2014：大宗商品，誰(shuí)主沉浮
于江 黃希韋
◎ 主持人的話
2014年，大宗商品價(jià)格能不上躥下跳嗎？2013年，石油、鐵礦石、糧食、有色金屬……這些大宗商品的國(guó)際價(jià)格在過(guò)去一年暴漲暴跌，已讓使用它們的機(jī)構(gòu)損失慘重、苦不堪言。
2013年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)調(diào)結(jié)構(gòu)、去杠桿、去庫(kù)存、減產(chǎn)能,為大宗商品市場(chǎng)帶來(lái)諸多變數(shù)，放眼全球，許多資源市場(chǎng)也轉(zhuǎn)入供應(yīng)過(guò)剩狀態(tài)，大宗商品供應(yīng)增量難以吸收。我們看到的是三年前東邊日出西邊雨，美國(guó)雖喊出重返亞洲，但精力明顯不足。而如今我們感受到的是全球金融經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)是如此沒(méi)有硝煙。TPP談判如火如荼，中國(guó)周邊也熱鬧非凡，中國(guó)上海自貿(mào)區(qū)平地而起。實(shí)際上，無(wú)論是對(duì)生活離金融還很遙遠(yuǎn)的普通中國(guó)人來(lái)說(shuō)，還是對(duì)那些金融機(jī)構(gòu)高管來(lái)說(shuō)，這次全球金融危機(jī)均是一堂最好的金融實(shí)踐課。
大宗商品市場(chǎng)是了解全球金融形勢(shì)、包括中國(guó)金融形勢(shì)的一個(gè)窗口，也許你此前已從多方面得出自己的判斷和結(jié)論，但即使是這樣，你仍然不會(huì)后悔聆聽(tīng)我們本期活動(dòng)，聽(tīng)聽(tīng)5位專業(yè)人士講講自己的見(jiàn)解，因?yàn)樗麄兩碓谄渲�，歷時(shí)彌久，感受和體會(huì)更加深刻。
◎ 動(dòng)態(tài)
五個(gè)月前，摩根大通突然宣布退出大宗商品現(xiàn)貨領(lǐng)域，銀行退出大宗商品業(yè)務(wù)的趨勢(shì)越來(lái)越明顯。市場(chǎng)普遍評(píng)價(jià)，2013年是對(duì)大宗商品“重新評(píng)估”的一年，2014則將是一個(gè)轉(zhuǎn)折年。
◎ 聲音
一個(gè)月前，獨(dú)立大宗商品貿(mào)易公司托克(Trafigura)稱，大宗商品的黃金時(shí)代遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束，“我們看到市場(chǎng)的基本面仍然強(qiáng)勁，未來(lái)很多年可能仍將如此，前景也絕非低迷……我們認(rèn)為過(guò)去一年的市場(chǎng)變動(dòng)是過(guò)熱情況下不可避免的調(diào)整”。
【議題】
大宗商品市場(chǎng)黃金時(shí)代終結(jié)？
自貿(mào)區(qū)：幾多期待，幾多困惑
現(xiàn)貨與期貨要對(duì)接
政府別再扮演“奶媽”
【嘉賓】
常 清 中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)期貨與金融衍生品研究中心主任
黃運(yùn)成 中國(guó)證監(jiān)會(huì)研究中心正局級(jí)調(diào)研員
母潤(rùn)昌 寶城期貨有限責(zé)任公司總裁
胡俞越 北京工商大學(xué)證券期貨研究所所長(zhǎng)
曹 勝 經(jīng)易期貨經(jīng)紀(jì)有限公司總經(jīng)理
大宗商品市場(chǎng)黃金時(shí)代終結(jié)？
胡俞越：過(guò)去12年，大宗商品市場(chǎng)是賣方市場(chǎng)，誰(shuí)擁有資源誰(shuí)說(shuō)了算；如今，風(fēng)景已經(jīng)變了，大宗商品市場(chǎng)進(jìn)入買方市場(chǎng)。
母潤(rùn)昌：大宗商品的短期風(fēng)險(xiǎn)困難因素都是表象。背后復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)、改革形勢(shì)才是其走勢(shì)的深層次影響因素。
曹勝：改革開(kāi)放已三十多年，在這過(guò)程中經(jīng)濟(jì)發(fā)展不可能只漲不跌，不可能只有發(fā)展沒(méi)有回調(diào)，我們目前所處的階段就在調(diào)整期。
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胡俞越 北京工商大學(xué)證券期貨研究所所長(zhǎng)
胡俞越：中國(guó)加入WTO的12年，是全球大宗商品大漲的12年，全球80%以上的大宗商品增量需求來(lái)自中國(guó)這期間。如今，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的超高速增長(zhǎng)期已經(jīng)結(jié)束，未來(lái)，兩位數(shù)以下的增長(zhǎng)將成為常態(tài)。隨著經(jīng)濟(jì)進(jìn)入下行周期，大宗商品的回落是情理之中，大宗商品大漲時(shí)代結(jié)束。同時(shí)，大宗商品面臨的風(fēng)險(xiǎn)形勢(shì)由于宏觀經(jīng)濟(jì)走勢(shì)的不確定性而加劇，除了大宗商品基本面因素，還包括利率匯率風(fēng)險(xiǎn)，以及股價(jià)波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)等。
我的總結(jié)是，大宗商品市場(chǎng)如今進(jìn)入買方市場(chǎng)。
在過(guò)去12年，大宗商品市場(chǎng)是賣方市場(chǎng)，誰(shuí)擁有資源誰(shuí)說(shuō)了算；現(xiàn)在風(fēng)景已經(jīng)變了。一方面，在未來(lái)較長(zhǎng)時(shí)間里，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增量需求在下降；另一方面，除原油外，大宗商品進(jìn)入全面過(guò)剩時(shí)代，包括基礎(chǔ)原材料、制造業(yè)等幾乎所有產(chǎn)業(yè)均供大于求，產(chǎn)能過(guò)剩意味著進(jìn)入買方市場(chǎng)。這個(gè)趨勢(shì)會(huì)延續(xù)，全球均如此。
母潤(rùn)昌：短期內(nèi)看是如此，不過(guò)，長(zhǎng)期來(lái)看，大宗商品市場(chǎng)不會(huì)一直走低。
復(fù)雜的國(guó)際金融危機(jī)演變趨勢(shì)決定了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展要以合理投資拉動(dòng)、挖掘潛在內(nèi)需和深化改革、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式來(lái)實(shí)現(xiàn)。
