新浪財經(jīng)訊，7月18日消息，由新浪財經(jīng)舉辦的“2013年銀行業(yè)發(fā)展論壇暨首屆銀行綜合評選”于7月18日在北京金霖酒店舉行，以下為“利率市場化下的財富管理”分論壇實錄。

　　主持人：第二場論壇現(xiàn)在開始，我是新浪財經(jīng)的丁蕊。歡迎大家來到由新浪財經(jīng)主辦的2013銀行業(yè)發(fā)展論壇，暨首屆銀行綜合評選的現(xiàn)場。這場主題叫做利率市場化下的財富管理。臺上就坐的6位嘉賓大家已經(jīng)很熟悉了，從沈老師開始介紹沈建光，第二位是招商銀行金融市場部的總經(jīng)理劉小蠟劉總；中間這位是平安銀行的副行長蔡麗鳳蔡行長，蔡行長之前在花旗待過17年。這位是張旭陽張總，光大銀行[微博]資產(chǎn)部總經(jīng)理；旁邊這位是西南財大的信托與理財研究所所長翟立宏翟老師，這位是工商銀行的資產(chǎn)管理部的姜云飛(音)姜老師。

　　現(xiàn)在有一個熱詞對金融行業(yè)來說叫做利率市場化，利率市場化的背景下有一個流行的句子叫做利率市場化，催生財富管理的春天。在座的幾位可能都是正在沐浴著春風(fēng)得銀行業(yè)的精英和站在旁觀這個領(lǐng)域蓬勃發(fā)展的專家和學(xué)者。女士優(yōu)先，先請蔡行長，她有在國際和國內(nèi)的一些金融機構(gòu)從業(yè)的經(jīng)驗，講講財富管理當(dāng)中資產(chǎn)配置的重要性，以這個話題開場。

　　蔡麗鳳：謝謝主持人，各位來賓大家下午好，我來自香港，雖然我來大陸工作，我過去20年都是做零售銀行的，前面17年做花旗香港。其實做財富管理，外資銀行已經(jīng)做了很多年了。這里有很多業(yè)內(nèi)專家，我就拋磚引玉。說一說我對資產(chǎn)配置的感覺，跟大家分享一下一個小故事，其實在我們銀行，包括中長線是很多的，那個市場很大，我們有一個數(shù)據(jù)，到2003年年底，中長階級的人超過1200萬，每一個平均可以投資資產(chǎn)的人也有133萬，這個市場也不斷壯大。過去三年，每一年增速都是10%幾的增長。所以財富管理是非常重要的。

　　我記得我三年前剛來大陸的時候，很多客戶跑到我們銀行買產(chǎn)品，一開口就問你們的產(chǎn)品回報多少，你4.2，旁邊光大銀行4.6，我就跑去買4.6。這個也很自然，剛剛開始做理財產(chǎn)品的時候，比如利率市場化，海外的市場已經(jīng)有很多年了，所以還沒市場化之前，大家都對理財感覺，哎，你怎么比定期好一點點，哪一個回報好我就做哪一個。如果只是純粹用叫回報來買理財產(chǎn)品是很危險的。在成熟的市場我們已經(jīng)有一個比較科學(xué)的方法，我們叫資產(chǎn)配置，資產(chǎn)配置每一個人都會說，背后的原因是很重要的，我說三個原因為什么一定要做。因為通過資產(chǎn)配置，其實我們做投資一定有風(fēng)險的，有風(fēng)險才有回報，這個很明顯的。通過資產(chǎn)配置就可以把風(fēng)險分散，把風(fēng)險分散了，然后按照我們每一個人的、每一個客戶不同的，比如我們一般做理財?shù)�，客戶投資的目標、投資的期限，他的風(fēng)險偏好，因為每一個人可以承受的風(fēng)險不一樣，有人說如果一個人50歲，很簡單，50歲不能承擔(dān)太大的風(fēng)險，這個是錯誤的。因為我在花旗做了十幾年的財富管理，有些人50歲，如果他買東西虧了一點點，他整天就睡不著，打電話回來給我們的理財經(jīng)理，你買了這個理財產(chǎn)品晚上睡不好，你就不適合買這個理財產(chǎn)品了。有一些買了理財產(chǎn)品，就算虧了20%，他覺得是短期的，他還睡得好，他不會恐慌的拋售。所以整個資產(chǎn)配置的時候，我們要看很多方面，不是看這個人的年紀，這個實際年紀是不重要的，重要的是你的偏好怎么樣。在海外利率市場化已經(jīng)很多年了，所以我們通過有很多不同的金融風(fēng)暴，1998年的亞洲金融風(fēng)暴，2011的911，2003的SARS啊，過去經(jīng)過這么多波浪，我們有一個調(diào)查就是從2000年到2010年，11年中間也發(fā)生了很多事，其實我們一般人做理財有幾個方法，一個是我什么時候入市，什么時候退市，有人說為什么要找你們銀行做，還要交費用，有錢人都買樓，如果沒做資產(chǎn)配置，就非常危險。投資的方法自己可以看什么時候進入市場，通過這個方法只有5%的人是賺錢的。

