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新浪財(cái)經(jīng)

南方基金公司副總經(jīng)理王宏遠(yuǎn)演講實(shí)錄(2)

http://www.sina.com.cn 2008年04月26日 10:49 新浪財(cái)經(jīng)

  第二個(gè)層面是市場層面,現(xiàn)在的市場與當(dāng)時(shí)的市場也發(fā)生了變化,這個(gè)過程中我也要回答關(guān)于農(nóng)業(yè)股的問題。現(xiàn)在有人喜歡講牛市的上半場與下半場,我喜歡講股改的上半場與下半場,從股改開始推行到去年的10月份,大致可以稱做股改的上半場或是股改的紅利期。那時(shí)候是正面釋放的時(shí)候,大家看到了股改以后大小股東利益趨向一下這樣的正面作用。在中間又由于財(cái)富效應(yīng)的推動(dòng),廣大老百姓通過直接買入股票或者是買入證券基金間接買入股票,大致掀起了七、八個(gè)月買賣股票和買賣基金的狂熱時(shí)期。這個(gè)過程推遲和延緩了股改下半場和股改鎮(zhèn)痛期的到來,但并沒有改變股改的下半場和股改的鎮(zhèn)痛期必將來臨這樣一個(gè)事實(shí)。11月份我們也正是根據(jù)這個(gè)判斷出股改已經(jīng)進(jìn)入下半場和鎮(zhèn)痛期。所以在這個(gè)時(shí)候我們才提出了賣出20倍市盈率的銀行、地產(chǎn),買入80到100倍市盈率的股票。這中間的邏輯是什么呢?當(dāng)時(shí)我們提出這個(gè)觀點(diǎn)以后,我們現(xiàn)在可以回想一下,這個(gè)觀點(diǎn)得不到任何一家證券公司和券商的支持。所有的券商研究報(bào)告中對(duì)于今年的推薦前兩名都是銀行、地產(chǎn),順序略有不同,有些是銀行地產(chǎn),有些是地產(chǎn)銀行。絕大部分的基金公司在它的策略報(bào)告中,也是銀行地產(chǎn)、地產(chǎn)銀行。那個(gè)時(shí)候要敢不把地產(chǎn)銀行列到前兩位都需要勇氣。這個(gè)時(shí)候我們?yōu)槭裁刺岢鲞@個(gè)呢?我們認(rèn)為,股改進(jìn)入下半場以后,市場的根本特點(diǎn)就變成了以大小非為代表的產(chǎn)業(yè)資本和以基金、券商、保險(xiǎn)包括老百姓為代表的證券資本,或者叫股市的存量資本,也就是產(chǎn)業(yè)資本和證券資本的博弈。當(dāng)初是說三年一定解禁,現(xiàn)在出臺(tái)了一些措施,這些措施的出臺(tái)相當(dāng)于正式承認(rèn)和當(dāng)時(shí)的考慮是欠妥的,為什么沒有改成五年、八年、十年?那現(xiàn)在就不需要出臺(tái)大小非解禁的政策。這個(gè)政策也是正式確認(rèn)了股改下半場、股改鎮(zhèn)痛期以及當(dāng)時(shí)欠考慮的方面。大小非和產(chǎn)業(yè)資本他們的估值方法更多是以市值為準(zhǔn)的估值,確定一個(gè)市值比例,比如我占60%,你占40%,任何國際性的收購最后算下來都是市值比例。換股用什么樣的方式,多少股算,最后是市值估值法為主。所以我們叫做價(jià)值投資理念(市值估值法判)。我們大量的證券資本金融、金融資本更多是考慮簡單的靜態(tài)的,或者只考慮未來12個(gè)月的市盈率市凈率,叫做PE或者PB。國外也同樣用這種方法,但它是動(dòng)態(tài)的長期的。證券資本的主流估值方法叫做價(jià)值投資理念(簡單市盈率市凈率估值法)。今年市場主要是在這兩個(gè)方面進(jìn)行博弈。我們也看看僅僅從基本面、盈利的話,為什么H股走勢和A股就不一樣呢?大家基本面是一樣的。在H股早已止跌最近漲了很多的情況下A股為什么還出現(xiàn)大幅度下挫,是因?yàn)檫@個(gè)問題。今年市場主要的博弈首先最重要的問題是產(chǎn)業(yè)資本和證券資本的博弈,第二個(gè)方面下來才是CPI或者通脹形勢、經(jīng)濟(jì)增長、利潤增長的拐點(diǎn)等等。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)在開始跌的時(shí)候本身并不處于國際安全標(biāo)準(zhǔn)范圍之內(nèi),這種情況下又出現(xiàn)了大小加速減持的情況。