盡管短期來(lái)看大宗商品市場(chǎng)走低，但政府?dāng)U大內(nèi)需政策調(diào)整的重點(diǎn)是挖掘潛在內(nèi)需，促進(jìn)消費(fèi)，并確保投資合理增長(zhǎng)。在發(fā)揮消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的基礎(chǔ)性作用的同時(shí)，要發(fā)揮投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的關(guān)鍵作用、保持合理投資增長(zhǎng)來(lái)保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定運(yùn)行（這種經(jīng)濟(jì)在7.5%～8%范圍內(nèi)的運(yùn)行，政府能夠做到，也將是一種常態(tài)）。因此，不能說(shuō)中國(guó)在轉(zhuǎn)型調(diào)結(jié)構(gòu)時(shí)期大宗商品市場(chǎng)就會(huì)走“熊”。
曹勝：調(diào)結(jié)構(gòu)、去杠桿、去庫(kù)存會(huì)導(dǎo)致熊市或利空的說(shuō)法我也不贊同。我是做農(nóng)產(chǎn)品的，對(duì)商品周期有著直觀的感受。一般而言，10年是一個(gè)周期，一個(gè)周期結(jié)束之后會(huì)有ABC的調(diào)整。中國(guó)改革開(kāi)放三十多年，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不可能只有漲沒(méi)有跌，不可能只有發(fā)展沒(méi)有回調(diào)。我們目前所處的階段就在調(diào)整期，會(huì)遭遇中等收入陷阱問(wèn)題、人口紅利消耗殆盡問(wèn)題等，經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型，牛市周期要調(diào)整，表現(xiàn)是產(chǎn)能過(guò)剩、庫(kù)存積壓這樣的共振。
曹勝：如今，我們的“供”的確過(guò)剩、庫(kù)存積壓，但“求”并未消失，只是增長(zhǎng)率在下降，大宗商品不會(huì)因?yàn)橄M(fèi)突然斷裂導(dǎo)致斷崖式的熊市。供應(yīng)會(huì)在去杠桿的過(guò)程中慢慢減少，去庫(kù)存的階段往往是商品價(jià)格見(jiàn)底階段，是找底階段，庫(kù)存在不斷減少，壓到最后壓不動(dòng)、跌無(wú)可跌、彈簧已壓很緊之時(shí)，只要供應(yīng)的壓力一縮減，市場(chǎng)就會(huì)反彈。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展放緩，但速度還是可觀，所謂利空只是一個(gè)局部的、ABC的調(diào)整，符合振蕩周期特點(diǎn)。目前，中國(guó)正火熱進(jìn)行的城鎮(zhèn)化建設(shè)將帶動(dòng)消費(fèi)，農(nóng)民宅基地入市后也將激發(fā)農(nóng)民消費(fèi)潛力，“單獨(dú)二胎”亦將帶來(lái)一個(gè)消費(fèi)生力軍。綜合上述因素，大宗商品只是在調(diào)整，不會(huì)走熊，未來(lái)仍可看好。
母潤(rùn)昌：是的，大宗商品的短期風(fēng)險(xiǎn)困難因素都是表象。背后復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)、改革形勢(shì)才是其走勢(shì)的深層次影響因素。在每一次危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，大宗商品的價(jià)格會(huì)大幅下滑，然后快速見(jiàn)底。當(dāng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入下一個(gè)增長(zhǎng)階段時(shí)，大宗商品會(huì)重新進(jìn)入一個(gè)牛市，每一次調(diào)整底部都在升高。期貨市場(chǎng)最核心的就是研究?jī)r(jià)格及其波動(dòng)，找尋背后的規(guī)律。
母潤(rùn)昌：總結(jié)來(lái)看，大宗商品波動(dòng)同經(jīng)濟(jì)周期有很大關(guān)系：
2001～2008年上半年，以原油及銅為首的大宗商品，走了一個(gè)超級(jí)牛市。 從2001年開(kāi)始，全球經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了5年持續(xù)快速上漲，在2006年達(dá)到年度增長(zhǎng)的頂點(diǎn)。隨著美國(guó)房地產(chǎn)在2007年步入調(diào)整階段并引發(fā)次貸危機(jī)，2007年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)開(kāi)始放緩。隨著中國(guó)在2007年實(shí)行的從緊貨幣政策，2008年開(kāi)始，以投資為主要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也步入下滑階段。2008年7月，以原油為代表的大宗商品見(jiàn)頂之后大幅下滑，進(jìn)入庫(kù)存周期的下滑階段，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)急速下滑。
進(jìn)入2009年，資本投資周期、房地產(chǎn)周期和庫(kù)存周期3個(gè)周期的上漲階段疊加，產(chǎn)生了各種資產(chǎn)價(jià)格的同步快速上揚(yáng)，雖然全球經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的局面還沒(méi)有出現(xiàn)，但是全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)在2009年成功筑底。
從2009年初開(kāi)始，在全球各個(gè)經(jīng)濟(jì)體積極財(cái)政政策和寬松貨幣政策的推動(dòng)下，股市、房地產(chǎn)、大宗商品等資產(chǎn)價(jià)格率先上漲。
中國(guó)在４萬(wàn)億投資的帶動(dòng)下，率先進(jìn)入投資周期的起步階段，并在2009年下半年正式復(fù)蘇。2010年，全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)入復(fù)蘇階段，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)逐步進(jìn)入小步加速階段，包括大宗商品在內(nèi)的各類資產(chǎn)價(jià)格，在全球宏觀經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的背景下進(jìn)入震蕩上行階段。這一趨勢(shì)一直持續(xù)到2011年第二季度。
