劉桓：之所以地方債采取財政代發(fā)的形式，我認為有兩個含義，一個是有利于監(jiān)管，一個是有利于債券信用等級的提高。債券在我國是有市場的，市場的表現(xiàn)和它的等級有信用關系。地方政府發(fā)債等級較低，中央政府發(fā)債等級較高。發(fā)債在我們國家看來是大勢所趨。這是第一步，第二步是我們要單獨探討地方政府自行發(fā)債的權力。

　　項目監(jiān)控 決定債權使用效果

　　主持人：擬審議的地方債的規(guī)模在2000億左右，這個規(guī)模是怎么匡算出的？它的分配機制會是怎樣的？

　　楊志勇：這個我不好預測，我不知道這些項目會跑到哪里去，怎么個用法。因為投到不同地方拉動是不一樣的。

　　上一次1000億元應該主要是跟項目走，這一次可能是更多用于基礎設施建設和民生。但是因為都沒有看到很具體的方案，也沒有辦法進行系統(tǒng)比較。2000億元現(xiàn)在的投向不是很清楚，目前只是有一個原則，投資地方自有項目還是中央政府項目，這些都還不是很清楚。

　　最終的債務還是要根據(jù)償債能力來分配。如果像一些西部的省份沒有償債能力，償不了的話最終還是要由中央來承擔。這樣的話，還不如中央政府對它來進行轉移支付。如果東部地區(qū)，在經(jīng)濟下行的時候有資金缺口，無力還債，但是一旦經(jīng)濟開始好轉，就可以償付債務。而且東部地區(qū)的恢復能力要比西部地區(qū)恢復得快。

　　中國省份貧富差距的問題不會因為發(fā)放地方債而加劇。

　　陳新平：我不清楚2000億元規(guī)模具體是怎么匡算出的。在分配上，我覺得首先是需要傾向有償債能力的地方。

　　地方債是以地方政府為償債主體的債務，所以首先要考慮發(fā)行人有沒有償債能力，沒有償還債務能力的主體去發(fā)債，將會引發(fā)債務風險。

　　我個人認為還是要和地方的償債能力掛起鉤來，傾向于一些償還能力比較強的省市發(fā)債。地方債主要是為地方公共產(chǎn)品的提供而籌集資金，對那些經(jīng)濟稍微落后地區(qū)的資金需求，可以通過適當傾斜分配國債資金加以解決。

　　不過，這樣就會產(chǎn)生一個矛盾，越是條件不發(fā)達的地方越需要錢，如果地方債指標分配到那些發(fā)達省市，如果向它們傾斜，真正經(jīng)濟比較困難地方的發(fā)債指標就會較少，目前的方式應該也是屬于一個試驗的階段，要兼顧風險控制和資金需求兩方面的平衡。

　　劉桓：債務是由哪個地方發(fā)行，哪個省償還，這是由項目決定的。我們不會吃大鍋飯，也不會平均分配。比如這個項目是哪個省的，我們就要哪個省進行債務的發(fā)行和償還，省份的還款能力也是由項目本身的經(jīng)濟效益決定。它不會用于經(jīng)費性開支，或者沒有還款能力的開支。

　　這次發(fā)債就形式來說，沒有改變中央發(fā)債的形式，只不過償還的主體由中央政府變成地方政府。當然受益也主要是地方政府受益。只是這方面有變化，債券的其他特征和要求都沒有變。

　　我們要強調(diào)的是這2000億元債券使用效果的評估和施工的監(jiān)控，這點是保證這筆資金能夠完全償還，起到經(jīng)濟作用的一個最重要的條件。

　　風險在于如果在前期論證不足，對以后財政還款付息會造成一定的壓力。因此要特別強調(diào)的是監(jiān)管和審計，按照我們的理解，這次采用中央代發(fā)的形式，讓中央政府擔任這筆債務的最終擔保人，也是為了避免地方政府使用項目造成損失。

　　主持人：如何控制風險并保證募集資金用于政府規(guī)定項目？

　　楊志勇：對地方政府來說，這2000億分到各個省之后，監(jiān)督資金是用來做什么項目，是否跟民生相關還是比較容易的。但是，地方政府自己的錢用到哪些方面就不是很清楚了。

　　陳新平：這個必須要做到。國債主要投向基礎性、公益性領域，這些領域收益比較低，私人企業(yè)不愿意投資。地方債也是一樣，其募集的資金也要投向商業(yè)機構不太愿意投資的領域，如基礎設施、環(huán)境保護、基礎教育等收益性低的領域。提供公共產(chǎn)品是政府的職責，地方債是履行這種職責的融資手段之一。

　　在地方債方案出臺之后，會有一系列的監(jiān)管和償還實施細則出臺。這包括發(fā)行資格的認定，規(guī)模的確定，資金的投向以及資金的償還等。

　　劉桓：這個不用擔心，我們國家是有相關的預算來進行約束的。

　　地方自行發(fā)債 尚需明確自主程度

　　主持人：如果未來地方政府真正具有資格發(fā)債，我們還面臨哪些障礙？

　　楊志勇：地方債最終的落實還牽涉到預算法的修改，前幾年就已經(jīng)有所討論，當時就提到要給地方政府發(fā)債權，但是給哪一級地方政府發(fā)債一直有爭論。從整體上說，如果地方政府想借錢，需要知道它的信譽怎樣，地方政府現(xiàn)在的信息不是很透明，所以還只能是采取由中央代發(fā)的辦法。

　　自主到什么程度現(xiàn)在還沒有定論。比如美國的地方政府可以自主發(fā)債，如果不能支付，就可以申請破產(chǎn)，日本的地方政府如果還不起地方債，上一級政府或者中央政府會代替還。但是代替的前提是，地方政府發(fā)放地方債需要上一級政府或者中央政府批準。

　　即便是允許地方政府發(fā)債，也會有不同模式，我們需要哪一種，還是需要做進一步的研究。

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