  農(nóng)業(yè)股其實(shí)也是典型的周期性股票,它到現(xiàn)在為止都可以叫做垃圾股集中營。和我們當(dāng)初買券商股是一樣的,十百倍市盈率買入十倍市盈率賣出。我們買的農(nóng)業(yè)股主要是上游的,也就是土地儲(chǔ)備多、水面儲(chǔ)備多或是林地儲(chǔ)備多的農(nóng)業(yè)股。我們知道如果用市盈率算的話,一百倍市盈率沒法買,用市值算的話我們是這樣的估值理念,第一步按市價(jià)把所有的股票全部買下。第二步退市。第三步把它所有的土地,中國的土地是四、五十年的承租權(quán),租出去就相當(dāng)于把承租權(quán)賣出去。大致算下來是兩千多億的市值,打五折還能賣一千億。在美國叫做“公眾到私人”的方式。這也是我們過去所熟悉的方式,過去投資商業(yè)股的時(shí)候,也不是看商業(yè)股業(yè)績好,它的業(yè)績雖然很差,但是它是在市中心的一個(gè)商場,把地賣了以后很值錢。地產(chǎn)股在前期很值錢,后面投資家都說要買入土地儲(chǔ)備多的地產(chǎn)股。去年11月份關(guān)于減持銀行地產(chǎn)和買入銀行股只是一個(gè)具體的案例,隱藏在后面的是我們率先意識(shí)到股改下半場和鎮(zhèn)痛期開始以后,市場的根本估值是價(jià)值投資理念簡單市盈率市凈率估值法判斷。我們是在實(shí)踐這個(gè)問題。三百億的公司太大了我們買不起,如果拆成1%的小公司,社會(huì)上募三個(gè)億,公司退市,賣二十個(gè)億,一次結(jié)束。作為私人基本尚且可以投資,作為一個(gè)長期的價(jià)值投資者來講,更是如此。至于國際國內(nèi)發(fā)生的農(nóng)產(chǎn)品糧食漲價(jià)等等這個(gè)過程也是隱藏在后面的,我們用這個(gè)理念明確地指導(dǎo)出了一個(gè)大農(nóng)業(yè)板塊,也是結(jié)合了基本面。

  今年市場下跌的過程中,產(chǎn)業(yè)資本和金融資本的博弈,如果這個(gè)時(shí)候不管是散戶,就是金融資本、證券資本還是管理層,你要死扛住一個(gè)點(diǎn)位,守三千、三千五百點(diǎn),事實(shí)證明這樣的操作就是死守根據(jù)地。根據(jù)地的邊境線就可以理解為某一個(gè)點(diǎn)位。證券的方法是怎么樣的?今年許多基金經(jīng)理和大戶看不到,過去幾百個(gè)基金經(jīng)理坐在一起,我們共同認(rèn)為在某一個(gè)點(diǎn)位之后就不應(yīng)該再賣股票了,今年到這個(gè)時(shí)候還有人愿意滿足供應(yīng),存量賣給你或者再融資。這么多金融資本加在一起,跟產(chǎn)業(yè)資本的判斷發(fā)生了顯著的分歧。如果長期來看,在前期我們政府沒有出臺(tái)有關(guān)規(guī)范大小非減持問題的時(shí)候,市場的下跌對(duì)于每一個(gè)個(gè)體來講都是壞事,虧錢了。如果把大家作為整體,把證券資本作為整體來看,這是最高明的策略。五千點(diǎn)試試,你們?nèi)吭敢鉁p我退到四千點(diǎn),你們還是愿意減愿意大量融資我再往下退。這就是毛主席的路線,就是不要在某一個(gè)點(diǎn)位拒敵于根據(jù)地之外,看它到底到多少點(diǎn)不愿意減了,看到多少點(diǎn)上市公司不愿意大規(guī)模融資了,而是愿意回購股票。在運(yùn)動(dòng)中摸清產(chǎn)業(yè)資本和證券資本的均衡點(diǎn)在什么地方,這是市場最關(guān)鍵的因素。