自2011年5月份開(kāi)始至今，市場(chǎng)又是持續(xù)下滑狀態(tài)。2011年中期，世界再次陷入高通脹泡沫破滅，并引發(fā)新一輪的金融債務(wù)危機(jī)，緩慢恢復(fù)的世界經(jīng)濟(jì)其實(shí)一直沒(méi)有走出疲軟的大趨勢(shì)。除石油、黃金價(jià)格高位震蕩外，許多資源性產(chǎn)品價(jià)格已經(jīng)在嚴(yán)峻的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，顯示震蕩中緩慢回落趨勢(shì)，世界大宗商品價(jià)格正經(jīng)歷去通脹泡沫化，處于庫(kù)存周期的下滑階段。可以說(shuō)，大宗商品目前處于新的商品庫(kù)存周期的調(diào)整階段。
曹勝：經(jīng)濟(jì)回調(diào)是必然的。我們從美國(guó)看，美元不可能玩命地?zé)o限貶值下去（否則就會(huì)失去國(guó)際結(jié)算地位），所以美元接下來(lái)是逐步找底，并見(jiàn)底回升。未來(lái)，美元上升，商品價(jià)格會(huì)下跌。從中國(guó)看，對(duì)內(nèi)通貨膨脹，對(duì)外人民幣升值，貨幣雙倍投放會(huì)導(dǎo)致投放過(guò)量的問(wèn)題，所以人民幣銀根會(huì)收緊。如果美元上升，人民幣稍微收緊銀根，商品價(jià)格也要下跌。
母潤(rùn)昌：危機(jī)一定會(huì)結(jié)束，這是經(jīng)濟(jì)調(diào)整的必然結(jié)果。
經(jīng)歷去產(chǎn)能、去庫(kù)存，找到一個(gè)新的供求關(guān)系平衡以后，各類大宗商品價(jià)格波動(dòng)由新的供求關(guān)系決定。
人們愛(ài)用“賭場(chǎng)”形容期貨市場(chǎng)，其實(shí)期貨市場(chǎng)不是賭場(chǎng)，大宗商品的運(yùn)行是有規(guī)律的——要注意把握正確的供求關(guān)系，關(guān)注基本面，而且從全球角度判斷供求關(guān)系研究。大宗商品價(jià)格波動(dòng)有個(gè)規(guī)律叫作做“物極必反”，當(dāng)大家樂(lè)觀的時(shí)候要走掉，當(dāng)大家恐慌的時(shí)候，要知道機(jī)會(huì)可能來(lái)臨了。
自貿(mào)區(qū)：幾多期待，幾多困惑
曹勝：上海期貨交易所在自貿(mào)區(qū)內(nèi)設(shè)立的國(guó)際能源交易中心及其推進(jìn)的國(guó)際原油期貨平臺(tái)籌建工作，我很看好。
常清：中國(guó)期貨市場(chǎng)到了需推行重大決策的時(shí)刻了。
胡俞越：既然外部交易所可以兼并中國(guó)交易所，中國(guó)交易所不能兼并外部交易所嗎？
母潤(rùn)昌：自貿(mào)區(qū)使大宗商品市場(chǎng)更加國(guó)際化，而國(guó)際化又會(huì)對(duì)目前中國(guó)行政管理觀念有一種沖擊，促使政府審批減少、壟斷打破，使大宗商品市場(chǎng)真正市場(chǎng)化。
黃運(yùn)成：上海自貿(mào)區(qū)理應(yīng)承擔(dān)起提升中國(guó)話語(yǔ)權(quán)的重要使命。
（圖）
曹勝 經(jīng)易期貨經(jīng)紀(jì)有限公司總經(jīng)理
曹勝：上海期貨交易所在自貿(mào)區(qū)內(nèi)設(shè)立上海國(guó)際能源交易中心，具體承擔(dān)推進(jìn)國(guó)際原油期貨平臺(tái)籌建工作，第一個(gè)率先面世的品種將是面向全球的以美元計(jì)價(jià)的原油期貨品種。這為下一步推進(jìn)期貨衍生品市場(chǎng)改革發(fā)展提供了機(jī)遇，也為加快推進(jìn)我國(guó)原油期貨市場(chǎng)建設(shè)提供了契機(jī)。對(duì)于這一點(diǎn)，我很看好。
曹勝：不過(guò)，據(jù)我們觀察，自貿(mào)區(qū)對(duì)期貨業(yè)發(fā)展推出的實(shí)質(zhì)性舉措還是較少。近期我們考察了自貿(mào)區(qū)。自貿(mào)區(qū)在傳統(tǒng)貿(mào)易業(yè)務(wù)進(jìn)一步開(kāi)放，實(shí)現(xiàn)貨物自由進(jìn)口、儲(chǔ)存、再出口和區(qū)內(nèi)加工制造。這與目前已有的保稅區(qū)的優(yōu)惠措施并無(wú)本質(zhì)的區(qū)別。不同的是，自貿(mào)區(qū)內(nèi)設(shè)立國(guó)際大宗商品交易平臺(tái)，設(shè)立商品期貨的交割倉(cāng)庫(kù)，這讓大宗商品的套利、結(jié)算和交割更方便。如今，很多公司去自貿(mào)區(qū)設(shè)營(yíng)業(yè)部，以利用上海的渠道做外盤。然而，除了以上這一點(diǎn)，其他的利好我們目前還是看不到。事實(shí)上，即使是自貿(mào)區(qū)內(nèi)的官員，如今也有點(diǎn)迷茫，政策來(lái)得太快，以至于他們也不知何去何從。
曹勝：如何評(píng)判上海自貿(mào)區(qū)對(duì)期貨市場(chǎng)帶來(lái)的機(jī)遇呢？事實(shí)上，對(duì)于自貿(mào)區(qū)，我是樂(lè)見(jiàn)其成，但是冷靜觀望。我們需看到，上海自貿(mào)區(qū)是經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的一個(gè)嘗試，也凝聚較大的政治戰(zhàn)略意義。自貿(mào)區(qū)之于期貨公司的機(jī)遇固然存在，不過(guò)，期貨公司是否應(yīng)立刻搶灘，我覺(jué)得還是要觀望一下，賭政治搶先機(jī)或賭政策想投機(jī)，恐怕均非理性做法。此外，我們看到，即使是發(fā)達(dá)成熟的香港金融市場(chǎng)，其至今也未對(duì)內(nèi)地金融市場(chǎng)帶來(lái)實(shí)質(zhì)性沖擊或利好，所以，上海自貿(mào)區(qū)之于我國(guó)期貨市場(chǎng)的推動(dòng)作用或許也是有限的。事實(shí)上，我們?cè)缭?007年即嘗試過(guò)做境外代理等境外期貨業(yè)務(wù)，但直到今天也無(wú)任何進(jìn)展。
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常 清 中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)期貨與金融衍生品研究中心主任
常清：我也很迷惘。近期，為完成一個(gè)課題，我們對(duì)多地的期貨市場(chǎng)情況進(jìn)行了調(diào)研和研究�？墒�，我越調(diào)研越困惑。結(jié)合我們的研究以及我對(duì)三中全會(huì)公報(bào)、上海自貿(mào)區(qū)的思考，我想談以下內(nèi)容：
我們?cè)谠O(shè)計(jì)中國(guó)期貨市場(chǎng)的時(shí)候，計(jì)劃分兩步走：第一步是建立批發(fā)市場(chǎng)，先推遠(yuǎn)期交易，在遠(yuǎn)期交易的基礎(chǔ)上，上市期貨合約，形成全國(guó)統(tǒng)一的價(jià)格來(lái)調(diào)節(jié)資源的合理配置；第二步在形成國(guó)內(nèi)強(qiáng)大統(tǒng)一的市場(chǎng)之后，對(duì)外開(kāi)放，與中國(guó)經(jīng)濟(jì)的國(guó)際化步調(diào)一致，形成亞洲時(shí)區(qū)的定價(jià)中心。如今我們來(lái)評(píng)判，這兩步均未實(shí)現(xiàn)。