　　所以這個資產(chǎn)配置是一個很重要的，就是怎么按照你的風(fēng)險偏好，你的目標，和你的財富狀況，儲錢的年輕人或者保值的青年，或者你要想把你的錢傳給下一代的，不同的人有不同的做法。如果通過一個比較規(guī)范的資產(chǎn)配置，大部分的人做投資也是有風(fēng)險可控的回報過來的。所以我想說一點，資產(chǎn)配置是非常重要的，謝謝主持人。

　　主持人：利率市場化來臨，資產(chǎn)管理時代來臨，這個情況下財富管理，有一句話叫從野蠻生長的時代到了更加集約化、效率更高的一個方向發(fā)展。這個背景下，我們張旭陽張總，他的辦公室說是從光大中心的五樓搬到了六樓，他的頭銜也有一個變化，您先自己介紹一下。

　　張旭陽：以前我是零售部總經(jīng)理，現(xiàn)在是資產(chǎn)管理部總經(jīng)理。這個角色轉(zhuǎn)換并不是因為大資管的來臨。這個題目很大，利率市場化下的財富管理，投資銀行、資產(chǎn)管理，特別在利率市場化背景下，怎么通過一個頂層的制度設(shè)計，大家知道國辦67號對下一步金融怎么支持經(jīng)濟有了很詳細的描述，但理財放在了第10條，如何防范金融風(fēng)險就放在了第10條。比如到6月底，全行業(yè)理財產(chǎn)品達到了8.5萬億，而且2012年根據(jù)銀監(jiān)會的統(tǒng)計，銀行理財產(chǎn)品為客戶創(chuàng)造了3千億的絕對回報，光大銀行我們?nèi)ツ?12億，今年6月份到100億，銀行理財規(guī)模大，為客戶創(chuàng)造了絕對回報，風(fēng)險基本可控。不僅銀行理財，包括信托，包括保險公司，都面臨著政策上的、輿論上的質(zhì)疑。如果我們?nèi)狈σ粋�很好的載體，就無法實現(xiàn)利率市場化資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)的增長。之所以出現(xiàn)這種原因，大家一是質(zhì)疑它的不透明，包括上回在陸家嘴的論壇，還有國10條的提出，要把銀行理財產(chǎn)品變成債券型的融資項目，也提出項目和產(chǎn)品一一對應(yīng)，銀行理財和信貸要分離，更加透明。我想這種種安排是把銀行理財產(chǎn)品變成一個標準化的資產(chǎn)知識票據(jù)，因為你的項目和資產(chǎn)要對應(yīng)嘛，變成一個直接融資項目，實際上是一個投行行為。我想通過這種產(chǎn)品的創(chuàng)造，包括我們現(xiàn)在正在發(fā)行的企業(yè)債，包括私募債券，實際上是一種非標準化的融資項目變成標準化的可交易化的金融產(chǎn)品。實現(xiàn)了在利率市場化下的投資端有了材料了。如果我們風(fēng)險沒有像投資人轉(zhuǎn)移的話，就不是一個直接融資的產(chǎn)品，就不是利率市場化下的融資范圍。如何避免這種情況，要在投行所創(chuàng)造的這種標準化產(chǎn)品和投資者之間要有一個投資管理組合，這就是資產(chǎn)管理的概念。通過我們的主動管理、組合投資，通過資產(chǎn)管理的介入，使得我們標準化金融產(chǎn)品變成投融資組合，去分散風(fēng)險。這種資產(chǎn)管理商包括基金公司，包括信托，包括券商的大小集合。下一步應(yīng)該會給各個銀行以資產(chǎn)管理的牌照，因為銀行有這么強的基礎(chǔ)資產(chǎn)的獲取能力，有這么好的客戶基礎(chǔ)，使得通過銀行做資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)。通過產(chǎn)品組合仍然沒有避免系統(tǒng)性風(fēng)險，怎么辦呢？就需要在投資管理之上附加一個財富管理，通過財富管理和私人銀行介入，使得我們的銷售端去根據(jù)客戶的生命周期變化，根據(jù)客戶的風(fēng)險偏好，去在更大范圍上做資產(chǎn)配置，它不僅是銀行自身的產(chǎn)品，也包括信托，包括保險，包括融資的支持。使得我們投資組合再一步轉(zhuǎn)化為客戶的綜合資產(chǎn)配置。