  出臺(tái)的有關(guān)政策,我想最近大家看到的照片,有的記者在報(bào)紙上拍到了營業(yè)部的照片,漲停以后我們的散戶是這個(gè)動(dòng)作,其實(shí)最應(yīng)該這個(gè)動(dòng)作的是大小非。我們不要忘記市場最終下跌并不會(huì)因?yàn)槟承┐笮》菚?huì)減持就多跌點(diǎn),不會(huì)減持就少跌點(diǎn)。而是市場要到位,假設(shè)所有大小非都會(huì)減持,所形成的均衡點(diǎn)先跌到那個(gè)位置,然后用實(shí)踐證明某些不會(huì)減持的可以再漲。如果市場三千點(diǎn)證明是市場底部,沒有關(guān)系,只是因?yàn)槔习傩者^度恐慌形成的過于殺跌,這是好事。如果這個(gè)點(diǎn)位不是市場均衡點(diǎn)的話,死守這個(gè)地方,最后的結(jié)果相當(dāng)于第四次、第五次反圍剿。最終的結(jié)果應(yīng)該是大小非歡呼雀躍的時(shí)候。因?yàn)楝F(xiàn)在許多人感覺起碼奧運(yùn)會(huì)以前不會(huì)跌破三千點(diǎn)了,這中間出臺(tái)的大小非就贏得了時(shí)間,如果這個(gè)點(diǎn)位不是市場底部,死守某一個(gè)點(diǎn)位最終的結(jié)果是使得證券資本從長期來看付出了更大的資本,這是對(duì)證券資本的剝奪和掠奪。實(shí)質(zhì)來講是這樣的,但是短期來講,我們大家都希望股票漲。下一次超大牛市在什么地方呢?我覺得至少符合這兩個(gè)條件,占市值80%、90%以上的大小非都已經(jīng)解禁,該賣的都已經(jīng)有足夠的時(shí)間和空間去賣,到一定價(jià)位都不愿意賣了。第二就是上市公司和大股東已經(jīng)不再愿意大規(guī)模融資了,因?yàn)樗麄儼l(fā)現(xiàn),股價(jià)已經(jīng)低于企業(yè)的內(nèi)在價(jià)值。這種情況下是市場真正的底部。

  在國際上的新興市場絕大部分是12倍市盈率為中心,8到12倍都合適,特別是好的時(shí)候16倍甚至可以更高。我們注意到H股最低10到11倍的市盈率,已經(jīng)相當(dāng)?shù)土恕N覀兒荜P(guān)注中國這一次很有可能是每一個(gè)發(fā)展中國家都有傳說中的那一次,這一次是不是傳說中的那一次?我們大小非的問題就解決了,市場最終是供給需求和價(jià)值本身的問題。以中國概念股為例,我們有一個(gè)A股有一個(gè)H股,當(dāng)年萬科B股比A股高30%,招商銀行在香港11、12塊錢,在A股8塊錢。在市場不好沒有信心的時(shí)候,A股比H股平均低30%是歷史上曾經(jīng)出現(xiàn)的,是事實(shí),我們沒必要否認(rèn)。第二點(diǎn)在信心足的時(shí)候,A股的特點(diǎn)是可以沖破一切人類理性的束縛,可以高一倍兩倍三倍四倍。甚至可以蔑視任何理性的勸導(dǎo),巴非特把中石油賣了,可我還有。現(xiàn)在是市場信心低迷的時(shí)候,A股低于H股也是正常的。在這里面又加進(jìn)了大小非的問題,A股沒有以絕對(duì)收益為主的機(jī)構(gòu)投資者,都是以相對(duì)排名為主,所以不能叫做長期的價(jià)值投資者。從需求海外的資金肯定是大于A股的資金,就供給來講現(xiàn)在的大小非都是在A股解決,不是在H股。所以對(duì)于后市的發(fā)展,在今年的行情中,由于我們率先意識(shí)到了市場的拐點(diǎn),就是估值基本模式的改變,我們做了一些調(diào)整,又根據(jù)基本面做了一些行業(yè)配置。所以前期我們算損失相對(duì)小的。對(duì)于政府的救市我們也是在短期之內(nèi)要相信三千點(diǎn)是比較安全的點(diǎn)位,但是也平常心看待。我們認(rèn)為政府出臺(tái)這些措施基本上是止跌和免責(zé)的方式。止跌就是它不希望繼續(xù)下跌到某一個(gè)點(diǎn)位,但大家不要期望政府讓它漲到什么點(diǎn)位。免責(zé)就是在本周以前,許多投資者虧了錢以后對(duì)管理層多有怨言,本周以前這個(gè)還尚有道理的話,大家必須要記清楚,從今以后政府該做的都已經(jīng)做了,從今以后不管漲漲跌跌,你趁著反彈沒有出來,或者你又沖進(jìn)去。高位下來別人虧40%、50%,這次反彈以后再虧30%,這么大的熊市不虧不可能,要么減虧出場,你沒有這樣做或者再?zèng)_進(jìn)去,那政府該做的都做了,從今以后你要愿賭服輸,再?zèng)]有任何理由職責(zé)管理層。