在調(diào)研中我們發(fā)現(xiàn)，第一步遠(yuǎn)未實(shí)現(xiàn)，期貨市場(chǎng)價(jià)格發(fā)現(xiàn)的功能至今沒(méi)有得到較好發(fā)揮。據(jù)我們調(diào)查，如今許多大宗商品的批發(fā)市場(chǎng)、電子盤的發(fā)展非常迅速，像柳州糖網(wǎng)這樣的交易市場(chǎng)在形成近期糖價(jià)和為實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供全方位的服務(wù)方面，做得非常好�？梢哉f(shuō)，在價(jià)格形成方面，期貨市場(chǎng)只做到了一部分，大部分是由現(xiàn)貨市場(chǎng)來(lái)做的，中國(guó)期貨市場(chǎng)遠(yuǎn)未完成為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的使命，這是一個(gè)困境——這和我們當(dāng)時(shí)的想法完全不一致。
十八界三中全會(huì)公報(bào)和上海自貿(mào)區(qū)讓我對(duì)上面談到的第二步目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)也感到艱難，我認(rèn)為中國(guó)期貨市場(chǎng)距離亞洲時(shí)區(qū)定價(jià)中心的目標(biāo)還有很長(zhǎng)的路要走。
中國(guó)目前國(guó)內(nèi)期貨市場(chǎng)上大機(jī)構(gòu)投資者缺乏，國(guó)內(nèi)期貨市場(chǎng)體系不完善、品種太少，使一些大的貿(mào)易商、加工商和民企財(cái)團(tuán)在國(guó)內(nèi)不能有效進(jìn)行套期保值。國(guó)內(nèi)的大國(guó)企由中國(guó)證監(jiān)會(huì)審批，到國(guó)際的期貨交易所進(jìn)行期貨交易了。一些有規(guī)模的民營(yíng)企業(yè)，利用其在國(guó)外的機(jī)構(gòu)也在國(guó)外的交易所進(jìn)行交易。國(guó)外期貨機(jī)構(gòu)可以給這些企業(yè)進(jìn)行融資，并提供非常豐富的交易理財(cái)工具，應(yīng)該說(shuō)是低成本、高效率，致使一些大型企業(yè)大量參與國(guó)外期貨市場(chǎng)交易。國(guó)內(nèi)期貨市場(chǎng)的主力軍變?yōu)橹行⌒吞桌Y金和中小散戶，力量太小且分散。三中全會(huì)公報(bào)發(fā)出以及上海自貿(mào)區(qū)設(shè)立后，國(guó)內(nèi)各界更是熱衷于談開(kāi)放。我對(duì)此很擔(dān)憂——固然我們不應(yīng)盲目封閉，但是開(kāi)放以后連中小個(gè)人散戶也參與到國(guó)外期貨市場(chǎng)交易，國(guó)內(nèi)期貨市場(chǎng)上資金繼續(xù)萎縮，中國(guó)謀取的定價(jià)主動(dòng)權(quán)等同于拱手相讓。此外，中國(guó)的期貨交易所很難有能力與外部交易所競(jìng)爭(zhēng)，擴(kuò)大開(kāi)放的可能結(jié)果是中國(guó)的期貨交易所被外部交易所兼并，中國(guó)建立定價(jià)中心的目標(biāo)更遙遠(yuǎn)。以上均偏離了我們當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)目標(biāo)。
常清：我認(rèn)為，中國(guó)期貨市場(chǎng)到了一個(gè)需要推行重大決策的時(shí)候了。如何實(shí)現(xiàn)期貨市場(chǎng)設(shè)計(jì)的目標(biāo)？如何在加大力度開(kāi)放的同時(shí)使得國(guó)內(nèi)期貨市場(chǎng)快速發(fā)展？ 這些問(wèn)題值得我們認(rèn)真考慮。
胡俞越：我贊同加大力度開(kāi)放。
在我看來(lái)，中國(guó)轉(zhuǎn)型的最主要方向之一是應(yīng)從商品輸出大國(guó)向商品輸出和資本輸出并重的大國(guó)轉(zhuǎn)型。所謂資本輸出，就是加快對(duì)外投資，走出去。習(xí)李政府的規(guī)劃是，未來(lái)五年，在其執(zhí)政的第一個(gè)周期里，將擴(kuò)大進(jìn)口10萬(wàn)億美元，對(duì)外投資5000億美元。我認(rèn)為，更多的民營(yíng)企業(yè)應(yīng)大膽走出去，參與到對(duì)外投資中。
我比常老師樂(lè)觀——既然外部交易所可以兼并中國(guó)交易所，中國(guó)交易所不能兼并外部交易所嗎？香港聯(lián)交所成功收購(gòu)倫敦金屬交易所（LME），重塑了全球衍生品市場(chǎng)局面，就是一個(gè)值得研究和借鑒的很好的例子。
我們無(wú)須太擔(dān)心，應(yīng)以更積極的心態(tài)去面對(duì)。上海自貿(mào)區(qū)是對(duì)外開(kāi)放的一個(gè)重要窗口，國(guó)際市場(chǎng)的交易平臺(tái)或也會(huì)借助自貿(mào)區(qū)進(jìn)入內(nèi)地市場(chǎng)，未來(lái)應(yīng)能夠形成境內(nèi)外市場(chǎng)多贏、共贏的格局。目前，中國(guó)的期貨交易所包括上海期貨交易所以及其他期貨交易所，可以利用上海自貿(mào)區(qū)的建設(shè)契機(jī)而有所突破，在期貨品種上形成“人無(wú)我有，人有我強(qiáng)，人強(qiáng)我特”的格局。如動(dòng)力煤、焦煤形成的煤炭期貨“雙子星”的格局，非常有戰(zhàn)略意義，除了原油，包括鐵礦石、鋼材等在內(nèi)的品種，也可以利用上海自貿(mào)區(qū)做文章，在國(guó)際上搶占更加有利的市場(chǎng)地位。我認(rèn)為，上海自貿(mào)區(qū)在金融、服務(wù)貿(mào)易等方面的一系列制度創(chuàng)新，能夠?yàn)榇笞谏唐肥袌?chǎng)發(fā)展帶來(lái)新的契機(jī)。
母潤(rùn)昌：自貿(mào)區(qū)是擴(kuò)大開(kāi)放的結(jié)果，在我看來(lái)，其對(duì)于大宗商品市場(chǎng)的根本性影響至少有兩個(gè)大的方面：一，使大宗商品市場(chǎng)更加國(guó)際化，如使得參與者國(guó)際化、影響價(jià)格波動(dòng)的因素國(guó)際化，息差、利差等資本價(jià)格變化國(guó)際化等。二，使大宗商品市場(chǎng)更加市場(chǎng)化。國(guó)際化不僅有助于中國(guó)與國(guó)際貿(mào)易最新規(guī)則的接軌，更重要的是會(huì)對(duì)目前中國(guó)行政管理觀念有一種沖擊，進(jìn)而促使政府審批減少、壟斷打破，可以更有效地發(fā)揮市場(chǎng)的作用，促使大宗商品市場(chǎng)真正市場(chǎng)化。