　　我想通過層層的遞進關(guān)系，從投行的產(chǎn)品一直到資產(chǎn)配置，主要的事情就是分散風(fēng)險。銀行承擔(dān)大量的資產(chǎn)風(fēng)險，通過層層分解，變成全社會，從機構(gòu)投資者到老百姓、個人投資者能承擔(dān)的風(fēng)險以后的金融產(chǎn)品，這樣才能使得我們通過一種比較好的傳導(dǎo)路徑，從間接公司變?yōu)橹苯庸�司。從銀行體系為主的融資模式變成全社會資本市場為主的融資模式。這樣也使得我們理財業(yè)務(wù)也好，包括信托也好，才能做到盤活存量�？赡苄枰�這么一個比較清晰路徑的選擇，才能使得我們利率市場化背景下，金融改革才能實現(xiàn)。這個過程中每個金融機構(gòu)都有定位，大家老說貨幣空轉(zhuǎn)，說實體經(jīng)濟脫節(jié)，這里面很大原因在于社會總量被充分計算，包括銀信合作，銀政信合作，我們老說信托10萬億了，我們把這個投完以后，減少通脹業(yè)務(wù)，減少資產(chǎn)泡沫，去偽存真，使得我們整個資產(chǎn)管理回歸本源，財富管理回歸本源，推進中國金融體系改革。

　　主持人：張總和劉總非常熟了，剛才還在講多云化的財富管理當(dāng)中銀行與其他機構(gòu)之間的合作關(guān)系，請劉總講一下。

　　劉小蠟：銀行理財今后怎么規(guī)范、怎么發(fā)展，這個方面也引起了關(guān)注。比如我們招行，現(xiàn)在有管理客戶的資產(chǎn)，我這邊已經(jīng)有6千人，再加上私人銀行還有零售代銷產(chǎn)品應(yīng)該有1萬多人。那么這些產(chǎn)品我感覺，今后要想繼續(xù)為客戶提供比較穩(wěn)健的去經(jīng)營管理、創(chuàng)造財富，我有個觀點想給大家分享一下，要用一種模式，一種核心加衛(wèi)星的合作模式，去更好的打造我們銀行的財富管理。什么叫核心加衛(wèi)星呢？銀行理財它離不開其他金融機構(gòu)的合作，盡管這么多年，銀行理財發(fā)展到將近10萬億的規(guī)模，它主要利用的是自己渠道和其他項目資源優(yōu)勢，把其他單位主要當(dāng)成渠道，其實也不盡然。經(jīng)過這么多年的摸索以后，我相信很多銀行的理財都開始跟其他金融部的合作，不僅僅是通道了。比如我們招行，現(xiàn)在差不多有四五百億這樣一個規(guī)模的資產(chǎn)，是跟其他機構(gòu)，包括券商，包括私募，就我這邊管的，包括保險，包括證券公司，基金合作的項目。我希望我今后在6億千億當(dāng)中，至少有半壁江山跟多多少少金融機構(gòu)產(chǎn)生合作。為什么說核心加衛(wèi)星，這里的核心就是要有核心資源，比如銀行的核心客源是客戶、渠道，還有它的項目，最重要的從我這個部門來說，我更管制的是打造核心的技術(shù)。另一方面，銀行再強，你有渠道資源，比如銀行的固定收益方面的管理，可以打造專業(yè)技術(shù)，但是在有些領(lǐng)域，比如像信托方面的，比如像股市方面的，還有境外方面的，這方面就不一定有優(yōu)勢，你甚至就進入不了這個領(lǐng)域，還有一些高端的比如PE這方面。離開這些領(lǐng)域，你銀行的資產(chǎn)它的效率，增值的想象空間就受到很多限制。

　　隨著人民幣升值步伐慢慢的放緩，很多人都會考慮它的全球化的資產(chǎn)配置，還有一個隨著資本市場住進成熟與發(fā)展，如果銀行理財當(dāng)中主要是固定收益，隨著股市來個熊市的話，可能會導(dǎo)致你的管理規(guī)模大幅下降。宇宙里面有很多星系，它有恒星也有衛(wèi)星，你有了你的自身質(zhì)量很大，我們叫做核心利益，你就會吸引周圍很多衛(wèi)星圍繞著你轉(zhuǎn)，形成一個豐富多彩的宇宙世界。銀行理財也一樣，如果你沒有核心力，你可能成為別人的衛(wèi)星，甚至成了一顆流星，在宇宙里面一劃而過。