  所以我們看準(zhǔn)政府對(duì)市場的呵護(hù)行為,但是更多的把它作為短期止跌或是免責(zé)行為。下一步我們也會(huì)對(duì)我們基金的倉位和配置結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整,相信從長遠(yuǎn)來看,中國的股市前景毋庸置疑的,是非常好的。短期的波動(dòng)基金公司可以通過倉位變化和配置結(jié)構(gòu)的變化,現(xiàn)在從六千點(diǎn)到三千點(diǎn)以我們配置的農(nóng)業(yè)股為例,整體下來是不虧的,或者虧10%。表現(xiàn)沒有當(dāng)初的券商股濱海股那么強(qiáng),但是大環(huán)境不一樣。別人虧40%我虧10%,這不就是超值收益嗎?我們通過倉位和配置結(jié)構(gòu)的調(diào)整,會(huì)為大家規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。到一定的時(shí)候,我們根據(jù)市場的變化認(rèn)為又該重新進(jìn)場的時(shí)候,我們會(huì)及時(shí)為大家做相應(yīng)的調(diào)整和配置。通過我剛才講的例子大家也看到,在牛市的時(shí)候我們抓住了最波瀾壯闊的板塊,現(xiàn)在想想牛市中比認(rèn)購權(quán)證和券商股漲幅還大的板塊能有多少。第二在防守的過程中我們也會(huì)做好,國內(nèi)沒有做空的機(jī)制,作為一個(gè)基金公司要做到完全不讓大家虧也不可能,請(qǐng)大家諒解。我們力求賺的時(shí)候多賺點(diǎn),虧的時(shí)候少虧點(diǎn)。如果說對(duì)于市場未來還有進(jìn)一步呼吁的話,我們感覺在通脹和CPI形勢日益研究的情況下,讓國家專門為股市放松宏觀調(diào)控是不可能的。第二在日常的交易技術(shù)手段進(jìn)行救市也是我們預(yù)期之中的,是非常正常的。交易和技術(shù)手段一個(gè)是印花稅,如果市場未來繼續(xù)再下探,我們的呼吁是盡快推出股指期貨,中國的A股和H股藍(lán)籌比較一下,雖然接軌了,但平均還高40%、50%。這個(gè)時(shí)候推出股指期貨,正如我們?cè)诠筛漠?dāng)中,招商銀行來的時(shí)候我們建議它弄一個(gè)認(rèn)購權(quán)證,招商銀行這么好的股票要漲到15塊錢兩個(gè)策略,一個(gè)是到香港上H股,讓國際投資者挖掘你的價(jià)值。第二個(gè)股改中弄一個(gè)認(rèn)購權(quán)證。股指期貨出來以后我們具備了籌碼的價(jià)值,它可以作為一種戰(zhàn)略配置,像當(dāng)初券商買認(rèn)購權(quán)證鎖到交易所里,這種操作使得藍(lán)籌股要么漲20%、30%,要么少跌20%、30%,就是增加一些不看好這些股票但會(huì)買入一些這樣的股票,使它的需求和買盤增加,在宏觀形勢嚴(yán)峻的時(shí)候用一些技術(shù)手段。上述就是我們的一些基本觀點(diǎn),可能超時(shí)了,但是知道大家非常關(guān)心,所以就我們的觀點(diǎn)做一些簡單的交流和溝通,不對(duì)之處請(qǐng)大家諒解和海涵,謝謝大家。

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