黃運(yùn)成：我國(guó)商品市場(chǎng)的國(guó)際化程度嚴(yán)重不足，在國(guó)際市場(chǎng)的價(jià)格影響力十分微弱，“話語(yǔ)權(quán)”缺失。目前，全球大宗商品市場(chǎng)嚴(yán)重依賴中國(guó)的需求，中國(guó)市場(chǎng)消費(fèi)了全球鐵礦石的一半以上、有色金屬的三分之一。“世界工廠”帶來(lái)了很多問(wèn)題：一方面，戰(zhàn)略性能源和礦產(chǎn)等產(chǎn)品對(duì)外依存度過(guò)高；另一方面，產(chǎn)業(yè)定位低端，高耗能與低附加值并存，多數(shù)行業(yè)顯現(xiàn)勞動(dòng)密集型特征。但由于大宗商品市場(chǎng)定價(jià)權(quán)的缺失，造成我國(guó)每年巨大財(cái)富的流失。上海自貿(mào)區(qū)理應(yīng)承擔(dān)起提升中國(guó)話語(yǔ)權(quán)的重要使命。
現(xiàn)貨與期貨要對(duì)接
黃運(yùn)成：商品市場(chǎng)的場(chǎng)外市場(chǎng)尚未破繭，商品衍生品市場(chǎng)除期貨產(chǎn)品外，其他產(chǎn)品工具有限，無(wú)法滿足企業(yè)的個(gè)性化的產(chǎn)品設(shè)計(jì)和風(fēng)險(xiǎn)管理需求，使得實(shí)體企業(yè)在風(fēng)險(xiǎn)來(lái)臨時(shí)只能被動(dòng)應(yīng)對(duì)，造成了經(jīng)濟(jì)波動(dòng)較大的局面。
曹勝：大宗商品現(xiàn)貨市場(chǎng)發(fā)展速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)期貨市場(chǎng)，現(xiàn)貨市場(chǎng)已發(fā)達(dá)到足夠覆蓋期貨市場(chǎng)，而期貨市場(chǎng)一直高高地懸著。
胡俞越：可將這個(gè)市場(chǎng)體系用一個(gè)金字塔來(lái)直觀體現(xiàn)：塔基是現(xiàn)貨市場(chǎng)，是商品經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)；塔身是中遠(yuǎn)期場(chǎng)外市場(chǎng)；塔尖是期貨期權(quán)市場(chǎng)；中間兩層是電子商務(wù)和現(xiàn)代物流。
（圖）
黃運(yùn)成 中國(guó)證監(jiān)會(huì)研究中心正局級(jí)調(diào)研員
黃運(yùn)成：完整的大宗商品市場(chǎng)包括現(xiàn)貨市場(chǎng)、場(chǎng)外衍生品市場(chǎng)和期貨市場(chǎng)。中國(guó)大宗商品市場(chǎng)目前存在的主要問(wèn)題之一即是商品市場(chǎng)缺乏有效的風(fēng)險(xiǎn)管理手段。由于我國(guó)商品衍生品市場(chǎng)發(fā)展不充分，實(shí)體企業(yè)缺乏規(guī)避遠(yuǎn)期價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)的手段。一方面，期貨市場(chǎng)發(fā)展不成熟，個(gè)性化品種較少，且在實(shí)踐中實(shí)體企業(yè)參與套期保值的成本較高，不利于實(shí)體企業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)；另一方面，商品市場(chǎng)的場(chǎng)外市場(chǎng)尚未破繭，商品衍生品市場(chǎng)除期貨產(chǎn)品外，其他產(chǎn)品工具有限，無(wú)法為企業(yè)提供個(gè)性化的產(chǎn)品設(shè)計(jì)和風(fēng)險(xiǎn)管理需求，使得實(shí)體企業(yè)在風(fēng)險(xiǎn)來(lái)臨時(shí)只能被動(dòng)應(yīng)對(duì)，造成了經(jīng)濟(jì)波動(dòng)較大的局面。
胡俞越：的確。當(dāng)前，國(guó)內(nèi)外宏觀經(jīng)濟(jì)的不確定性給各個(gè)行業(yè)帶來(lái)了巨大的風(fēng)險(xiǎn)敞口，除期貨市場(chǎng)外，中國(guó)急需要一個(gè)多層次的衍生品市場(chǎng)來(lái)幫助企業(yè)管理風(fēng)險(xiǎn)。從國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)看，金融衍生品場(chǎng)外市場(chǎng)比場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)更能夠滿足實(shí)體企業(yè)避險(xiǎn)的需求。實(shí)際上，中國(guó)現(xiàn)貨企業(yè)利用場(chǎng)外市場(chǎng)進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管理的需求非常大（交易所期貨的交易合約不能完全滿足企業(yè)個(gè)性化、差異化的避險(xiǎn)需求，在中國(guó)沒(méi)有場(chǎng)外市場(chǎng)的情況下，國(guó)內(nèi)企業(yè)通過(guò)國(guó)外場(chǎng)外市場(chǎng)進(jìn)行對(duì)沖保值非�；钴S），所以，大宗商品市場(chǎng)與期貨市場(chǎng)對(duì)接的問(wèn)題很重要，需構(gòu)建多層次的商品市場(chǎng)體系。
黃運(yùn)成：場(chǎng)外市場(chǎng)在促進(jìn)市場(chǎng)的多樣化和提供現(xiàn)貨市場(chǎng)與期貨市場(chǎng)的對(duì)接方面具有重要作用,對(duì)商品市場(chǎng)體系的完善、促進(jìn)現(xiàn)貨市場(chǎng)和期貨市場(chǎng)良性發(fā)展都至關(guān)重要。
曹勝：國(guó)外先有現(xiàn)貨市場(chǎng)，發(fā)展中遠(yuǎn)期合約，再發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)化合約、期貨市場(chǎng)，該市場(chǎng)體系是完整的。中國(guó)期貨市場(chǎng)則是一個(gè)“空降”的市場(chǎng)，許多品種也是空降的，事后培養(yǎng)市場(chǎng)需求，讓市場(chǎng)參與者用這個(gè)合約來(lái)做套期保值，這是本末倒置。如今，大宗商品現(xiàn)貨市場(chǎng)發(fā)展速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)期貨市場(chǎng)，現(xiàn)貨市場(chǎng)發(fā)達(dá)到足夠覆蓋期貨市場(chǎng)，而期貨市場(chǎng)一直高高地“懸”著，沒(méi)有向下“接地氣”。我認(rèn)為，之所以沒(méi)有接地氣，是因缺乏中遠(yuǎn)期合同，即大宗商品批發(fā)市場(chǎng)。若大宗商品批發(fā)市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)，期貨交易所根據(jù)現(xiàn)貨市場(chǎng)需要設(shè)計(jì)和上市產(chǎn)生期貨合約，通過(guò)推廣基差交易增進(jìn)期貨市場(chǎng)與現(xiàn)貨市場(chǎng)的緊密聯(lián)系，那么期貨市場(chǎng)就接地氣了。