　　所以我們希望我們銀行業(yè)理財是個剛剛升起的恒星，我們希望它的核心力量越大越強，同時加強與我們金融機構(gòu)合作，讓我們整個財富管理和資產(chǎn)管理行業(yè)越來越精彩，越來越豐富，謝謝大家。

　　主持人：左手邊第二位是來自工商銀行資產(chǎn)管理部的姜玉飛(音)姜總。聽了剛才幾位兄弟的發(fā)言，有什么新的想法跟大家分享？

　　姜玉飛：我是工商資產(chǎn)管理部姜玉飛，剛才聽了蔡總和劉總的發(fā)言之后收獲非常大，像這樣的活動應(yīng)該多多開展，同業(yè)交流是個非常好的機會。這個機會我也跟大家分享一下我個人的思考，回到銀行理財?shù)谋举|(zhì)來講，大家現(xiàn)在慢慢都會形成這樣的共識，銀行理財其實是一個受深之托，代人理財。所以銀行理財跟投資者之間的關(guān)系是賣者有責(zé)，同時也是買者自負。對于賣者有責(zé)，我們的理解至少是三重含義，至少我們在銷售環(huán)節(jié)作為銀行來講，有責(zé)任把這個產(chǎn)品的風(fēng)險定位跟客戶充分的揭示，合適的產(chǎn)品賣給合適的投資者。同時可能更加重要的是我們的產(chǎn)品在投資管理的環(huán)節(jié)，確確實實要忠實于這個產(chǎn)品本身的定位，而且也是要發(fā)揮管理人的路徑，去捕捉市場機會，同時控制住一些風(fēng)險。第三個有責(zé)，在整個產(chǎn)品的全過程，應(yīng)該給客戶做一個真實的、準確的信息披露，讓客戶有自主權(quán)去選擇，你是要申購還是贖回，因為現(xiàn)在大多數(shù)產(chǎn)品都是開放式產(chǎn)品，至少賣者有這三個責(zé)任。那么作為投資者來說，他可以根據(jù)自己的風(fēng)險承受能力，自己的判斷，獨立去決策購買產(chǎn)品，并承擔(dān)這樣一個產(chǎn)品的購買。

　　我想這樣一個銀行，作為投資管理者和投資者之間的關(guān)系，理順之后，行業(yè)整個發(fā)展來講會回到一個規(guī)范的路上。

　　今年以來對銀行理財?shù)谋O(jiān)管政策也非常多，包括銀監(jiān)會的8號令，國10條，其實我們可以看到，全社會對理財來講其實非常關(guān)注，但這個對理財?shù)恼J識來講，我認為也是在不斷提升的過程之中。所以我覺得作為行業(yè)來講，我們也會把合規(guī)放在第一位，按照監(jiān)管部門對理財本身的一些定位，比如對收益可測、風(fēng)險可控、信息披露充分這些要求去穩(wěn)健的發(fā)展這個行業(yè)本身。同時來講，其實在我們行業(yè)內(nèi)部、銀行內(nèi)部，我們從整個組織架構(gòu)、業(yè)務(wù)流程上去設(shè)計甚至去調(diào)整，包括我們行剛才講到09年成立資產(chǎn)管理部，因為資產(chǎn)管理更多的是要把客戶利益放在第一位的。所以他是需要跟銀行業(yè)務(wù)做一個防火墻，做一個隔離。我們這兩年來講，確實也在思考，怎么樣銀行的專業(yè)能力，包括對信用風(fēng)險的管理能力，包括各方面的能力能夠發(fā)揮出來。所以說內(nèi)部的組織架構(gòu)、業(yè)務(wù)流程的，根據(jù)設(shè)計和調(diào)整，使它符合發(fā)展的方向，這也是非常重要的一點。

