賺的時候你是不是也該找他要現金呢？但是你發現他倒閉了，所以必須等這些合約到期，到那個時候整個最壞的情況出現，虧損會非常大。

　　那么第三個，金融風暴會影響到實體經濟嗎？如果他要影響到中國，中國的經濟的話，那么有一條，美國金融風暴肯定會影響美國自身的實體經濟，那么金融風暴為什么會影響到實體經濟呢？那么兩個原因，第一個原因我已經講了，現在的情況銀行都不愿意往外貸款，現金為王，大家都在籌措現金，我先渡過這關，再考慮盈利。但現在商品生產有一個共同的生產，叫“生產在先，銷售在后；花錢在先，銷售在后”。第一個你要買設備，原材料，還有支付工人的工資，這個錢從哪來？必須依靠一個融資渠道，融資渠道是靠什么呢？是靠別人借錢給你，別人相信你一定還得起才會借你，現在就美國來講，融資渠道就是五個，銀行，股票，PE，風險投資，債券，現在債券你別想發了，通用汽車，通用電信都不行了，股票你更不要想發行了，PE也好，還是風險投資也好，現在應該說慘不忍睹，最后只有靠銀行了。銀行如果現在也不往外借貸的話，就真的不行了，所以從這個角度來講，你如果不管它，金融風暴一定會通過這個傳導機制影響到實體經濟，最后只好倒閉。第二個渠道就是，在美國三分之二的GDP是消費，那么消費的時候很多人是用信用卡消費的，但是在這樣的混亂的情況下，信用公司就把愿意貸款了，不愿意提高你的信用度，那么生產的產品會出現庫存積壓，這樣兩種商品共同作用的結果就是惡性循環。這個時候只有政府出面，給銀行做擔保，促使銀行貸款，但是貸款貸給誰，貸多少，這需要一個評估系統，而政府從來沒有做過這種事，而銀行都會有自己的一套系統，知道我該給誰貸，所以政府絕對不可能直接把貸款貸給企業，必須要通過銀行這種渠道，所以現在政府要做的事情就是樹立信心，所以對于實體經濟的發展會是什么情況，大家都在拭目以待，只要美國的金融風暴影響到實體經濟，最終肯定會影響到全球經濟，現在已經出現了一些不甚樂觀的消息。

　　另外，市場出現了積極信號嗎？三周前有一個叫20國集團，包括中國，包括巴西，還包括七個最主要的發展中國家，在美國華盛頓開了一個會，要最盡最大的努力對付金融危機，那么很多人解讀說，他們只達成了共識，沒見他們做什么事啊，像一個空頭支票一樣。實際上一個共識非常重要的，1929年的股市崩盤之所以會引發那么嚴重的經濟衰退，就是因為當時政府不干預，而現在的情況來講政府已經意識到這一點，不僅美國政府在通過自己的影響力把20個國家聯合在一起，讓他們共同在做，做什么樣的東西呢？做兩個決定，第一個，對于國內情況，達成一個什么共識呢？如果你的國家有銀行破產倒閉，政府一定要出手相救，絕對不能看著它倒閉；第二，在國際市場上，如果出現像冰島，出現像后來的烏克蘭，白俄羅斯那樣逼債的情況，最終只能導致全球破產，怎么辦呢？你要知道它現在的危機是短暫的，你放它一馬，不要再這個縫上逼人太甚，大家一定要達成這個共識，大家都知道1929年政府不干預，使美國經濟出現下滑，因為當時美國的總統是胡佛，他是共和黨的，當時從美國高層來講都信奉了一種原市場教旨主義。直到后來羅斯福上臺，采取了政府干預的政策，但是后來時間長了以后又造成了美國經濟滯脹，又需要解禁，直到現在為止，政府干預又少了，大家應該可以得出這樣的結論，政府絕對不能什么都管，也絕對不能什么都不管，問題在于政府到底要管什么？這是所有的人都要思考的問題。

　　從目前來講，還有一個積極信號，就是除了政府在積極干預，給市場一個信心之外，就是美國股市幾乎每天都是2%，3%的漲幅，這說明有一股新興的力量進入了，市場已經出現了看漲的力量，這對整個金融市場應該是一個積極的信號，這個金融危機到底會向哪個方向發展應該說為時過早，綜合這些因素，我覺得最壞的情況應該說沒有到達谷底，也許會影響到實體經濟，但是應該不會像30年代一樣對實體經濟的影響如此之長，如此之深。大家關注的問題首先就是政府所應承擔的責任和義務，無論是美國政府，瑞士政府，還是比利時政府，政府應該說和30年代已經出現了本質的區別。今天很感謝來有這個機會和大家分享一些對于全球金融風暴的感言，希望對于大家有所幫助，謝謝大家。