胡俞越：我們可將這個(gè)市場(chǎng)體系用一個(gè)金字塔來(lái)直觀體現(xiàn)：塔基是現(xiàn)貨市場(chǎng)，是商品經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)；塔身是中遠(yuǎn)期場(chǎng)外市場(chǎng)；塔尖是期貨期權(quán)市場(chǎng)；中間兩層是電子商務(wù)和現(xiàn)代物流。塔身場(chǎng)外市場(chǎng)與塔基現(xiàn)貨市場(chǎng)的關(guān)系是，前者立足現(xiàn)貨、提升現(xiàn)貨、服務(wù)現(xiàn)貨、回歸現(xiàn)貨。塔尖期貨市場(chǎng)和塔身場(chǎng)外市場(chǎng)的關(guān)系是“三培”：前者培育了品種，培育了市場(chǎng)，培育了投資。在大宗商品培育起來(lái)以后，成熟一個(gè)拿走一個(gè)。期貨市場(chǎng)與大宗商品場(chǎng)外市場(chǎng)之間是共贏關(guān)系，有競(jìng)爭(zhēng)有合作，且合作互補(bǔ)大于競(jìng)爭(zhēng)。
我們發(fā)現(xiàn)，國(guó)內(nèi)發(fā)展較好、交易較活躍、真正能落地為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的大宗商品交易市場(chǎng)，往往都是一些有較好現(xiàn)貨基礎(chǔ)的市場(chǎng)。大宗商品交易市場(chǎng)可集商流、物流、信息流、資金流服務(wù)于一體，在交易過(guò)程當(dāng)中可相對(duì)分離。
胡俞越：大宗商品電子交易市場(chǎng)恰恰是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代場(chǎng)外市場(chǎng)的最佳平臺(tái)之一。大宗商品電子交易市場(chǎng)是交易場(chǎng)所，也是綜合信息服務(wù)平臺(tái)，是信息匯聚、整合與發(fā)布的場(chǎng)所。將眾多影響某個(gè)品種供給和需求的因素匯聚在市場(chǎng)交易中心，并通過(guò)公平競(jìng)爭(zhēng)的方式轉(zhuǎn)化為比較統(tǒng)一權(quán)威的價(jià)格，為市場(chǎng)參與各方提供相應(yīng)價(jià)格信息，指導(dǎo)其買賣行為。由此，商流、物流、信息流、資金流實(shí)現(xiàn)了相對(duì)分離，提高了市場(chǎng)運(yùn)行效率，在實(shí)物交收環(huán)節(jié)再次得到有機(jī)統(tǒng)一。這就和淘寶網(wǎng)所體現(xiàn)的功能極其相似。我有一個(gè)與此相關(guān)的結(jié)論：大宗商品交易進(jìn)入“淘寶時(shí)代”，或曰“互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代”。以淘寶網(wǎng)為代表的電子商務(wù)迅猛崛起，勢(shì)不可擋，物流業(yè)、快遞業(yè)、電子金融同時(shí)快速發(fā)展，大宗商品的電子化交易正日漸成為主流。以農(nóng)產(chǎn)品、初級(jí)產(chǎn)品、工業(yè)原料產(chǎn)品為代表的大宗商品，采用電子化交易方式的中遠(yuǎn)期交易，將逐漸成為一種主流的市場(chǎng)組織形式和交易方式。
胡俞越：現(xiàn)代電子商務(wù)的形式，有效整合了市場(chǎng)資源，理順商品流通秩序，建立起各級(jí)市場(chǎng)之間的有機(jī)聯(lián)系，期貨市場(chǎng)向下延伸，現(xiàn)貨市場(chǎng)向上提升，期貨與現(xiàn)貨互動(dòng)，場(chǎng)內(nèi)與場(chǎng)外互通，這恰恰就是多層次衍生品市場(chǎng)體系的精髓所在。舉例說(shuō)，洲際交易所（ICE）是20世紀(jì)末才出現(xiàn)的交易市場(chǎng)，其近年來(lái)的崛起幾乎和互聯(lián)網(wǎng)的普及是同步的。2013年，ICE成功兼并了紐約-泛歐交易所（NYSE-Euronext）和新加坡商品交易所（Singapore Mercantile Exchange），靠的就是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)手段和其強(qiáng)大的清算系統(tǒng)。今后，大宗商品電子交易市場(chǎng)應(yīng)成為期貨交易所的場(chǎng)外市場(chǎng)，期貨交易所、期貨公司參股大宗商品電子交易市場(chǎng)，實(shí)現(xiàn)場(chǎng)內(nèi)場(chǎng)外有機(jī)對(duì)接。通過(guò)交易系統(tǒng)的對(duì)接，對(duì)大宗商品交易市場(chǎng)的產(chǎn)品進(jìn)行統(tǒng)一結(jié)算，形成以交易所為核心的交易平臺(tái)和交易所集團(tuán)。期貨公司代理客戶進(jìn)行場(chǎng)內(nèi)場(chǎng)外產(chǎn)品的期現(xiàn)套利、跨市套利、倉(cāng)單互換，幫助客戶在場(chǎng)外市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)實(shí)物交割。由期貨交易所牽頭，制定相對(duì)統(tǒng)一、可互相轉(zhuǎn)化的交易機(jī)制，通過(guò)對(duì)接系統(tǒng)共享交易信息，并借助期貨交易所實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一結(jié)算。
黃運(yùn)成：發(fā)展多層次商品市場(chǎng)應(yīng)該充分發(fā)揮中介機(jī)構(gòu)的作用，推動(dòng)市場(chǎng)創(chuàng)新。對(duì)于期貨中介機(jī)構(gòu)，一是未來(lái)要加快發(fā)展場(chǎng)外市場(chǎng)業(yè)務(wù)，這一方面能夠?yàn)榭蛻魝�(gè)性化需求提供幫助，同時(shí)也能徹底打破多年來(lái)期貨中介機(jī)構(gòu)同質(zhì)化經(jīng)營(yíng)的格局。二是可以加大力度發(fā)展現(xiàn)貨子公司業(yè)務(wù)。風(fēng)險(xiǎn)管理現(xiàn)貨子公司以倉(cāng)單服務(wù)、合作套保、定價(jià)服務(wù)和基差交易等風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)為主要業(yè)務(wù)。這使期貨中介機(jī)構(gòu)能夠真正參與到現(xiàn)貨市場(chǎng)中，作為風(fēng)險(xiǎn)管理機(jī)構(gòu)，更好地為多層次商品市場(chǎng)提供風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)，促進(jìn)現(xiàn)貨市場(chǎng)與期貨市場(chǎng)的結(jié)合。期貨中介機(jī)構(gòu)借助風(fēng)險(xiǎn)管理子公司能夠進(jìn)一步貼近實(shí)體經(jīng)濟(jì)，將產(chǎn)品做深、做細(xì)、做精、做強(qiáng)，為產(chǎn)業(yè)客戶提供全方位的風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)。