　　現(xiàn)在理財投資范圍非常廣，在這個過程之中，我們一致認為，確實應(yīng)該按照精細化、科學(xué)化的方向去發(fā)展，投資我們的管理水平。這里面就涉及到原來對非標準化的產(chǎn)品，包括國10條中也提出，發(fā)展債券類資產(chǎn)的融資產(chǎn)品。像債券、股票、基金，包括海外一些公開市場來講的話，應(yīng)該講，這些年銀行在發(fā)展理財?shù)倪^程中也提升了自己的資產(chǎn)管理水平，我們銀行自己能自主做的事情自己做，但并不排除跟外部的一些優(yōu)秀機構(gòu)進行合作，比如和債券類資產(chǎn)中和股票類資產(chǎn)中開放了比較多的放中放的模式，作為組合基金來吸收，作為國內(nèi)最優(yōu)秀的一些投資管理人擔(dān)任我們的投資顧問。同時來講，我們必須堅持自己的投資管理能力和風(fēng)險管理能力，只有這樣的話才能真正的給客戶創(chuàng)造價值。這是怎么發(fā)展行業(yè)我的一些思考。

　　第三個，關(guān)于銀行理財行業(yè)本身它的貢獻來講，這個大家都談了很多了。確實是這樣的，行業(yè)的發(fā)展是受益于這幾年包括利率市場化的環(huán)境，包括股票市場熊市的環(huán)境，包括對收益市場的環(huán)境，當(dāng)然整個行業(yè)也做了很多貢獻。這兩年股票市場沒有正回報的情況下，房地產(chǎn)市場又并不適合很多散戶投資的情況，其實是一個很難的機會，而且我們通過我們的債券型資產(chǎn)開展證券化業(yè)務(wù)，開展我們直接投資的這種模式，能夠使銀行理財資金跟客戶需求更加貼合起來，為經(jīng)濟發(fā)展自己的一些貢獻。以上是個人的一些思考，供大家探討。

　　主持人：對于消費者或者客戶來說，最直觀的對理財產(chǎn)品的理解，什么5%、6%、4%點幾這種收益率，他會考慮更多的是這個。下面西南財經(jīng)大學(xué)的翟立宏翟所長發(fā)言，剛才交流的主題叫做理財產(chǎn)品的定價的基礎(chǔ)，這個問題可能都很關(guān)心，這個數(shù)是怎么得出來的，是這意思嗎？

　　翟立宏：這個問題說起來，理財產(chǎn)品的定價基礎(chǔ)可能稍微有一點抽象或者是專業(yè)。我剛才聽幾位蔡行、旭陽總、小蠟總都講了，我想把這個話題擴展一下，因為我是從學(xué)校來的，是從研究機構(gòu)過來的。銀行理財市場的發(fā)展呢，萌芽大概是在02年、03年，正式的開始，理財?shù)姆绞介_始做光大銀行是第一個，04年。規(guī)范意義上大規(guī)模的發(fā)展是在2005年9月份核心規(guī)制出來之后，2006、07、08年，每一年都是爆發(fā)式的翻番。在這個中間，另外一個層面，就是研究的層面，行業(yè)里頭整體關(guān)注的核心焦點、關(guān)鍵詞這個層面又有一個什么線索呢，我大致整理了一下，我覺得應(yīng)該有四個階段，在2005年前后，銀行理財市場研究最多的，大家關(guān)注最多的是理財市場的制度基礎(chǔ)，因為在銀行理財管理暫行辦法出來之前，大家知道有一些爭論，可能最主要的一個爭論就是銀行理財產(chǎn)品到底能不能有保底承諾？后來管理辦法出來之后，保底承諾是有，有保底保收益的產(chǎn)品，盡管是有限制、有條件的。再一個爭論就是銀行理財業(yè)務(wù)的制度基礎(chǔ)到底應(yīng)該是委托還是信托？盡管我們?yōu)榱送瞥鲞@個業(yè)務(wù)，使這個市場能夠合法，我們把它解釋成委托代理，但是實際上在學(xué)術(shù)界，包括我們的決策層，一直也有另外一個主流的聲音，就是信托制度應(yīng)該是整個理財市場的制度基礎(chǔ)，理財業(yè)務(wù)上升為資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，再往上升，財富管理，再往上呢，私人銀行。在這個層面上呢，制度基礎(chǔ)我不去重新解釋，不再疏理它，這個業(yè)務(wù)做起來呢，它還是有問題。這個從研究來說，研究鋪開之后業(yè)內(nèi)就要反復(fù)的去再實踐。

　　第二個階段的研究，我把它定位為叫做業(yè)態(tài)模式或者叫業(yè)務(wù)模式研究，最多的研究就是在理財業(yè)務(wù)做的過程中，同業(yè)之間如何合作。從06年、07、08，以銀信合作為大頭，后來隨著市場條件發(fā)生變化，隨著監(jiān)管部門的監(jiān)管政策發(fā)生變化，銀行理財業(yè)務(wù)在做的過程中，和其他行業(yè)合作的也非常多。剛才蠟總講到恒星和衛(wèi)星的關(guān)系，這是一個不同機構(gòu)、不同行業(yè)相對比較優(yōu)勢的問題。所以這是第二個階段的研究。

