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　　主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺經濟頻道為您直播的特別報道，我是主持人芮成鋼。隨著各地加大基礎設施投入計劃的不斷出臺，今后兩年中國投向基礎建設的資金將達到15萬億元，這對拉動中國經濟在今后兩年保持高增長起著重要作用。除了基礎設施拉動之外，另外一個拉動經濟增長至關重要的因素就是消費，在金融危機蔓延的情況下，信心的缺失無疑會讓老百姓在消費時更加謹慎。今天，來到我們演播室的嘉賓是中國銀聯總裁、著名金融專家許羅德先生。許先生，您好！

　　許羅德：您好！

　　主持人：我們如果把中國和歐美做一些比較的話，西方發達國家的消費占其經濟增長的比重非常大，一般都在70%左右，中國與之相比，是不是占的比重相當小？

　　許羅德：對，消費一直是我們國家經濟發展的一個“軟肋”。長期以來，一直存在著消費不旺、消費不足的問題。這次要是我們能夠采取有力措施，促進消費，這對我們經濟增長方式是一個很大的調整，我覺得這是一件非常有意義的事。

　　主持人：我們都知道，銀行卡是中國消費的晴雨表。貼有“銀聯”標識的銀行卡，包括借記卡、信用卡，已經有17億張了，平均每個人有1.3張卡。根據銀行卡刷卡數據，目前中國老百姓的消費是否出現了增速放緩的情況，您能不能披露一下？

　　許羅德：這幾年，我們國家銀行卡發展非常迅速，通過銀行卡支付的消費量迅速增長，每年都是50%以上的速度。但最近這幾個月，增速確實在放緩，比如九月份比去年同期，一般商品的增速放緩了大概四五個百分點，房地產和汽車放緩的幅度更大一點。但是我覺得，隨著四萬億投資措施的落實，放緩的步伐應該能得到改善。

　　主持人：也就是說銀行卡消費的增速有所放緩，但是您對未來還是很有信心的。

　　許羅德：對。

　　主持人：前面我們看到，各地都在采取各種各樣的辦法來促進消費，拉動經濟增長。許先生，讓老百姓消費，最根本的還是把社會保障和民生工程做好，解決老百姓的后顧之憂，但是短期內要想拉動消費，讓老百姓打開錢袋子，我們還有什么有效手段可以采用，比如說銀行卡方面還可以做哪些工作？

　　許羅德：銀行卡確實能拉動消費，促進經濟增長。過去我們關注它的支付功能，對它促進消費、促進經濟發展的功能關注不夠。但是，銀行卡，特別是信用卡信用透支，會直接增加消費。我們國家到九月份，信用卡透支余額是1300多億人民幣，美國是將近10000億美元，我們是美國的五十分之一。所以，在促進信用卡消費方面還有很多工作可以做。同時，從消費心理上來講，銀行卡消費心理和現金消費心理是完全不同的。用銀行卡消費時，會產生消費沖動，特別是用信用卡消費時更是如此。一個人是這樣，十個人是這樣，一億人呢，積累起來就是對消費很大的拉動。

　　主持人：要實現這一點，是不是銀聯還需要和各商業銀行一起通力合作。

　　許羅德：對，銀行卡產業的發展或者整個銀行卡市場的繁榮，需要銀聯和商業銀行、商戶、持卡人共同努力。

　　主持人：您似乎在暗示商業銀行在發信用卡的時候，透支額度可以再提高一些，這樣可以刺激消費。

　　許羅德：我們國家的信用卡持卡人主要還是在中高端收入人群，應該說風險是完全可控的。為了刺激經濟發展，在有效控制風險的前提下，對信用卡發卡應該可以增加一些力度，透支額度也可以放寬一些，來適應經濟發展需要。

　　主持人：但是，現在咱們國家的金融機構如果降低信用門檻的話，與控制風險之間，您覺得沒有矛盾嗎？

　　許羅德：應該有矛盾，關鍵是看我們怎么去處理。從我們現在發展所處的階段來看，還是初級階段，信用卡透支額是美國的五十分之一，但是我們國家GDP是美國的四分之一。所以，發展空間還是很大的，關鍵是采取一些管理的手段、技術的手段，把風險控制住。

　　主持人：我們知道在美國，坐出租車都可以刷卡，買汽車也可以刷卡，在中國還不是這樣。您剛才也提到了一個統計數據，是不是日常消費品增速減緩還是比較小的，大宗商品是不是減緩得比較厲害？

　　許羅德：對，首先我們國家最近一段時間，房地產市場一直比較低迷，汽車銷售也在下降，這些都通過銀行卡支付很明顯地反映出來了。在日常消費里，包括一般的商品消費，吃的、穿的、用的，下降幅度還是比較小的。

　　主持人：房貸出問題，直接拖垮了美國的“兩房”，并且通過資金鏈，波及到更多的銀行、保險公司以及金融機構。現在人們都擔心，信用卡的風險也是很大一塊，其風險形勢的惡化，對于美國金融業到底意味著什么，破壞力有多少，下一個倒下的金融巨頭會不會是他們？比如說萬事達卡、VISA卡，包括美國運通公司。

　　許羅德：我覺得這次金融危機對美國的信用卡市場影響很大，因為美國是一個超前消費的國家，有點像中國人說的“寅吃卯糧”。具有支付功能和透支消費功能的信用卡在美國非常普及，按人口來算，平均每個美國人有三張信用卡，每個人在信用卡上的負債近4000美元。所以有一個說法，美國經濟的支柱是消費，消費的支柱是信用卡，足見信用卡在美國的影響力。