黃運(yùn)成：場(chǎng)外市場(chǎng)的模式有做市商模式、電子平臺(tái)集中撮合模式，還有分散交易-集中清算模式，究竟哪種發(fā)展模式適合我們，仍然需要探索。要將多層次與多元化有機(jī)結(jié)合起來(lái)，填補(bǔ)市場(chǎng)空白，更好地為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。未來(lái)三到五年內(nèi)，在統(tǒng)一監(jiān)管、多種市場(chǎng)形態(tài)并存、彼此融合互補(bǔ)的基礎(chǔ)上，繼續(xù)推進(jìn)我國(guó)大宗商品市場(chǎng)的現(xiàn)代化、國(guó)際化水平，根據(jù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需求，進(jìn)一步豐富我國(guó)大宗商品場(chǎng)外市場(chǎng)，探索建立符合實(shí)際需要的場(chǎng)外市場(chǎng)集中清算平臺(tái)。在市場(chǎng)建設(shè)方面，未來(lái)發(fā)展模式和路徑還有很多不清晰、不明確的地方，甚至存在一些障礙,但只有探索才有答案。商品市場(chǎng)發(fā)展本身就是一個(gè)試錯(cuò)的過(guò)程，我們要更加寬容，增加對(duì)商品市場(chǎng)實(shí)驗(yàn)的容忍度。我們知道，一年四季，有冬天，但是我們更知道，冬天過(guò)后就是春天。
政府別再扮演“奶媽”
胡俞越：證監(jiān)會(huì)、協(xié)會(huì)、交易所等也是典型的“奶媽”心理——期貨公司對(duì)它們而言是“沒(méi)斷奶的孩子”。
曹勝： 交易所應(yīng)在“道”的層面創(chuàng)新，期貨公司應(yīng)在“術(shù)”的層面創(chuàng)新，證監(jiān)會(huì)應(yīng)在“法”的層面上創(chuàng)新。
黃運(yùn)成：我國(guó)未來(lái)大宗商品市場(chǎng)建設(shè)要更加尊重市場(chǎng)規(guī)律，讓市場(chǎng)規(guī)律解決經(jīng)濟(jì)中的問(wèn)題，不僅解決基礎(chǔ)性資源的配置和資本的流動(dòng)問(wèn)題，而且要解決一些重要行業(yè)的進(jìn)入門檻問(wèn)題。
母潤(rùn)昌：“負(fù)面清單”即“法無(wú)明文禁止即可為”，意義重大，相比之前正面清單，即“法無(wú)明文規(guī)定不可為”管理，一字之差，理念全不同，對(duì)應(yīng)的是政府放權(quán)。我認(rèn)為未來(lái)十年一定會(huì)發(fā)生好的變化。
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母潤(rùn)昌 寶城期貨有限責(zé)任公司總裁
曹勝：十八屆三中全會(huì)提出市場(chǎng)配置資源、處理好市場(chǎng)和政府的關(guān)系、強(qiáng)化金融體制改革，以及將前置性監(jiān)管變成事后追責(zé)、達(dá)成負(fù)面清單，這給期貨行業(yè)帶來(lái)新鮮空氣，令人耳目一新。不過(guò)，我還是有擔(dān)憂。
相信改革、期待改革的激情我們?cè)?jīng)有過(guò)，二十多年來(lái)，我們期貨行業(yè)監(jiān)管領(lǐng)導(dǎo)中曾經(jīng)走出了三位屆證監(jiān)會(huì)副主席，他們當(dāng)年、主席助理特別強(qiáng)調(diào)發(fā)展建設(shè)期貨市場(chǎng)之時(shí)，候我們也曾摩拳擦掌，準(zhǔn)備大干一場(chǎng)。然而，我們等了二十年，行業(yè)仍無(wú)多少變化，業(yè)界創(chuàng)新的激情在高層數(shù)次每每在市場(chǎng)“維穩(wěn)”穩(wěn)定市場(chǎng)的形勢(shì)要求考慮下都無(wú)疾而終。
在美國(guó)，交易所是創(chuàng)新主體，需要什么合約則創(chuàng)造什么合約，在中國(guó)，交易所從管理人員到制度均帶有濃厚的官方色彩，創(chuàng)新能力極為欠缺。如今去年，證券行業(yè)11項(xiàng)創(chuàng)新業(yè)務(wù)計(jì)劃全部落實(shí)，但期貨行業(yè)除了的品種創(chuàng)新，業(yè)務(wù)其他創(chuàng)新計(jì)劃幾乎一項(xiàng)均未完全落實(shí)。這個(gè)行業(yè)的問(wèn)題是一個(gè)體制問(wèn)題，監(jiān)管機(jī)構(gòu)若不懂期貨市場(chǎng)交易、不以市場(chǎng)為導(dǎo)向，那么期貨行業(yè)的創(chuàng)新和發(fā)展真的是前路漫漫。
黃運(yùn)成：實(shí)踐中，對(duì)大宗商品市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，不同產(chǎn)品、不同區(qū)域有不同的特點(diǎn)，采取大一統(tǒng)的、整齊劃一的管理思路顯然是不合適的。下一步，應(yīng)該做的是實(shí)事求是地根據(jù)地區(qū)需要，采取不同模式去發(fā)展大宗商品市場(chǎng)。大宗商品市場(chǎng)的發(fā)展要吸取其他領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，應(yīng)該要更加貼近市場(chǎng)，走真正的市場(chǎng)化自由之路。
曹勝：對(duì)于證監(jiān)會(huì)我目前有兩個(gè)期待：一是證監(jiān)會(huì)在干部選拔方面多從期貨公司中遴選。來(lái)自一線、懂期貨的人士做監(jiān)管，將更懂得如何制訂引導(dǎo)市場(chǎng)向好發(fā)展、制裁違法犯罪的措施。我將之稱為“來(lái)自于市場(chǎng)，又監(jiān)管市場(chǎng)”。二是不要“一刀切”，要鼓勵(lì)業(yè)界生態(tài)多樣化，不要盲目鼓勵(lì)做大做強(qiáng)。若期貨業(yè)內(nèi)大規(guī)模合并、做大做強(qiáng)，且對(duì)期貨公司采取同樣的分類評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)和風(fēng)險(xiǎn)管控標(biāo)準(zhǔn)，引導(dǎo)期貨公司走向同一個(gè)模式、同業(yè)的一種業(yè)務(wù)走，那么將會(huì)產(chǎn)生更大的風(fēng)險(xiǎn)，即“大到而不能倒”（too big too fail）的風(fēng)險(xiǎn)，以及反而會(huì)加劇行業(yè)同質(zhì)化惡性競(jìng)爭(zhēng)的風(fēng)險(xiǎn)。這與“和則相生，同則不繼”是一個(gè)道理。