　　第三個階段的研究，大概是從08年，就是08年、09年之后，08年世界范圍內(nèi)的金融危機爆發(fā)之后，我們國內(nèi)很快開始關(guān)注銀行理財業(yè)務(wù)中間所蘊藏的一些風(fēng)險因素。09年、2010年之后，關(guān)于銀行理財產(chǎn)品里頭，比方說銀行理財產(chǎn)品所在的體系，社會融資總量，比如銀行理財業(yè)務(wù)微觀過程中蘊含的系統(tǒng)性風(fēng)險，這些東西又成為一個關(guān)注的焦點。但是我覺得所有這些東西，最后銀行理財業(yè)務(wù)、銀行理財產(chǎn)品要發(fā)展，它一定要回歸到一個規(guī)范的、基礎(chǔ)的研究上頭。

　　我把第四個階段就界定為叫做定價研究，為什么說定價研究是基礎(chǔ)呢？無論像資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)還是資產(chǎn)配置的重要性，這里頭一個非常重要的東西都在于定價，定價的基礎(chǔ)在于什么呢？大家都知道，在金融產(chǎn)品里頭，定價傳統(tǒng)上有兩大類，一個是固定收益的定價，固定收益證券的定價，一種是普通股的定價，它代表著兩種思路。但是銀行理財產(chǎn)品在這里頭不能算，銀行理財產(chǎn)品它包含的內(nèi)容更豐富，它不是一個完全承諾性的，又不像股票波動不激。我們研究所從07、08年開始，當(dāng)時試圖基于數(shù)據(jù)去做這個東西，在2010年的時候，因為對銀行理財產(chǎn)品內(nèi)容太豐富了，我們出了一個，我今天來看叫做“半拉子工程”，名字叫做關(guān)鍵期限的銀行理財產(chǎn)品收益率結(jié)構(gòu)，我們想做成一個收益率曲線，但是數(shù)據(jù)分類標準又不支撐這個。當(dāng)時用的技術(shù)手段、用的模型也簡單。再經(jīng)過這幾年，我們最近在這方面有了一個突破，我們基于在理論上叫做隨即效應(yīng)的伴參數(shù)模型，我們把銀行理財產(chǎn)品的收益率曲線做出來了，我們這個團隊做了兩年半的時間，剛剛在金融研究上第七期定了稿。為什么強調(diào)這一點呢？我覺得未來無論是資產(chǎn)配置也好、資產(chǎn)管理也好，它最基本的基礎(chǔ)，還有現(xiàn)在大家炒的非常熱的資產(chǎn)池業(yè)務(wù)，那個東西要做到成本可算、風(fēng)險可控，實際上也是一個定價的問題。如果要是能夠在研究層面上給大家提供一些，為他定價的一些理論模型的支撐，這可能是我們研究機構(gòu)，學(xué)校、高校的研究機構(gòu)應(yīng)該做的一個東西。

　　再往下，除了產(chǎn)品定價之外，上頭還應(yīng)該有什么定價呢？因為資產(chǎn)管理、財富管理再上頭，它應(yīng)該是服務(wù)。所以就不應(yīng)該僅僅是傳統(tǒng)金融領(lǐng)域里的定價，下一步服務(wù)怎么定價，私人銀行里頭聲譽怎么定價，這可能就是未來這個領(lǐng)域里頭，從研究層面上需要更多去考慮的東西。