　　這次金融危機，對信用卡市場的影響，一方面對持卡人來講，由于金融危機的影響，收入下降，資產縮水，所以對信用卡的使用更加審慎，可能就不用或者用得少了，這樣造成信用卡交易量下降。還有一部分持卡人可能受的影響更大，可能失業了，沒有收入了，已有的信用卡的欠賬歸還不了，造成信用卡經營機構資產質量下降。另一方面，對信用卡公司來講，為了控制風險，對發卡進行了一些限制，或者對授信額度進行了限制，這樣也造成了交易規模下降。還有一個重要問題是，原來信用卡機構的很多資金是通過信用卡資產證券化獲得的，次貸危機發生以后，證券化的路子走不通了，資金來源就出問題了。所以，現在美國的信用卡市場出現了營業額下降、資產質量下降、效益下降、流動性問題，問題確實比較嚴重。前不久美國財政部長鮑爾森談到對美國7000億美元救助資金的使用用途調整的時候，特別提到有一部分要用于解決信用卡問題。

　　主持人：我們看到運通、VISA卡、萬事達卡，他們的情況不完全一樣，運通卡自身既是一個網絡，同時也是一個發卡機構，Visa卡、萬事達卡更多的是一個網絡，所以他們受到的影響是不可同日而語的，運通卡可能影響更大。

　　許羅德：我覺得，對這些網絡機構的影響主要是交易量的問題，對發卡機構主要是資產質量惡化和流動性問題。運通最近已經轉制為商業銀行，一方面是為了解決流動性問題，另一方面是為了提升投資者信心，再就是為獲得政府幫助提供一些便利。

　　主持人：也有人說，運通卡問題由來已久，就是它的現金流問題。只不過這個泡沫一直很大，沒有破，現在這場風暴讓這個泡沫變得更加明顯了，中國銀行卡的發展應該吸取什么樣的教訓，比如說信用卡產業的發展步伐是否應該放緩一點或者更謹慎一點。

　　許羅德：中國銀行卡的發展有自己的特色，我們現在是借記卡為主，信用卡為輔。從交易量來看，借記卡的交易量占到76%，信用卡的交易量占到24%，信用卡的透支額度在1300多億，風險是可控的。我同時認為，在相當長的時間內，我們國家銀行卡的發展模式上應該堅持以借記卡為主，信用卡為輔，現在美國出現問題就是信用卡市場過于發達，信用卡發得過多造成的。

　　主持人：我們中國的發展方向還是應該以借記卡為主，信用卡為輔。

　　許羅德：對，信用卡要根據經濟社會的發展程度同步來發展。

　　主持人：對花旗集團的困境，這兩天我們的節目一直在追蹤報道，現在我們來連線駐美國中心站記者何巖柯，請他給我們介紹一下事情的最新進展。巖柯，你好。

　　何巖柯：你好，成鋼。

　　主持人：巖柯，現在有關花旗的種種負面新聞，引起了普通民眾的擔心，很多人認為，花旗銀行因為其在世界金融領域的地位，它的倒閉是不可想象的事情，而政府絕不可能坐視不管等等，現在美國政府終于宣布要向花旗提供救援。對此，美國的媒體和評論界是否更多的是意料之中，有沒有什么反對的聲音，因為這個也給我們在提供一些參考，未來美國的三大汽車業巨頭，政府救還是不救，也是一個值得探討的問題。

　　何巖柯：好的，其實針對這個問題，美國的各大媒體都進行了相關報道，相關觀點也是分為正反兩方面。美聯社援引花旗集團CEO的話說，我們非常欣賞政府為了市場穩定所作出的巨大付出。《華爾街日報》說，盡管花旗近期的問題并不像雷曼兄弟關門前那么嚴重，但是美國政府看起來已經決定，不能在花旗能否經受住這場金融風暴的問題上再來冒險，所以及時出臺了一個相應方案。一位紐約的銀行分析師也表示，如果政府不救助花旗銀行或者救助不成功，對美國乃至國際金融市場將是一個災難性的事件，雖然花旗銀行手中的現金相對充裕，但是如果客戶缺乏信心，從銀行撤資，儲戶擠兌，那么花旗銀行根本無法應對，因此政府不得不出手對他實施救助。《彭博財經》也援引一位投資公司總裁的話說，從金融系統的角度來講，如果有哪些公司太大而絕對不能讓它破產的話，那一定是花旗。如果政府因為救助花旗而損失了一些錢，這是值得的，因為政府救了整個金融系統。一位金融歷史學家對政府的救助行動能夠發揮出多大作用而抱懷疑態度。他說，政府的干預可以將市場上的一些恐慌情緒暫時隔離，但是也只能做到這些了，沒有什么計劃能夠長久地恢復投資者的信心。當然，還有一些人會反對政府對花旗銀行的救助，阿拉巴馬州的一位共和黨參議員就表示，對花旗集團應該進行自救。同時，一些人也提出，政府對花旗銀行的救助，對小的金融機構來說是不公平的，不能因為那些銀行不夠大就沒有救助的價值，他們說，政府的這種行為將會遭到廣泛的批評。

　　主持人：好的，謝謝巖柯。感謝我們駐美洲中心站的記者何巖柯給我們從美國華盛頓帶來的最新分析，接下來我們再次請教我們今天演播室的專家，金融專家、中國銀聯總裁許羅德先生。您覺得這次美國政府出手救助花旗，您從一個金融專家的角度來看，是該救還是不該救？

　　許羅德：我覺得，花旗作為一個影響力非常大的商業銀行，在現在的情況下看，對它進行救助，應該是必須的。無論是從它的影響力，還是它現在各方面的資產情況來看，不救助會造成一系列連鎖問題。