胡俞越：我補(bǔ)充一下曹總的觀點(diǎn)。“6?20”錢荒之后，央行表態(tài)說(shuō)“央行不是奶媽”，由此“央媽”的說(shuō)法風(fēng)靡起來(lái)。在我看來(lái)，證監(jiān)會(huì)、協(xié)會(huì)、交易所等也是典型的“奶媽”心理——期貨公司對(duì)它們而言是“沒(méi)斷奶的孩子”。期貨公司本應(yīng)是期貨市場(chǎng)的重要?jiǎng)?chuàng)新主體，但目前的情況是，證監(jiān)會(huì)和協(xié)會(huì)讓做什么才能做什么，而交易所則不在制度上做文章反而在品種上做文章。
應(yīng)注重制度創(chuàng)新。上期所推出夜盤交易制度之后，交易量比日盤交易大翻多倍，期貨公司從中受益匪淺——制度小小的創(chuàng)新，能給市場(chǎng)帶來(lái)巨大變化。
應(yīng)明確期貨公司作為市場(chǎng)創(chuàng)新的主體地位，比如應(yīng)解除資產(chǎn)管理等創(chuàng)新業(yè)務(wù)上面的鐐銬（如“一對(duì)一”的規(guī)定）。從證監(jiān)會(huì)與期貨公司的關(guān)系來(lái)看，證監(jiān)會(huì)確實(shí)應(yīng)結(jié)合三中全會(huì)精神，劃清政府和市場(chǎng)的界限。政府應(yīng)做“該做的”，而不是做“能做的”。
曹勝：早在三年前，證監(jiān)會(huì)就提出期貨市場(chǎng)從量的擴(kuò)張向質(zhì)的提升轉(zhuǎn)變的關(guān)系。在我看來(lái)，只有監(jiān)管理念率先發(fā)生轉(zhuǎn)變，厘清政府與市場(chǎng)的關(guān)系，才能夠真正實(shí)現(xiàn)質(zhì)變。
曹勝： 交易所應(yīng)在“道”的層面創(chuàng)新，在發(fā)揮市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)功能方面擔(dān)當(dāng)創(chuàng)新主體，努力創(chuàng)新設(shè)計(jì)出符合現(xiàn)貨市場(chǎng)需求的期貨合約；期貨公司應(yīng)在“術(shù)”的層面創(chuàng)新，效法美國(guó)的期貨公司通過(guò)改進(jìn)軟件、交易模型、產(chǎn)品設(shè)計(jì)等途徑來(lái)提升交易技術(shù)；證監(jiān)會(huì)應(yīng)在“法”的層面上創(chuàng)新，積極推動(dòng)和完善期貨市場(chǎng)立法，營(yíng)造良好制度環(huán)境。如此，三方面創(chuàng)新聯(lián)動(dòng)，一個(gè)和諧的創(chuàng)新體系才能形成。
黃運(yùn)成：我建議進(jìn)一步放開(kāi)市場(chǎng)準(zhǔn)入，允許民營(yíng)資本進(jìn)入。長(zhǎng)期以來(lái)，我們習(xí)慣于一些領(lǐng)域的高度壟斷，但事實(shí)證明，壟斷和腐敗經(jīng)常如影隨形。習(xí)近平總書記說(shuō)，要把權(quán)力關(guān)在制度的籠子里。厘清大宗商品市場(chǎng)發(fā)展方向，重中之重是從體制和制度上想清楚，拆掉影響大宗商品市場(chǎng)發(fā)展的體制和制度藩籬。要一手抓發(fā)展，一手抓反腐，而反腐的重要一環(huán)是反壟斷。要破除壟斷，切斷市場(chǎng)發(fā)展領(lǐng)域的腐敗根源，煥發(fā)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的真正活力，還企業(yè)經(jīng)營(yíng)者本位的本質(zhì)。任何經(jīng)營(yíng)主體，必須在同一水平線上競(jìng)爭(zhēng)。所以，要想發(fā)展好大宗商品市場(chǎng)，就要按照國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議的精神，允許民營(yíng)資本進(jìn)入大宗商品市場(chǎng)的建設(shè)，讓大宗商品市場(chǎng)成為一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)。
黃運(yùn)成：我國(guó)未來(lái)大宗商品市場(chǎng)建設(shè)要更加尊重市場(chǎng)規(guī)律，讓市場(chǎng)規(guī)律解決經(jīng)濟(jì)中的問(wèn)題，不僅解決基礎(chǔ)性資源的配置和資本的流動(dòng)問(wèn)題，而且要解決一些重要行業(yè)的進(jìn)入門檻問(wèn)題。要打破利益集團(tuán)的藩籬，形成公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，減少政府對(duì)市場(chǎng)的過(guò)度干預(yù)，在“建什么市場(chǎng)”、“上什么產(chǎn)品”等問(wèn)題上，讓市場(chǎng)說(shuō)了算。政府在行業(yè)監(jiān)管上的主要職責(zé)是設(shè)底限、設(shè)標(biāo)準(zhǔn)、設(shè)規(guī)則、做好系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的防范和化解，不設(shè)“天花板”。
母潤(rùn)昌：三中全會(huì)強(qiáng)調(diào)由市場(chǎng)來(lái)決定資源配置，包括國(guó)企要改革，煤、電、氣、石油等全部都市場(chǎng)化，政府讓位于市場(chǎng)，我們對(duì)新一屆政府要有信心，未來(lái)若實(shí)行“負(fù)面清單”管理則意義重大，所謂負(fù)面清單，即“法無(wú)明文禁止即可為”，相比之前的正面清單管理(“法無(wú)明文規(guī)定不可為”)，一字之差，其背后的理念完全不同，對(duì)應(yīng)的是政府的放權(quán)。我認(rèn)為未來(lái)十年一定會(huì)發(fā)生好的變化。
黃運(yùn)成：總之，大宗商品市場(chǎng)首先需要思想進(jìn)一步解放，從條條框框、形式主義，向?qū)嵤虑笫强创龑?shí)際問(wèn)題解放。另外，未來(lái)的大宗商品市場(chǎng)到底是一種什么樣的模式，什么樣的發(fā)展路徑，這需要由競(jìng)爭(zhēng)來(lái)決定。這要求在體制上、制度上進(jìn)行大的改革，核心問(wèn)題還是政府和市場(chǎng)的關(guān)系問(wèn)題。當(dāng)前，無(wú)論是發(fā)展還是改革，都進(jìn)入深水區(qū)，在這種情況下，凝聚改革共識(shí)的難度加大，統(tǒng)籌兼顧各方面利益的任務(wù)更加艱巨。不過(guò)我們相信，前進(jìn)的方向不會(huì)改變。