　　主持人：剛才業(yè)界們發(fā)展了資產(chǎn)管理的前景，下面請沈建光(音)沈老師，他從宏觀的角度，講講風(fēng)險吧。

　　沈建光：在講風(fēng)險之前，主要宏觀的講講利率市場化的一些問題。剛才翟先生講到發(fā)展的幾個階段，我覺得最大的促進因素就是利率不市場化，我們過去看，2010年，維持兩年，中國的利率叫負利率，社會上也有這種輿論。我們這些錢放在銀行里不就虧了嗎這？因為我們中國的利率跟全世界都不一樣，我們政策性的利率是一年期的基準存款利率，一年期的貸款利率。哪怕央行比較滯后，或者他考慮利率政策，要考慮經(jīng)濟，因為我以前在海外央行工作過不少年，像歐洲央行以前一直說，歐洲央行就看通脹，通脹高了就要加息，美聯(lián)儲是兩個，一個是就業(yè)情況，一個是通脹。我們的央行行長周小川曾經(jīng)講過，他列的目標有6個目標，央行有6個目標，包括匯率，甚至談到了股票價格，就是資產(chǎn)價格，央行什么都要管。很多利率在定的時候，有這么多時間都是負利率，所以的話很多老百姓就買房或者在尋求其他的資產(chǎn)配置的方式。正好國家也是在政策上進行放松，或者作為一個指引，一旦這個政策允許，這個行業(yè)就大幅發(fā)展起來。這個發(fā)展也是很快的，社會融資總量，以前貸款從資產(chǎn)上來看，因為70%、80%的資產(chǎn)，現(xiàn)在只有40%，很多一塊是其他領(lǐng)域來的。那么發(fā)展到今天，我們看到就是因為利率就是比較僵化的，給老百姓的印象是回報太低，跑不贏通脹，我覺得這個很正常的，因為我經(jīng)常在國外。很多在國內(nèi)買銀行理財產(chǎn)品，覺得銀行是很負責(zé)的，在國外一旦買了理財產(chǎn)品，那是責(zé)任自負了，有段時間，雷曼有一些不當(dāng)?shù)匿N售，一般都是你自己負責(zé)。國內(nèi)在這些方面才剛剛發(fā)展起來，對這個風(fēng)險，很多老百姓，甚至包括一些出了事情之后，說這是銀行賣給我的，還是銀行兜底。我覺得這是個方向，從海外經(jīng)驗比，銀行這塊理財業(yè)務(wù)才剛剛開始，是一個剛剛興起的。

　　我也在考慮利率市場化會對理財造成什么樣的影響？利率市場化肯定是必須要推的，而且時間表是越來越近了。從周小川最近的講話，從國務(wù)院，從我自己的理論，李克強作為總理最關(guān)心的第一件事情可能就是資產(chǎn)價格、要素價格的理順，這里面包括能源的價格、資金的價格，最后就是利率，還有包括匯率，從他的層面來說，這個利率市場化也是勢在必行。從央行周小川的角度來看，他把利率市場化看成人民幣國際化重要的一個組成部分，他最早09年提出人民幣國際化，最近三四年，其實往這個方向走的非�？�，包括香港離岸市場，包括資產(chǎn)管制開放，包括利率，其實現(xiàn)在利率市場化就是最后存款利率的市場化了，其他都已經(jīng)市場化了。從這個角度來看，我并不相信這個利率市場化就對銀行會有多大的沖擊。其實最后就是存款的，理財產(chǎn)品業(yè)務(wù)的大發(fā)展，其實也是規(guī)避了利率管制的，也是一個原因。利率市場化，存款怎么市場化，對這塊業(yè)務(wù)還是有很大影響。

　　我感覺從目前來看，很快我們可以看到新的利率市場化的推出，從貸款利率來說，基本上不存在利率市場化的問題了，我們看現(xiàn)在的基準貸款利率是6%，上限幾乎是沒有的，下限銀行可以自主到30%的空間來調(diào)整，所有銀行貸款利率最低定在是80%，就是20%的下浮，沒有到30%�，F(xiàn)在是存款，以后可以做到20%，這樣一步的話，基本上就差不多了，銀行也不會有動力。現(xiàn)在幾大銀行才剛剛開始到3.3，到3.5、3.6，即使銀行給這個空間也不一定會做。這里面真的要做這塊的還有一個問題就是為了防范風(fēng)險，要考慮到銀行存款保險制度。因為這個小銀行的競爭可能會出現(xiàn)這方面的風(fēng)險。

　　我自己的一個感覺，其實如果是從長遠看，過去幾年我們看到一年期的存款利率還是低于通脹的，今后看，其實我覺得低于通脹的可能性越來越低，甚至我認為中國現(xiàn)在存款利率一年期的基準利率是非常高的，我們現(xiàn)在3.3一年，十年期的國債也有

　　今后我覺得最大的風(fēng)險，怎么面臨低利率時代，收益率可能會越來越低，包括存款，如果不動的話，存款可能是一個非常好的投資工具了。利率市場化之后和平面臨的是利率的下降，而不是很多人擔(dān)心的利率存款會上升，這個我覺得是一個非常重要的一個判斷，跟市場上的一些主流觀點不一定一樣。我覺得目前看到的中國經(jīng)濟，其實在經(jīng)過一個轉(zhuǎn)型，從高增長的過去10%，現(xiàn)在7.5%都有點保不住的感覺了，今后是6.5%，這種增長水平企業(yè)的利潤還要更低，面臨的是通縮，產(chǎn)能的調(diào)整、結(jié)構(gòu)的調(diào)整，沒有一個國家是很容易的經(jīng)歷這種調(diào)整的。在這種環(huán)境下，利率水平，甚至利率市場化之后還會越來越低，而不是我們想象的，如果真的利率市場化可能還會面臨大幅下降。這樣對理財產(chǎn)品才有更大發(fā)展空間，否則不做利率市場化是對理財市場的一個更大資源。

　　主持人：時間有限，我們之前準備的字滿員。

　　翟立宏：就接著我剛才的四個階段，我說第一個階段是

　　姜玉飛：剛才沈博士講的利率市場化的利率走勢問題我比較認同，現(xiàn)在利率水平跟世界經(jīng)濟的承受能力，跟盈利情況確實是一個比較

　　張旭陽：我覺得現(xiàn)在商業(yè)銀行面臨結(jié)構(gòu)性的變化，這種變化不僅是因為利率市場化所帶來的必然結(jié)果，也是因為第三方支付公司發(fā)起的脫霉。這就要求商業(yè)銀行要對資產(chǎn)更為有效的配置，像零售、小微傾斜。同時要有市場化的業(yè)務(wù)，包括財富管理和資產(chǎn)管理，下一步我們會配合監(jiān)管機構(gòu)去做制度設(shè)計，從制度框架上，財富管理、私人銀行、資產(chǎn)管理，使框架更加清晰，包括中央托管機構(gòu)等等機制建設(shè)的話，帶動整個業(yè)態(tài)發(fā)展，同時推動整個金融體系的財富管理的發(fā)展。我們會在產(chǎn)品模式上堅持雙F策略，以固定收益為核心產(chǎn)品線，

　　蔡麗鳳：我簡單分享一個數(shù)據(jù)給大家，

　　劉小蠟：問到

　　還有一個觀點，我以前也有一個錯誤認識，利率市場化以后，是不是我們的銀行理財就被高利率的去覽存去替代了嗎？不是，大家看一下美國市場，美國銀行里面的活期、定期存款少之又少，中國銀行里邊的活期存款占比，你們猜猜多少，業(yè)內(nèi)人士可能知道一點，有很多銀行超過50%，這還是在銀行理財，有很多T+0的產(chǎn)品經(jīng)過這么多年發(fā)展的情況下，我們銀行的活期存款還要占我們整個存款的

　　還有一個重要因素就是我們金融深入化的內(nèi)容，資產(chǎn)證券化。銀行理財這幾年一直很矛盾很糾結(jié)的一個問題，也是被外界詬病的問題，剛才很多朋友就談到這個問題，銀行理財拿什么來配置，你給我這么多錢以后，我怎么辦？這是讓我們銀行

　　最后一點，我為什么對銀行理財有信心，就像我剛才說的，我們擁有一個越來越龐大的核心的資產(chǎn)管理的力量，不僅僅有我們成千上萬的直接從事這塊業(yè)務(wù)的交易人員和我們的銷售人員，更重要的是我剛才的一個理念，我相信很多從業(yè)人員都能夠接受或者正準備接受就是恒星加衛(wèi)星，因為我們不是一個人在戰(zhàn)斗，要搞好投資者的財富管理，我們需要一個非常龐大的相互合作的金融圈。有了這種合作，有了這種技術(shù)的相互補充，我相信我們的銀行理財擁有一個美好的未來，謝謝大家。

　　沈建光：我非常同意剛才幾位的發(fā)言，利率市場化、金融深化，短期內(nèi)對銀行的管理、內(nèi)控、技術(shù)創(chuàng)新是有一定挑戰(zhàn)，但是中長期肯定是一個利好。沒有利率市場化可能就沒有金融深化，中國銀行就已經(jīng)走到了一條死胡同的感覺，這樣一個必然的改革，就是我們現(xiàn)在講的大的體制改革，其實對資產(chǎn)管理作為新興業(yè)務(wù)，我認為是非常大的利好。這兩天銀行業(yè)，一行三會的領(lǐng)導(dǎo)都談了很多，有一條就是銀行信貸的資產(chǎn)證券化，資產(chǎn)證券化為銀行理財提供了很大空間。所以我覺得對今后改革的措施，肯定對這個行業(yè)有非常大的促進，謝謝大家。

　　主持人：隨著沈博士的總結(jié)發(fā)言，我們的論壇結(jié)束，祝大家的平安都